Сбалансированная армия
Наиболее полный охват разнообразной пехоты, стрелков, кавалерии, колесниц, дальнобойной артиллерии, летающих отрядов, магии, чудовищ и/или боевых машин, а также возможность игры как в атаку, так и в оборону.
 |  |  |  |  |  |
Высокая дисциплина
И базовые, и элитные отряды обладают высоким боевым духом, есть несокрушимые боевые единицы.
 | |  | |
Тяжёлая броня
Наличие отрядов с высокими показателями брони. Даже базовые отряды носят тяжёлую броню.
| | |
Лучшая базовая пехота
Фракциям на ранней стадии становится доступна пехота, которая отличается универсальностью и/или хорошими характеристиками.
| |  |  |  | | |
Лучшая ударная пехота
Наличие элитной тяжелобронированной пехоты с высокими боевыми характеристиками.
|  | | | |
Лучшая копейная пехота
Наличие элитных тяжёлых копейных отрядов, наиболее эффективных против кавалерии и монстров.
| | | | |  |
Быстрые
Большая часть отрядов перемещается на поле боя довольно быстро.
 |  | | |  |  |  |
Сильное наступление
Наличие большого количества отрядов с высокими показателями натиска.
| | | | | |
Сильные защитные отряды
Наличие отрядов с высокими показателями защиты и снижением натиска вражеских отрядов.
| | | |  | | |
Мастера окружения
Возможность быстро обогнуть фланги противника и зайти в тыл и/или наличие стратегических механик засад.
| | | | | |
Лучшие в борьбе против крупных врагов
Множество отрядов, способных расстреливать крупные отряды противника, а также специализированные чудовища и пехота.
| | | |  | | | | | |
Лучшие стрелки
Разнообразные стрелки с высокими показателями дальнобойности (лесные, высшие эльфы), скорости, урона и/или перезарядки.
| | | | | | |
Лучшая артиллерия
Разнообразие артиллерийских машин, мощь отдельных экземпляров.
| | |  | | | | |
Лучшая кавалерия
Наличие сильных кавалерийских отрядов и колесниц.
 |  | | | | |
Лучшая монструозная кавалерия
Наличие сильных кавалерийских 32-48-модельных отрядов со сплэшем 2-4.
| | | | |
Лучшая чудовищная пехота
Чудовищная пехота, эффективная в борьбе как против пехоты, так и против вражеских крупных отрядов. Это 16-32-модельные отряды со сплэшем 3-4.
| | | | | |
Лучшие чудовища и конструкты
Разнообразие редких одиночных отрядов и их выдающаяся мощь.
| | | | | | | | |
Лучшие воздушные отряды
Наличие многочисленных летающих и/или сильных одиночных отрядов.
| | | |
Хорошая выживаемость
Высокий уровень здоровья отдельных отрядов и/или наличие большого количества заклинаний и способностей регенерации.
| | | | | | |
Многочисленные
Наличие многочисленных отрядов, способных отвлечь на себя внимание противника.
| | | | | | | | |
Бонусы к магии
Возможность эффективно пополнять запасы ветров магии или наличие разнообразных школ.
| | | | | | |
Дополнительно
Какую расу выбрать для первой игры?
Ориентируйтесь на отсылки
Если вы новичок в Total War: Warhammer и не имеете понятия, какую фракцию вам выбрать для первой игры, то вы можете выбрать расу, основываясь на предпочтениях, к которым отсылает игровая реализация фракции. Например, вам нравится «Властелин колец» и, в частности, Гондор или тамошние эльфы. Берите Высших эльфов. Нравятся отличные лучники и тема волшебного леса? Лесные эльфы. У вас дома есть ручная крыса, и вам нравится идея о злобной, но забавной расе человекоподобных крыс? Скавены. И так далее. Разобраться в этом лучше помогут статьи на тему вселенной.
Или выберите наиболее простую и понятную фракцию
Выберите наиболее сбалансированную расу, у которой есть все категории войск, чтобы затем понять, как именно вы хотите играть. К такой категории относятся 
Высшие эльфы, у которых есть почти всё, при этом во многих категориях их отряды лучшие. Войска 
Империи ещё более разносторонни, но играть за Империю новичку на высокой сложности будет непросто, поскольку в этом случае игроку в большей мере нужно подбирать оптимальный состав армии под разных противников. Гномы также легки в освоении, однако, если вы начнёте знакомство с игрой за 
Гномов, то не научитесь играть в Total War: Warhammer, поскольку они крайне отличаются от всех остальных рас на карте сражений.
Авторы: коллективный разум
W1NDКомментарии (794)
Max_Stierlitz
Mirniy40kl
Kairos [bot]
Arhmaster
olegdo
axone
Флиппи
Malekith The Witch KingMirniy40kl
heymn
дико интересно, почему никто ещё не задал вопрос почему в названии статьи ещё вархаммер 2 стоит…
arachnophobia, у меня показывает просто вархаммер.
arachnophobia, потому что и Двойка тоже до сих пор в наших сердцах
arachnophobia, потому что наше мнение всё равно никого из авторов не интересует?
Daeron, очень интересует. Иначе мы бы не решили выпиливать ТЭ из атакующий пехоты и и кислев из многочисленных фракций
arachnophobia, А у кислева точно хорошие стрелки?
да ну, ну не настолько я в неадеквате была чтобы кислеву стрелков хороших давать…
Мордаун, так, я сейчас не понял
Хотя, возможно вы хотели сказать: "А у Кислева точно хорошие стрелки, а не отличные?" — тогда принимается
arachnophobia, Они там есть.
Drakshaal, говно стрелки. Столько видов а все бесполезные кроме стрельцов.
G6H1F, позволю себе не согласиться. Коссари, как Т1 стрелки хороши. Акшина все ещё мощная (да, даже после всех дебафов она просто перестала быть латентным Т5 отрядом). Стрелки хороши. Ледяная гвардия неплохая за счёт магического урона и морозных атак.
Плюс, у всех стрелков Кислева есть возможность хорошо себя показать в ближнем бою.
И все стрелки Кислева (что иронично, кроме стрельцов) могут неплохо бафнуться за счёт Лордов.
Drakshaal, показать в ближнем бою никак не влияет на "хороший стрелок". Хороший стрелок должен стрелять. Косари хороши. Акшина стала бесполезной, ибо есть те же косари. Стреляют они одинаково. Стрельцы хороши, хороший разгон, хорошая меткость. Классный отряд. Ледяная гвардия т4 и т5 юнит без бронебоя. Даже звучит отвратительно а по факту нужна чтоб взять версию с глефами и ловить вражеский лардж, но и тут лучше всего справляется медведокава.
G6H1F, акшина сильно лучше коссарей стреляет, у них 10 бронебойногт урона от выстрела, что довольно много
Lord_Leaver, что довольно много для чего? Акшина стоит дороже косарей, при этом слабее стрельцов против брони. Бесполезный отряд.
G6H1F, про акшину сверху написали, от себя добавлю только, что акшина перестала быть имбой и сборкой на думстак.
Даже сейчас она по сути Т3 отряд, значительно превосходящий коссарей. Насчёт их актуальности в сравнении со стрельцами — я и тех и тех использую и разные задачи они выполняют с разной эффективностью. Да и задачи на поле боя у них по факту разные.
Отсутствие бронебойки компенсируется магией и заморозкой. И эти факторы весьма полезны. В битвах с демонами вообще незаменимы.
Насколько важен ближний бой для стрелков — фиг знает, я не админ. Если не важен, то ТЭ в этой плашке стоят чисто за счёт даркшадов. По мне, возможность стрелкам самим отбиться в случае нападение, т.е. отсутствие необходимости постоянно контролить их и фланги крайне полезно.
G6H1F, у стрельцов 17 бронебойного урона у акшины 10, при том что у машины ещё 18 небронебойного, а у стрельцов 5, плюс акшины стреляют навесом, а стрельцы только по прямой и по отрядам с броней например 90 урон будет проходить почти одинаковый
G6H1F, может у Кислева нет таких топовых стрелков как СП или дробовики ГХ, но буквально ВСЯ фракция стрелковая с многочисленными дебафами на скорость и магией ориентированной на стрелковость (+технологии хорошие). В целом, сказать что у Кислева слабые стрелки, с учётом всего этого, ну как-то неправильно.
Drakshaal, тени тэ с именем силы на дальность стреляют под 60 урона на 200 дальности. Это топовый показатель среди стрелков
Акшина раньше была бронебойными арбалетами. Да она была имбой, но не можно было пофиксить уменьшением отряда или снижением урона. Убрали бронебой, для начала игры тащат косари убивающие все что в лёгкой броне, в конце игры тащат стрельцы убивающие просто все. Если брони много, ковырять акшиной нужно будет вечность, если брони мало они ничем не лучше косарей.
Заморозка, магическая атака, очень интересно, расскажи это врагам с броней под 120 который плевать хотели и на то и на другое. Конечно они подойдут против каких-нибуть лэ что вместо брони пачку физреза имеют, или против диких орков. Но стрелки без бронебоя в Лейте это какой-то кринж.
Konkor, они не слабые, но явно не топовые. Просто средние. Их стрелки мало чем отличаются от стрелков той же империи или гномов.
G6H1F, ну дальность апается той же магией дешёвой, кинуть на акшин, у которых ещё меткость есть (есть же?) и они перестреляют большинство топовых стрелков.
Lord_Leaver, повторюсь ещё раз. Дешёвые косари убивают все что с лёгкой броней, средние стрельцы убивают все что с любой броней. 10 бронебоя кого ты хочешь ими убивают? Войнов хаоса они не будут убивать так бы быстро и эффективно как стрельцы, при этом против грабителей и косари спокойно зайдут. Много в игре отрядов у которых брони 70-90 которые буквально созданы как цели для акшины?
Konkor, а как магия влияет на стрелковые показатели отряда? Можно я тогда буду учитывать атакующие заклинания других школ в расчетах? Чтоб уровнять спор?
G6H1F,
"Lord_Leaver, повторюсь ещё раз. Дешёвые косари убивают все что с лёгкой броней, средние стрельцы убивают все что с любой броней. 10 бронебоя кого ты хочешь ими убивают? Войнов хаоса они не будут убивать так бы быстро и эффективно как стрельцы, при этом против грабителей и косари спокойно зайдут. Много в игре отрядов у которых брони 70-90 которые буквально созданы как цели для акшины?"
Почти все монстры?)
Drakshaal, что почти все монстры? Я не знаю на что ты мне ответил. Тут уже 4 моих сообщения.
G6H1F, у ТЭ учитывается имя силы.
Значит можно учитывать и другие бафы. А на гвардию это: перки от Ведьм и Дев, Катарины, Наяски и технологий. В сумме прилично выходит.
G6H1F, да, понимаю. Самому иногда сложно разобраться (где вы удобные цитаты?) .
Ща, секунду.
Drakshaal, имя силы тэ можно каждой армии выдать, главное терпение. А так да, я учитываю кампанию со всеми возможными пробафами со всех доступных источников, чтоб в любой армии отряд смог выдать такой показатель. Кроме трейтов за убийство лл, ибо плыть на другой концев карты и фармить голову лорда это муторно
G6H1F, не у всех фракций магия настолько гармонично со стрелками уживается, кислевитские стрелки на голову сильнее от этого становятся.
G6H1F, акшина это всё ещё Т2 юнит. Они превосходят коссарей обычных и в уроне стрелковом и в ближнем бою. Плюс инвиз имеют. Стреляют дальше и точность у них выше.
Это хороший промежуточный отряд.
Если я не уверен что коссари расстреляют цели, то в том что с этим справится акшина я уже уверен на все сто.
Шесть отрядов акшин всё ещё в дуршлаг превратят любую цель, даже воинов хаоса.
И в осадах смогут через стены палить по врагу, а не стоять и чесать репу как стрельцы.
Это хороший юнит, имеющий свою нишу. Они просто перестали быть ультимативны.
Konkor, если ты используешь в споре баф стрелков через магию, я буду использовать атакующие заклинание всех школ, ток страничку с магией открою. Не у дел останутся только гномы и кхорн, там можешь сразу автовин в споре прописывать.
G6H1F, у кислева есть целый ряд уникальных заклинаний который бафает стрелков или колоссально облегчает им работу.
Sargon, превосходят да, урона у них больше. Но и стоят они больше. А стоят они как стрельцы. 6 отрядов акшины убивающие 1 отряд Войнов хаоса и еле еле с этим справляющиеся или 6 отрядов стрельцов способных за то же время убить 3 отряда Войнов хаоса, я выберу второе
G6H1F, не атакующие заклинания, а бафы на повышение дальности и точности. И дебафы от очень сильного замедления, до полной остановки отряда.
Для стрелковой фракции прям шик.
Drakshaal, я говорю, если юзаем магию я буду юзать атакующие. У Войнов хаоса есть целый ряд школ способных стирать с карты отряд, берём конных лучников, подходим, стреляем, кидаем магию. Вау магия так помогла стрелкам убить отряд. Вот это сила.
Drakshaal, чем отличается баф/дебаф от атакующего заклинания? Почему ты можешь использовать это как аргумент а дождь сланеша я не могу?
Drakshaal, Konkor, или вот например заклы повышающие абб и збб, кидаем их на стрелков и вау нехекарские лучники или имперские арбалетчики уже лучше в ближнем бою чем воины хаоса. Могут любой отряд заколоть в ближнем бою. Давайте плашку гибридов выдадим и тем и тем. Почему нет? Или вот стаи ящеров стреляют, кидаем сетку магии света. Вау они замедляют врагов, это же имба народ, вот это сила. Даже круче чем ратлинги.
G6H1F, если бы акшинцы были на уровне стрельцов — последние были бы не нужны.
Что кстати и случилось когда вышли Тени перемен. И все взвыли.
Сейчас играю за кислев, и просто замешал четыре отряда акшины с обычными отрядами коссарей. Данная комбинация отлично работает. Пару раз в отрыве от основной массы войск их использовал как мини-засаду. Заходил в тыл и расстреливал в спину врагов.
Так что хз чем ты недоволен. Польза с них явно есть.
И они всё ещё на Т2 а не на Т3 как стрельцы.
G6H1F, потому что мы говорим о стрелковых возможностях конкретных фракций. У этих фракций есть уникальные школы магии, в которых есть опять же уникальные заклинания, ориентированые на стрелков (а таких заклов в игре крайне и крайне мало). Если бы такие заклы и школы были у кого-то ещё — один вопрос. Но пока что это уникальная тема Кислева (если говорить о льде и буре).
Мы же учитываем уникальную фишку ТЭ с именами силы (которые не факт, что попадутся нужные)
Sargon, в кампани Т2 выходиться на 10 ходу, т3 на 15. Разница не настолько большая как между т5 и т4. И для акшины нужно строить отдельное здание, если уж на то пошло.
Я бугуртил на акшину когда вышло длс. Я ее юзал, но мне не нравилось ее сырое превосходство над стрельцами. Даже после того как стрельцам все техи скачал, они все равно были слабее чем акшины которые просто по начальным статам были выше. Сейчас же у них так же ниша что и у егерей багмана у гномов. Да ты их можешь нанять, да ты ими можешь убивать. Но стрельцы сильнее а косари не намного слабее
G6H1F, отрядов с 90 брони довольно много, даже по сотне брони акшины будут стрелять всего чутка слабее стрельцов, ну и отряды врага устают, особенно с новой школой магии, которая вешает на область замедло и срезание запаса сил, а у уставших отрядов срезается броня и у отряда со 100 брони под истощением будет 75 брони и по ним акшины настреляют лучше стрельцов, так ещё акшины не зависят от местности и могут стрелять навесом над своими отрядами
Drakshaal, у тэ можно имена силы ролять. Я опять же тебе говорю я учитываю все пробафы с лордов, героев, техов, зданий и прочего которые способы делать статы в каждой армии одинаковыми. Если лорд кислева даёт бафы на акшину, учитываем. Если герой кислева даёт бафы на стрельцов, учитываем. Если лорд тэ даёт бафы на теней, учитываем.
Уникальные магические заклы на стрелков или уникальные магические атакующие заклы. Если хочешь сравнивать магию, сравнивай магию. Если хочешь сравнивать стрелков, сравнивай стрелков. Магия не учитывается. Учитываем магию учитываем то что противник может делать за ту же магию. Ты кидаешь пробафы он кидает дебафы. Можно тогда плашку сильной пехоты выдать всем фракциям, потому что бафами той же империи можем спокойно докидывать статы до уровня топовой пехоты.
G6H1F, если тебе не нравится аргумент через магию, которая прям на стрелков рассчитана — ок . Через ледяной двор можно получать бонусы на стрелков и отдельно на стрельбу ледяной гвардии, которые стакаются, в итоге сила выстрелов будет больше чем у гномьих стрелков под инженером.
Lord_Leaver, чутка слабей стрельцов. А косари по 70 брони будут палить так же чутка слабей акшины. Паритет бесполезности.
Konkor, неплохо, не видел у ледяного двора эту фишку, сколько там надо засунуть ледяных дев в армию чтоб акшине урон под 40 бронебойного можно было сделать и сколько у тебя в армии останется при этом место под этих самых стрелков?
G6H1F, не чутка все же 70 брони срезают довольно много урона а у коссарей бронебойки очень мало
G6H1F, егеря багмана регенерацию имеют. Хотя бы ради этого их стоит брать.
Если брать каждый отряд без которого можно прожить то можно половину юнитов игры вынести на помойку.
А что ты предлагаешь? Делать акшину сильнее? Стрельцы опять не у дел останутся.
Делать акшину слабее? Но есть коссари.
Акшина это спец.отряд. Но всё ещё хороший со всех сторон.
Lord_Leaver, 10 бронебойки у акшины это 10 выстрелов на упокоение 1 модельки война хаоса если не учитывать другие факторы. Это не намного больше выстрелов чем у косарей по 70 брони
G6H1F, у стрельцов 17 бронебойки, это не критично больше чем у акшины, при том что по воину хаоса акшина будет наносить от 10 до 19 урона, а стрельцы от 17 до 19, то в среднем стрельцы наносят 18 урона а акшина 14, разница не особо большая
Sargon, я писал там выше. Я предлагал делать акшину отрядом из 40-60 моделей с высокой дальностью стрельбы и уроном, это поменяло бы их приоритет с просто стрелков на что-то среднее между сп и джезаилами. Ну или просто поднять их по тирам на т4 или т5.
И из бесполезных отрядов без которых можно пройти игру у кислева их целый т5 тир. Ещё туда же ледяную гвардию и царскую стражу. У кислева настолько хорош средний тир войск и настолько бесполезен лейт, что ими реально всю игру пройти
Lord_Leaver, на 7 бронебойки не критично. Сколько там у косарей? 3-4? Та же разница в 7. Тоже не критично
G6H1F, нужно смотреть не в целых числах, а в процентах, у акшины на 233% больше бронебойного урона чем у коссарей, у стрельцов на 70% больше бронебойного урона чем у акшины
Lord_Leaver, ток ценность и качество бронебойного урона выше чем не бронебойного. Как гнать на принцев драконов за отсутствие бронебойного урона так сразу всем серваком поднимаються, ну как так без бронебоя отряд неиграбелен. А как высчитывать эффективность небронебоя акшин так сразу гении математики. Сидеть рулетку крутить в бою надеясь что прок будет удачным и по войну хаоса пройдет не 10 а 12 урона.
, рассмотрим урон с выстрела у каждого по отряду с 100 брони
Стрельцы нанесут 17-19 урона, в среднем 18
Акшины нанесут 10-19 урона, в среднем 14
Коссари нанесут 3-11 урона в среднем 7
Как видно разница между акшиной и коссарями огромная
Lord_Leaver, в среднем не отражает действительность. Шанс нанести у стрельцов урон в 19 1/3 а шанс нанести акшине урон в 19 1/9. И с таким же средним значением у стрельца каждый 3 выстрел на 19, а у акшины каждый 9. И да я писал выше что не 100 а 70 брони, по 100 бить косарем это тот ещё цирк.
G6H1F, ну ладно, рассмотрим 70 брони
У акшины урон 15-22 в среднем 18
У коссарей 8-13 в среднем 10
G6H1F, как раз то что у стрельцов шанс нанести 19 урона 1/3 а у акшин 1/9 учитывается в среднем уроне
Lord_Leaver, вот, а теперь давай пойдем по цене отрядов. Цена содержания косарей в ход 106 где-то, цена содержания акшины 178. В среднем разница не большая среди этих отрядов, ток косарей можно взять в любом селе а для акшини ещё домик построй.
G6H1F, в среднем разница по урону почти в 2 раза
Lord_Leaver, в среднем и цена в 2 раза. А ещё выше чем 70 брони я писал про лёгкую броню на начальных этапах игры. Ближайшие враги кислева это тэ, хаос, дрича и орки. Никто не может похвастаться заоблочной броней на начальных этапах, поэтому косари имба. А когда идут воины хаоса, орки в тяже, могильная стража, стража нагарота, у тебя уже есть стрельцы. И на вопрос зачем нужна акшина внятного ответа нет.
G6H1F, акшина стреляет насосом, стрельцы нет
Lord_Leaver, гх вот это не мешает иметь плашку топовых стрелков. И мне сколько я играл это никогда не мешало. Ты же не будешь акшиной стоять за спинами стенки? Зачем тогда ей невидимость?
G6H1F, навесная стрельба очень полезна в осадах, ну и невидимость, ещё один плюс акшин
G6H1F, ледяная гвардия это гибрид. Они неплохо усиливаются через ледяных чародеек, имеют обморожение и маг.атаки.
Имеют вариации с антиларджем и антипехом. Своими выстрелами они замедляют врага, если ещё использовать и магию то враг совсем будет ползти. За это время можно достаточно урона внести, а после(как и должно гибриду) ледяная гвардия порубит в салат дошедшего врага.
Благо у глеф есть бронебойка.
Царская стража это просто очень живучие и толстые отряды. Да их никто не любит, но они неплохи. По характеристикам они на уровне палачей ТЭ и мастеров меча ВЭ. Лишь немного им уступают и не имеют расовых пассивок.
Версия с щитами звёзд с неба не хватает, но двуручники нормально работают в поздней игре.
Плюс доступны и те и другие на Т3. У имперцев на том же уровне допели которые слабее будут.
Бронированные коссари в лейте плохо тянут. Им не хватает живучести.
Lord_Leaver, это стрелять по врагам на стене полезно? Видел я эту стрельбу, бомжи любой расы на стене стоят впитывают половину боезапаса всех стрелков в армии одновременно теряя по 1%-2% хп. А когда сам на стены ставишь стрелков там уже без разницы навес или не навес. И опять же огнестрел не мешает иметь плашку сильных стрелков у гх.
G6H1F, ну я навесными стрелками хорошо расстреливал и врагов на стене и врагов за стеной и врагов за зданиями в городе
Sargon, ну расовая пассивка у стражи имеется, стандартная для кислевитов. Временная несокрушимость при малом хп.
Sargon, тени у тэ тоже гибрид, но это не мешает им иметь бронебойку в дальнем бою.
Только благодаря замедлу таскаю 2 отряда с собой. Но это называется сапортинг, той же цели у некоторых фракций есть стрелки с ядом. И эти стрелки не сидят на т5 и никак не влияют на плашку сильных стрелков.
Lord_Leaver, ну и я никаких проблем не имел с огнестрельными стрелками. Лез на стены со стены спокойно всех расстреливал. Благо разрабы все ещё не фиксят лестницы из карманов.
G6H1F, ну с тем что кислев не в топе стрелков согласен, как по мне в топе катай скавены гномы хаоса и лесные эльфы, под вопросом темные эльфы, а высшие эльфы и кислев не в топе
Lord_Leaver, на этом можно и закончить разговор. Я бы спросил чей-то высшие не в топе, но я не фанатик ушастых поэтому мне лень.
G6H1F, Не сказать что они бесполезные, но они ни чем не выделяются.
Drakshaal, На стрельцов тоже есть бафы. Как с технологий, так и с лорда.
G6H1F, не, я потом вернусь для объективности с цифрами акшин и гвардейцев в руках.
Там уже точно видно будет. Хотя, они у меня вроде не максимальные были… Но посмотрим)
Мордаун, кто именно бесполезен. Здесь столько сообщений что я не понимаю на что ты мне отвечаешь.
Мордаун, с работы приду — гляну. С техов знаю, а с Лордов никогда не замечал, честно)
Drakshaal, ну, бафы от Катарины и нарьяски учитывать как-то нечестно.
Мордаун, не знаю.
Воинское имя ТЭ учитывается. А оно тоже не обязательно будет у лорда. А если и будет, то явно не у всех Лордов. То есть в топ вводят скорее по принципу: возможности бафа
Ну, я так понял.
Мордаун, почему нечестно? Тут всё оценивается по максимальным бафам и разгонам.
Drakshaal, они вроде в одной и той же ветке были.
G6H1F, на самое первое. Ладно, забудь, я уже услышал, что хотел.
Drakshaal, лорда можно и выбить, их будет несколько, а вот у кислева, только 1 армия будет иметь максимальные пробафы-в которой Катарина, нарьяска и ещё желательно 1 ледяную деву с бафами. И уже 4 слота занято. 1 под Арту нужно выделить, минимум.
А вот у ТЭ можно выбивать и выбивать эти имена силы, потому что экономика сильная. Можно хоть каждому лорду выбить этот имя.
Lord_Leaver, А высшие эльфы чем неугодили?
Drakshaal, не обязательно, но абузя сейвы можно полить имена силы и когда нибуть оно тебе упадет. Я например когда за локхира гонял армий 5 имел с этим именем.
Мордаун, ну высшие эльфы явно не на уровне катая гномов хаоса скавенов и лесных эльфов
Мордаун, хорошо, спасибо — после работы гляну.
Насчёт выбивания — так через ледяной двор и навыки Ледяных Лордов и героев их так же можно качнуть (по цифрам точно не скажу, но ощутимо). Будет такая же нелепая светопляска с выбиванием нужно имени, как и с выбиванием нужного трейта у лорда. Имеет место быть, но не моё.
G6H1F, это арбуз
Совсем не по мне
Но я не осуждаю каждый играет как хочет
Однако нужные бафы от Ледяного двора можно получить аналогичным образом. Что имеет смысл только при наличии мощного компа или вагона свободного времени.
Или для того, кому это не нравится
В любом случае, арбуз в дискуссии учитывать не хочу.
Lord_Leaver, принято. Хотя со СП, СА могут и поспорить.
Мордаун, ну сп по урону примерно на уровне са но сп берут своей скрытностью и возможностью кайти
Drakshaal, у кислева экономика дюже слабее. Он не может себе позволить сидеть и перебирать нужные перки для лорда. И героя. Чтобы эти бафы сравнялись с 1 именем силы, нужно приобрести одинаковых лорда и героя, и потратить 2 слота на это. А ведьмы не бесконечные. Да и при этих бафах, у девчонок останется главная проблема- плохая бронебойность.
Lord_Leaver, но ведь у ВЭ есть два таких отряда…
Я сейчас сделаю нечто страшное — встану на защиту асуров
Не говорите Daeronu)
Но у ВЭ отличные стрелки. Если брать Эльтарионовских ребят, то точно для списка лучших стрелков.
Drakshaal, кайтящие стрелки вэ с очень низкой бронебойкой, а вот если считать со стрелками эльтариона то может тоже в топ войдут
Lord_Leaver, но, но. Я все же встряну в дискуссию на сторону эльфов. У са дальности больше чем у гх, урон высокий, бронебой, маг атаки, и тоже какие никакие статы в ближнем бою, хотя их учитывать не стоит. У крыс 3 расчета, но один силен онли дебафом, второй не у икита не такой уж и сильный против всего а ратлинги довольно косые, берут своим замедлом. Са точно на высоком уровне, не арбалеты катая но и не ледяная гвардия кислева.
Мордаун, кстати насчёт экономики. Либо я её наконец-то вкурил окончательно, либо её когда-то апнули, но кислевитская экономика — это спящее чудовище. Сначала кажется медленной и слабой. А потом у вас 70 ход, 5 фуллстеков элиты и 20k дохода.
Так что может позволить.
Ледяные девы нужны в абсолютно любую армию Кислева. Даже в пару к Ледяным ведьмам. Так что такие парочки это норма.
Насчёт того, что имя на Теней сильнее — да. Оно немного сломанное на самом деле. Но нет, все боятся сломанных акшин…
Насчёт отсутствия бронебойки. Опять же, на мой вкус магические атаки и заморозка перекрывает это. В игре не то чтобы много прям реально сильно бронированных врагов (100 брони и выше). А ВХ без щитов они расстреливают только в путь — никогда на это внимание не обращал. Потом проведу тесты — стало интересно.
Lord_Leaver, с низкой. Что не мешает им быть сильными и полезными.
Я про то, что у ВЭ вагон хороших стрелков на все случаи жизни.
А подробнее за меня уже Расписали)
G6H1F, если в этой категории оставить кислев, то почему не оставить ВЭ?
Все правильно.
Нужно убрать обоих, мне кажется.
Drakshaal, реально много. Тяжёлая кава вся поголовно выше 100, гномы, вх, гх, куча монстров типо терракотового стража, опять же некоторые фракции могут себе броню наращивать типо те же гх ещё выше могут броню себе сделать, крабы вампиров, пауки и черные орки орков, динозавры ящеров, имперские танки, джагернауты кхорна. Брони в игре полно. И да даже 70 брони все равно ощутимо срезает.
Мордаун, потому что у са есть бронебой, а у ледяной гвардии нет. Потому что у вэ все стрелки с дальностью 180+, а у кислева нет.
Drakshaal, я не спорю что у вэ хорошие и полезные стрелки, просто как по мне они не в топе
Мордаун, кислев на уровне гномов, империи, вампиратов. Только у гномов огнеметы, у вампиратов пушкари а у кислева ледяная. Какой никакой баланс
G6H1F, ну джезаилы отлично выкачивают и пехоту и синглов, даже не у икита, мортиры отлично выкачивают пехоту, а ратлинги да, косые
Lord_Leaver, я мортиры и у икита пробывал, и у эшн и я так и не понял где их так хвалят. У них капает куча урона от того что 2-3 отряда всю армию врага держат в постоянном отравлении, но отряды с карты они не удаляют и импакта прям сверх высокого не вносят. А джезаилы все так же 40-50 ДПС на 24 тела. Типо те же сп имеют под 60 на 60 тел.
G6H1F, джезаилы пробивают модельки насквозь
, ну и у них 32 модельки
G6H1F, СА никак не сравнятся с арбалетами катая/его же мушкетёрами,
Уступают СП, потому что те универсальней. А также у лесников есть т3 отряд за 650 тоже с бронебойностью.
Уступают ли СА в прямой перестрелке ГХ, не знаю. Но те бронированы и мушкеты более дамажные.
А тени темных эльфов имеют инвиз и высокую скорость. И раньше доступны. И есть имя силы.
G6H1F, Ну да, они середнячки.
Мордаун, ну да, да. Все так и есть. У тех броня, у тех урона выше, у тех инвиз. Но са дамажат больше чем тэ, дамажат больше чем сп, не такое говно в ближнем бою как сп, имеют маг атаку в отличии от выше перечисленных, стреляют дальше чем тэ даже с именем силы. Са и звездный дракон это лучшее что есть у вэ поэтому вот их принижать уже не стоит. Оставьте ушастым хоть что-то.
G6H1F, тени дамажат больше чем са
, и с именем силы тент стреляют на 209 а са всегда на 180
Lord_Leaver, докажи. Я теням поднимал урон под 60. У вэ если я правильно помню есть то ли лорд то ли герои что бафает ДПС всем стрелкам. И у вэ у лордов есть какие никакие трейты за влияние что тоже бафают урон. Опять же я так и не смог нормально поиграть вэ, но что-то такое и на сайте видел, и сам видел пару раз
G6H1F, герои у вэ стрелковый урон трейиами не поднимают, есть лорд который даёт 10% стрелкового урона и все, до 60 урон у са не поднимается
G6H1F, я за сильную пехоту асуров.)
Одно дать, другое взять.)
Да прям таки уж они больнее теней стреляют?
Нужно их ещё сравнить со стразами полян у лесных эльфов, которые с огненными стрелами. Если СА лучше, то пусть сидят в топе. Нет, значит нет.
Lord_Leaver, служанка не повышает скорострельность са?
G6H1F, не повышает
Lord_Leaver, и почему до 60 не повышается? У них начального урона не намного меньше чем у теней, у теней опять же ток 1 теха повышает урон в дальнем бою, такая же красная ветка. Имя силы урон не бафает.
G6H1F, у теней двойной выстрел
, изначальный ДПС 30 у теней и 22 у са
Lord_Leaver, она ястребиную меткость даёт са. И за влияние может выпасть талант что бафает са. Так что она все же бафает са
Lord_Leaver, этот двойной выстрел идёт в расчет ДПС. У теней не 120 урона в Лейте, а 60.
, и у лордов может упасть трейт на баф стрелков
G6H1F, ну так у са меньше 60
Lord_Leaver, а может все же больше?
G6H1F, нет, у них изначальный ДПС почти в полтора раза меньше чем у теней и с разгоном тоже меньше
Lord_Leaver, ток разгона в вэ больше. У тэ нет ни лордов что бафает стрелков, ни героев.
Lord_Leaver, и напоминаю что у са ещё маг и огненные атаки, поэтому их ещё больше разогнать можно.
G6H1F, я недавно играл за алариэль и даже в ее армии у са не было 60 дпс
Lord_Leaver, значит плохо играл. Надо играть лучше
G6H1F, из разгона са, можно набрать кучу служанок с трейтом на стрелковый и магический резист, плюс на бонус збб всей армии и тогда са будут очень хорошо танковать любой урон, но служанок нужно штук 8
Lord_Leaver, ну и это мало чем отличается от ледяного двора с 8 девами на баф стрелков. Но вэ и 2х служанок хватит чтоб са чувствовали себя как топовый стрелок в игре.
G6H1F, не хватит, две служанки дадут маленький эффект, хорошо работать это начинает когда резист переваливает за 60
Lord_Leaver, G6H1F, Мордаун, как и обещался я провел тесты. Их девиз: Я нифига не понял, но очень интересно.
Прикол в том, что стрельцы работают по бронированным лишь чуть-чуть лучше чем гвардия (я даже пару раз ловил себя на мысли, что урон в сумме одинаковый, но нет — стрельцы примерно на 500 сотен ± опережают). Тестировал против воинов Хаоса (100 брони) и троллей в броне (110 брони). Акшина немного уступает обоим (что естественно — бронебой то убрали). По рядовой пехоте акшина и гвардия сработали чуть лучше. Но опять же. Явного преимущества не было ни у одного отряда, что меня поставило в ступор. Но вопрос о сильных стрелка снимаю — к сожалению, нынешний Кислев немного не дотягивает до других представленных в топе рас.
П.С. Анекдота ради протестил гвардию против сестёр авелорна. Результат 50 на 50. Даже с учётом большей дальности у СА. То они побеждают, то гвардия. С магом бури и заклинанием на дальность стрельбы гвардия побеждает.
Мордаун, я так и не нашёл, где персонально стрельцы прокачиваются у Лордов, но за счёт целого ряда технологий они становятся в среднем сильнее гвардии.
И сюда же. Бронебойный урон лучше гонится у стрельцов. Базовый лучше у Гвардии. И очень хорошо гонится урон акшины.
О, ГХ многочисленные — иронично
Drakshaal, меня больше веселит что ГХ почти в каждую категорию залезли.
Drakshaal, ну и да, и нет, в отличие от кислева с одним многочисленным отрядом, ГХ на ранних этапах прям через очень многочисленное мясо играют. И орки, и гобла, и хобгобла.
Sargon, ну так не имба же)
Sargon, так а почему нет? Те же ВХ буквально практически в каждой категории. А разницы между ними практически нет (по силе отдельных категорий войск если судить).
Konkor, не, я больше про то, что по лору ГХ крайне мало. Даже в игре это отражено через кап.
А тут многочисленные. Логично, но орно
Konkor, я не спорю. Просто это забавно выглядит.
Sargon, я старалась не дать им залезть ваще везде! я все еще за то чтобы вырезать ГХ много откуда. А еще за то чтобы хаосварам до релиза тамурхана сильный воздух не давать.
arachnophobia, так у ВХ же все высшие демоны, драконы Хаоса, ДП, воздух Нургла и Тзинча. Вроде и так сильно или я путаю?
А откуда ГХ вырезать?
arachnophobia, Так вы оценивать должны расы по тому-что у них есть сейчас с тем что у других рас есть тоже сейчас, что будет потом, потом и оцените.
arachnophobia, догадываюсь. Выписываю вам благодарностью за стойкость перед лицом имбины гномов хаоса.
Это нелегко было, я уверен.
Hellixy, ну вот мы сейчас и оцениваем. И сейчас я пока что ратую за то что рано.
Такой вопрос. А Кислев не входит в лучшую Кавалерию?
Двойной натиск у всей кавы, неплохие гусары и грифонцы, хорошие ашки, отличные колесницы. Вроде же все есть необходимое.
Drakshaal, мы тоже чесали на это репу.
А еще в каву входят колесницы. А у кислева вторая по силе колесница в игре. Сани. (а если судить применимости и частоте юзания в сингле и в мп то даже самая лучшая в игре)
+ вот этот апдейт кавы приятно. когда обсуждали сильная ли кава у Кислева даже тесты делали на эту тему.
arachnophobia, не знаю, насколько котируется опыт в Кампании, а не в МП, но двойной натиск реально решает. По ощущениям вся кава Кислева стала в полтора раза сильнее. Гусары даже умудрились разобрать отряд гномов с глефами.
arachnophobia, судя по тесту вы ещё раз доказали имбовость кислевитских аллебард и что у ВЭ не зря забрали плашку: «сильная пехота»
Drakshaal, колесницы это отдельная категория (по крайне мере, раньше была отдельной).
, беру свои слова назад. Теперь их объединили, так что…
Мордаун, Лучшая Кавалерия: «Наличие сильных кавалерийских отрядов и колесниц.»
Теперь так, поэтому и не понимаю. Колесницы Топ 2 в игре, да и кава неплохая. А в список не вошли.
А почему кислев отнесен к многочисленным?
Там большая часть ростера-гибриды, с урезанной численностью.
Мордаун, не парься, это уже спрашивали)
Вопрос все ещё дискуссионный (я ставлю, что Кислев оттуда уберут)
Drakshaal, это имеет право на жизнь, учитывая боевые сани кислева.
arachnophobia, в каву входят колесницы? Можно ли считать что лучшая кавалерия в игре у ящеров, потому что там стегадон?
А Катай реально заслуживает место в многочисленных? Там ведь только крестьяне имеют 160, остальные это стандартная норма, как у Империи
Carnosaurus, ну учитывая что туда каким то боком затесался кислев, у которого 0 многочисленных отрядов, то катай не так уж выделяется
Lord_Leaver, даже для меня, как фаната Кислева, этот момент сущая загадка)
Не сочтите меня эльфоненавистником, но мне кажется ВЭ не заслуживают лучшей Кавы. В том смысле, что без бронебойки кава ВХ будет пожалуй даже лучше будет, помимо скорости. Ну и плюс как-то так выходит, что у всех остальных в данной группе кава так значительно лучше.
Carnosaurus, ну тогда и дарков убрать у них хоть и есть бронебойка но низкий натиск и скорость
Lord_Leaver,
А разве бронебойка в общем не лучше работает, чем натиск со скоростью? Вроде броня слишком сильно урон снижает, из-за чего хоть 40, хоть 60 урона, если большая часть без брони, много импакта не делает
Carnosaurus, натиск очень сильно решает, с натиска и по броне много урона выходит
, ну и скорость для кавалерии это очень важно
Lord_Leaver, так у дарков штурмовая кава, ей и не нужен натиск. Ей нужны абб и збб с уроном. И этого у нее хватает
Carnosaurus, чуть не разбила экран тыкая по лайкам. Кто нибудь пинганите конкора. До сих пор не понимаю почему у ВЭ сильная кава? Только из за ПД? Или из за львиных колёс?
arachnophobia, из-за натиска и скорости наверно ВЭ попали в список.
В остальном их кавалерия очень средняя.
Я бы на их место лучше кислев воткнул… там хотя бы медведи и сани реально решают.
arachnophobia, ну нет так нет, будем считать что у ВЭ кавалерия отстой.
Немного пройдусь по определениям
Лучшая монструозная кавалерия
Наличие сильных кавалерийских 32-48-модельных отрядов со сплэшем 2-4.
С таким определением монструозный кавалерии не подходят ни огры ни кислев, ну и как по мне монструозная кавалерия это скорее отряд из 24-32 моделек, а обычная кавалерия это отряд в 48-60 моделек
Чудовищная пехота, эффективная в борьбе как против пехоты, так и против вражеских крупных отрядов. Это 16-32-модельные отряды со сплэшем 3-4.
Тут тоже вопросы по поводу количества моделек, я бы ни один отряд в 32 модели не назвал чудовищной пехотой, ну и начинаться размер отряда явно должен с 12, взять тех же крабов, ну и выходит отряд из 12-16 моделек с невысокой скоростью
, так же можно выделить чудовищную кавалерию, как отряды из 12-16 юнитов имеющие высокую скорость
Кстати, господин Конкор тут говорил, что ДХ добавлять смысла нет, мол, будет попросту дубль к ВХ, но так ведь получается не честно, потому что у демонов ровно 0 упоминаний, будто они лохи последние. Может какое-то письменное упоминание в начале по ним сделать?
Carnosaurus,
«Лучший Даниэль»
Drakshaal, хоть так бы, а то реально, Даня конечно не ангел, но настолько его опускать не надо)
Не в тему, но… «господин Конкор»
Сразу представляется мощная окладистая борода, кожаные штаны и кожаная портупея на могучем голом торсе, под ногами валяется секира, а в руке плеть.
Теперь это не просто дави, а… дави-жарр
Поехавший Хаосит, интересно а у Конкора есть борода в реале… а то если нет то это прямо позор.
Кстати по поводу сильной кавалерии, зверолюды под это вполне подходят, если минотавры считаются кавалерией, особенно учитывая что у них есть постройка которая убирает у врагов защиту от натиска
Lord_Leaver, в игре они подписаны как чудовищная пехота. Не стоит идти в разрез с игрой, делая описание по этой самой игре. Демонетки сланешь же не считаются кавалерией, хотя бегают быстрей чем многая кавалерия.
а скавенские ассасины с триадами с их 90 скорости вошли бы в топ 10 кавалерий игры.
G6H1F, ну в игре написано что зеленые сфероносцы хороши против крупных целей, но что то лучше всего они показывают себя против пехоты, а минотавры бистов по применению не особо отличаются от той же медведокавы разве что брони меньше, а по поводу пехотных отрядов с большой скоростью, для кавы так же характерна большая масса, так что демонетки и бегущие убийцы это скорее собаки
Lord_Leaver, что написано в игре? Как подписан отряд? Чудовищная пехота? Значит чудовищная пехота. Как ты ей пользуешься другой вопроса. Пушки например по пехоте стреляют почти так же как и против крупняка, но написано что они антилардж. Или например те же сф которые тоже антилардж убивают пехоту не хуже чем пехота с подписью антипех. Но отряд подписан как пехота с алебардами, значит это пехота с алебардами. Минотавры подписаны как чудовищная пехота, значит это чудовищная пехота.
G6H1F, ну так если разрабы подписи ставят от балды, а отряд по факту не отличается практически от тех же быкокентавров которые подписаны как кава
Lord_Leaver, тип отряда не от балды ставится. А предназначение отряда пишется в статах или абилках. Зеленые надписи читать надо отучаться, это то, что разрабы себе напридумывали, настоящие данные на карточке.
, или например почему всадники на риппердактелях отмечены как кавалерия, а на террадонах как звери
Lord_Leaver, от балды не от балды но это все же не нам решать. Как в игре прописано так оно и будет. Если там пропишут кавалерия, пусть так. Если там прописали чудовищная пехота значит это чудовищная пехота. Вот если бы не было этой внутренней классификации, то тогда бы уже мы решали что есть что по собственному опыту.
, дикие хладнокровные как всадники, а разоргоры как звери при том что у разоргоров натиск больше
MAKCUMAJlbHblU, ну тогда вводим отдельную категорию, всадники на медведях, ну или убираем категорию чудовищные всадники
Lord_Leaver, разработчики в категории отряда хотели ёмко передать его смысл. От этого он не перестанет быть тем, чем является, минотавры не станут кавалерией, для этого достаточно глаза иметь.
MAKCUMAJlbHblU, ну ты же сейчас повторил ровно то, о чём и говорил ливер.
Тип если назвать отряд так или иначе, он не станет (или не не станет) тем, чем не является. Тут не надо вдаваться в крайности, конечно, но иногда роль отряда и то, как он играется, говорит о нём больше, чем категория, которую ему присвоили. Ну и разработчики тоже люди, могли ошибиться где-то, или немного не то подразумевать, что вышло.
Konkor, не вижу где я повторил за ним. Я написал, что категории пишут не от балды. А он говорит, что минотавры это кава, то есть, по его мнению, то что миносы — монстрпеха написано от балды.
MAKCUMAJlbHblU, "от этого он не перестанет быть тем, чем является".
Быкокентавры не перестанут выполнять роль чудовищной пехоты (аналогичную роли минотавров) от того что их назвали чудовищными зверями. Или для сравнения той же чудовищной пехоты их не учитывать? Ну или тот же пример с всадниками на медведях, которые с точки зрения надписи чудовищной кавалерией не являются. Это всё условности. Конечно, разрабы не называют феникса стрелковой пехотой, но иногда действительно как будто бы от балды их категории, а потом сиди и думай, ближе к чему на самом деле отряд.
Лично мне ещё скавены нравятся. Сидишь такой, думаешь что у них топ арта, а потом оказывается что их мортиры — оружейный расчёт.
Konkor, так в том, что написано нет противоречий. Что значит «быкокентавры не перестанут выполнять роль чудовищной пехоты»? Какая роль у чудовищной пехоты? У троллей и крысоогров например разная роль, но всё это монстрпеха. Быкокентавров назвали чудовищными зверями потому что они ими и являются, и роль они выполняют чудовищных зверей. Какая роль у чудовищных зверей? Зависит от самих зверей. Я например могу сказать, что они выполняют такую же роль как кабаны бистов. Оба они боевые звери, и хоть их задача похожа на задачу кавы или некоторой монстрпехи, они ей не становятся.
«Ну или тот же пример с всадниками на медведях, которые с точки зрения надписи чудовищной кавалерией не являются.» Нет, пример со всадниками на медведях не значит, что они не являются монст кавой, одно другого не исключает. То что они написали «всадники на медвелях» не вызывает конфуза, сразу понятно что это чудовищная кава. Может просто разработчики не хотели медведей монстрами называть.
Со скавенами всё еще более просто, оружейный расчет в игре кардинально отличается от обычной артиллерии. И что наиболее важно, орудийный расчет это оттельная категоря войск для бафов в красной ветке и той же лабе Икита.
Konkor, по моему быкокентавры как раз чудовищная Кавалерия.
У Зверей роль именно кавалерии выполняют кентигоры. Минотавры монстропехота. То, что они могут эффективнее выполнять функции кавалерии, чем кентики вопрос уже другой.
Konkor, во, хороший пример приведу. Как раз про быкотавров ГХ, чтобы далеко не ходить. Поднимается вопрос о том, у кого лучше монстрпеха, и если в этом споре всплывут ГХ, я не буду думать о быкотаврах, я буду думать о сраных кдаях, от которых глаз отведешь и они рассыпятся. Или поднимется вопрос кавы, я вспомню каву хобгоблы, которая годится только чтобы лучников гонять, да отступающих провожать. Для этого мы и считаем быкотавров зверьми или монстр кавой, тут да, согласен, небольшая погрешность. Плюс опять же, всё это разные категории с разными бафами, для какой-то категории одни баффы не дадут ничего, для другой тот же самый бафф даст дохрена. Я уже не помню что там в красной ветке прокачки у гх творится, но предположим, что кдаи получают бонус к скорости 25%, если бы быкотавры были бы с ними в одной категории это был бы огромный бафы для них, а тем же кдаям это ну так, просто приятный бонус.
Drakshaal, в том и дело, что фактически они чудовищная пехота, как и минотавры. Если не считать того что быкокентавры чуть сильнее, то статы у них одинаковые (скорость, натиск, хп, масса, абб/збб и т.д.):
https://twwstats.com/unitscards?units=f%3D0%26k%3Dwh3_dlc23_chd_cav_bull_centaurs_axe%26m%26r%3D0%26v%3D7012380245429140391&units=f%3D0%26k%3Dwh_dlc03_bst_inf_minotaurs_1%26m%26r%3D0%26v%3D7012380245429140391
Konkor, с быкокентаврами случай особый, будем честны.
Drakshaal, ну так я не спорю, просто есть такие вот расплывчатые моменты, хоть и единичные, когда написано одно, а фактически другое, хотя кажется третье. Ну и немного неправильно в таком случае слепо верить тому что написано в разделе категории юнита.
Konkor, честно говоря, я не знаю, что в таких случаях делать. Быкокентавров я воспринимаю именно как Кавалерию, а кдаев, уже как монстропехоту.
Konkor, я не знаю, что вы так прикопались к этим категориям, сравнивайте с чем хотите, хоть с крестьянами бретонскими. В конце концов всё решает эффективность: статы, цена, доступность, зависимость от ситуации. Какая разница к чему что принадлежит? Категории сделаны просто для удобства и разграничения. Что мешает быкотавров сравнить и с миносами, и с медвекавой, и с рыцарями грааля? Всё равно же это делается чтобы тебя развлечь, даже если выясним, что миносы сильнее за ГХ их не наймём.
Если именно для теста интересно, то спросите куда бы их запихнул тот, кто тест делал, это наверное Винд был. Лично я в тесте быкотавров отнес к монстркаве. В монстрпехе я ГХ мало поставил, потому что не люблю кдаев, а в монстркаве много, потому что быкотавры.
Konkor, просто быкокентавры это штурмовая чудовищная кавалерия, которой можно не от натиска играть а закинуть и забыть. Кавалерии в игре же 2 вида.
А в чём разница между чудовищной пехотой, и чудовищной кавалерией?
KronosV, в количестве ног
KronosV, чудовищная пехота ходит на своиж двоих (четырёх), а чудовищная Кавалерия сидит на ком-то.
Пока из этой категории реальная сложность это быкокентавры. Которые вроде и туда, и туда.
Хотя дракоогры и зоаты идут как чудовищная пехота… Но у быков скорость значительно выше…
Всё сложно)
Drakshaal, нифига, всадники оспы не кавалерия, хотя они восседают на тех у кого 4 ноги, разрабы от балды выставляют
Lord_Leaver, а кто они?
По мне — чистая монстро-кава
Drakshaal, они находятся в разделе боевых зверей и подписаны как боевые звери
Lord_Leaver, странно — надо глянуть. Обычные лягухи то понятно. А всадники оспы то че?
Хотя, возможно это косяк
Или по принципу, что они демоны
Drakshaal, ну может решили не отходить от оригинала. На самом деле логика в этом есть, потому что жабки странный отряд, нормальной кавой его не назовешь из-за скорости и анимации атаки, как они там прыгают во все стороны, толкая народ пузом.
Drakshaal, а дикие холоднокровные отмечены почему то как кавалерия, хотя на них никто не восседает и бегают они на двух ногах
Lord_Leaver, ор
MAKCUMAJlbHblU, частично.
Но по моему им было лень разбираться
Drakshaal, дракоогры не подписаны как чуловищная пехота, они подписаны как дракоогры
, а зоаты подписаны как чудовищные звери
Lord_Leaver, дракоогры и не чудовищная пехота
MAKCUMAJlbHblU, ну типа они дракоогры, у хаоса самые лучшие дракоогры
Lord_Leaver, значки сделаны не для этих целей.
MAKCUMAJlbHblU, а по каким параметрам тогда определять
Lord_Leaver, определять что, предназначение? По статам очевидно.
MAKCUMAJlbHblU, ну то есть разрабы значки от балды ставят, а определяем по статам, согласен
Lord_Leaver, ладно, верь во что хочешь. У меня 0 проблем с восприятием кто кем является и зачем нужен.
MAKCUMAJlbHblU, ну тогда кто такие дракоогры? Кава или чудовищная пехота
Lord_Leaver, монстры, в игре это написано
MAKCUMAJlbHblU, а может боевые звери
Lord_Leaver, ладно, раз уж нужно разжовывать очевидные вещи я разжую. Всё это входит в категорию монстры. Монстропеха, монстрокава, боевые звери и тд. Это подкатегории для удобства разделения армии, так уж вышло, что есть расы, у кого много разных монстров и их тоже нужно разделять. Потому что в игре есть способности которые дают бонусы разным войскам. И если буносы дают дракооргам, у тебя возникает вопрос «кто такие дракоогры» и у тебя для этого есть отдельная категория, в которой находятся дракоогры и шаггот. Если бы они были боевыми зверями, они попадали бы в одну категорию с гончими хаоса и получали одинаковые баффы, что бред.
Lord_Leaver, объяснить почему хладные это кавалерия, а не звери или пехота («они же на двух ногах ходят»)?
MAKCUMAJlbHblU, потому что так решили разрабы, а они решают от балды
Lord_Leaver, этому есть логическое объяснение, дракоогры с первой части, тогда в игре не было понятия чудовищной кавалерии. Да и во второй ее тоже особо не было, появилась в первые у цг вроде, тогда и появилось это обозначение. Так что что дракоогры что зотаны это просто монстры. Как в игре написано так оно и будет.
G6H1F, в первой части была чудовищная кавалерия, демики
Lord_Leaver, а, точно, демигрифы. Но судя по тому какие они сейчас, им очень далеко до нынешней чудовищной кавалерии. Что кол во тел, что весом, что внешним видом.
G6H1F, ну или не так уж и далеко.
https://twwstats.com/unitscards?units=f%3D0%26k%3Dwh_main_emp_cav_demigryph_knights_1%26m%26r%3D0%26v%3D7012380245429140391&units=f%3D0%26k%3Dwh3_main_kho_cav_skullcrushers_0%26m%26r%3D0%26v%3D7012380245429140391
Просто новая монстрокавалерия выделяется больше, а про демигрифов все забыли.
Konkor, 8 абб и 8 збб + косарь хп и 22 доп натиска, + неистовство и + метка хкорна это капец какая большая разница. Между мастерами меча и тяжёлыми мечниками империи разницы меньше чем между ними
G6H1F, ну метка кхорна как раз неистовство даёт, плюс антиларджа больше, но кхорниты конечно сильнее
G6H1F, если не считать того что крушители очевидно сильнее — отряды одного поля ягоды, что весом, что количеством, что внешним видном.
Почему у вампиров кава сильнее бретонии? У бретонии же самая сильная кава в игре, что грифоны всех рвут, что рг, что хг, конечно же все в своих категориях атаки, крупные или мелкие отряды.
У Вампиров же только рк и я бы не сказал что они лучше рг, у которых бзс, бб, антилардж.
А что у вампиров? У рк есть, антилардж, есть реген в бою небольшой, НЕТ ББ, думаю исход ясен!
nepoplanu, статья устаревшая, делалась изначально под Ваху 2, потом обновили на релизе БИ. Сейчас конечно все по другому
nepoplanu, там нет того шо кто левее тот сильнее
Просто если они там есть, то они гуд
И да, духи сглаза убивают любую каву без маг атак кроме крушителей кхорна, так шо там вампы не только за РК
Malekith The Witch King, вопросов нет тогда
arachnophobia, Спасибо за пояснение 🙏🏻
После каждого ДЛС список можно пересматривать и дополнять.
Например, сейчас можно смело в «Лучшие стрелки» добавлять Империю. Кислев, кстати, можно оттуда выбрасывать, сейчас их стрелки средние во всём.
А в «Лучшую монстрокаву» и «Лучшую монстропехоту» — Нургла.
Да и гномов с их Громобаржей тоже можно рассмотреть на предмет попадания в «Лучшие летающие отряды».
Поехавший Хаосит, даже как Кислевит скорее соглашусь с тем, чтобы убрать Кислев из лучших стрелков — их слишком понерфили.
Плюс, непонятно что в лучшей каве-колесницах забыли ВЭ, но почему там тогда нет Кислева. Даже с учётом того, что медведокаву отнесли к чудовищной кавалерии.
Да и с монстрами вопрос открыт. Медведи, Элементали и ледяные змеи (наконец-то!!!) весьма мощные зверушки.
Черт, не хватает только летающих отрядов и армия Кислева была бы максимально сбалансированной. Медведь-ракету Бабки можно посчитать летающим отрядом?
Drakshaal, и ещё открытый вопрос по лучшей ударной пехоте. Если уж там ТЭ, то должны быть и ВЭ, и Кхорна можно добавлять. Или не должно быть ни тех, ни других, ни третьих.
И тот же вопрос по сильным защитным отрядам: там есть ВЭ, но нет ТЭ. И можно смело сюда добавлять Тзинча: избранные с алебардами и барьером явно лучше любых эльфийских алебардистов.
Поехавший Хаосит,
Если насчёт наличия ВЭ в лучшей ударной пехоте ещё можно поспорить (раса скорее защитная, хоть и универсальная), то Кхорн должен там быть обязательно. Как и Нургл.
В сильную Защиту я бы ещё Кислев докинул. Аллебарды весьма хороши, а остальные отряды стоят просто прекрасно и имеют приличную защиту.
Поехавший Хаосит, самое смешное, что не очень явно. Разница там процентов 5-8 с СФами в плане выноса ларджа
Drakshaal, думал о Нургле, но тут двояко: избранные с тяжем совершенно точно могут исполнять такую функцию — и исполнять великолепно, но только если дойдут. Даже палачи ТЭ испытывают определённый дефицит скорости, а тут на треть медленнее ребята.
А ММ всё же чаще выигрывают у ПХГ (не в дуэли, а в общем) за счёт своего «Воинского искусства»: в 9 из 10 случаев выгоднее именно их способность с самых первых ударов иметь завышенные статы, нежели способность ТЭ ко второму дыханию.
arachnophobia, тем не менее, хоть и на 5%, но они лучше. А их в рейтинге нет
Поехавший Хаосит, ну, возможность не дойти касается абсолютно всех)
Drakshaal, а вот демонесс Слаанеша сюда можно включить? Думаю, да. Тогда они будут тем отрядом, который всегда будет доходить.
Поехавший Хаосит, хм…
Они слишком стеклянные. Больше фланкеры. Удар в лобешник по сильным отрядам для них почти смерть. Они могут выиграть и скорее всего выиграют. Но потеряют не меньше.
Drakshaal, скорее всего да.
Хотя стрелки для них намного хуже, чем лобовое столкновение с мощным отрядом ближнего боя.
Почему в разделе «Сильное наступление» нет Королевства огров?
Tamurkhan, да много чего переделали надо, время идёт, длс добавляются, но вообще вопрос хороший.
Tamurkhan, и по какой-то причине там есть Тзинч, но нет Кхорна
MAKCUMAJlbHblU, а ещё по какой то причине кислев в многочисленных
Lord_Leaver, MAKCUMAJlbHblU, Tamurkhan, честно говоря, сам смотрю на половину сейчас и не понимаю, как так вышло, обязательно потом перепишем.
Рейтинг особенностей фракций надо делать в виде многоугрльника, где каждый угол какая то особенность ( например бронированность пехоты, многочисленность армий и т.д.) . Если у фракции сильная пехота, то угол сдвигается выше от центра, а если слабее то ближе к центру. Такая диаграмма используется в фифа. Удобно, читаемо и позволяет точнее охарактеризовать фракцию
Lahm06091987, а как по мне нужно делать письменное описание возможностей фракции. Из патча в патч многое меняется, там где была сильная пехота она станет средней. Ещё недавно кислев имел среднюю пехоту, а сейчас эта пехота на равных избранных режет. И судя по сайту никто не будет постоянно следить за графиками и их переделывать под актуальность.
G6H1F, Кислёв слабый.То что Т3 царская стража разменивается с избранными и мм не считается!!!!
Alex1994, кто вас тут покусал? То кислев слабый, то вампиры, то цг. Тебя куда-то не туда сдувает братан, попробуй дум стак мышей собрать, охладится надо
G6H1F, тут и так особо за актуальностью никогда не следили. Актуальны только новости, а всё остальное уже как придётся.
Люди приходят и уходят, очень многие просто сидят на сайте каждый день, но ничего не пишут.
Информационное голодание сейчас. Поэтому и расползлись юдишки, до анонса допки.
Sargon, ну да. А человек предлагает делать какие-то таблицы и многоугольники за которым надо следить. Текст как по мне намного более расплывчатый и легко редактируемый в случае чего. Хотя про лёгкость редакции можно не упоминать, с патча на глубины прошло уже много времени а цифру 4 на 8 у болтометов так и не поменяли.
G6H1F, Так про Кислёв я пошутил.Это Арахна везде кричит что он слабый и в хлам занерфленный.
Alex1994, она права
Учитывая баланс последних патчей — в «Лучшие стрелки» можно поставить и Империю
Я пришёл защищать права Нургла
Почему Нургл не указан в лучшей пехоте, воздухе и монстрокаве, а?
MAKCUMAJlbHblU, похоже статья с момента релиза не редачилась. Для меня самый рофл в том что в лучшей ударной пехоте есть лизы но нет Кхорна. (Спасибо что там ВЭ нет хотя бы)
Deny_Easy, там в конце написано, когда обновляли. Но да, уже можно почти все блоки пересматривать.
MAKCUMAJlbHblU, да, страница устарела, надо обновлять. Кхорниты благодаря врансмонгерам и вчерашнему патчу сразу в топ по пехоте выходят. У Нурглитов есть избранные с тяжем, тоже топ из топов.
Странно что в быстрых нет Бритонцев, хотя у них зачастую армия это фулл кава или фулл авиация или их смесь в разных пропорциях…
А медленные там или только начальные армии или какие-то тыловые саппорты
ПРИНЦКРОВИ, список уже пора полностью пересматривать
Поехавший Хаосит, ага. Ту же Империю из универсальной армии убрать… Да ей дали элитных стрелков, но мощной пехоты и авиации ей не завезли… В универсалов Китайцев стоит уж тогда записать…
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.