Форум Гайды Видео Мемы

Бретония

Рыцарей Бретонии боятся и уважают во всём мире. Люди доблести и чести, они — непревзойдённые воины и стражи своей родины, основанной на героических идеалах. Во славу герцога и короля они очищают ото зла поля сражений, ибо никто не способен устоять против их стремительной атаки.

АрмияКампания МодыИсторияФорум

Особенности армии

ПреимуществаНедостатки
+ Сильная кавалерия
Именно кавалерия является главной силой бретонской армии, и она очень разнообразна: бронированная и легкая, ударная и штурмовая, наземная и летающая, конная и чудовищная.

+ Превосходство в воздухе
У бретонцев есть небольшой, но хороший набор летающих отрядов, способных побеждать и обеспечивать сильную поддержку с воздуха.
Слабая пехота
Разнообразные ополченцы, воины-пилигримы и пешие оруженосцы — это все, что есть у Бретонии из пехоты; без поддержки остальных войск они долго не выстоят.

− Микроконтроль кавалерии
Посредственные в той или иной степени не кавалерийские войска — это и есть та причина, по которой решающий вклад в победу бретонской армии должна вносить кавалерия, а она не является той разновидностью войска, которую можно бездумно направлять на любые вражеские отряды.

Школы магии

Легендарные лорды

ВидНазваниеОписание
Король Луан ЛеонкурГлавный бретонский лорд с набором навыков, усиливающих армию в бою против отдельных рас. Луан Леонкур восседает на особенном гиппогрифе, которого зовут Беаквис.

Личный транспорт: Беаквис — гиппогриф []
Альберик из БорделоАльберик из Бордело может усиливать натиск и дисциплину ближайших союзников, а также обладает преимуществом в бою против крупных врагов. Может оседлать гиппогрифа.

Личный транспорт: Темпете — гиппогриф []
Фея-заклинательница (жизнь)Лорд, специализирующийся на восполнении здоровья союзников. Особенно полезен в связке с сильными малочисленными отрядами, такими как союзные лорды, герои и чудовища. Может оседлать единорога Сильварона.

Личный транспорт: Сильварон — единорог []
Рапанс де ЛионессСчитается очень сильным лордом, способным выдерживать длительные бои как с большим числом врагов, так и в дуэли.

Личный транспорт: Сулейман — бронированный боевой конь []

Легендарные герои

ВидНазваниеОписание
Зеленый рыцарьГерой, который может присоединиться к вашей армии при высоком уровне доблести на стратегической карте. Хорошо защищён против физического урона, но может быть быстро убит магическими атаками.

Лорды

ВидНазваниеОписание
Пророчица (жизнь)Лорд, специализирующийся на восполнении здоровья союзников. Особенно полезен в связке с сильными малочисленными отрядами, такими как союзные лорды, герои и чудовища. Может оседлать королевского пегаса.

Личный транспорт: Королевский пегас []
Пророчица (небеса)Пророчица небес владеет заклинаниями, которые позволяют значительно ослабить вражеские отряды и усилить союзные.

Личный транспорт: Королевский пегас []
Пророчица (звери)Пророчица зверей обладает атакующими и ослабляющими противника заклинаниями, особенно эффективными против группы бойцов.

Личный транспорт: Королевский пегас []
ЛордЛорд может поддерживать боевой дух соседних отрядов и обладает рядом навыков, повышающих их боевые характеристики. В бою особенно эффективен на гиппогрифе.

Личный транспорт: Гиппогриф []

Герои

ВидНазваниеОписание
Фрейлина (жизнь)Герой, специализирующийся на восполнении здоровья союзников. Особенно полезен в связке с сильными малочисленными отрядами, такими как союзные лорды, герои и чудовища. Может оседлать единорога.

Личный транспорт: Единорог []
Фрейлина (звери)Чаропевец зверей обладает атакующими и ослабляющими противника заклинаниями, особенно эффективными против группы бойцов.

Личный транспорт: Единорог []
Фрейлина (небеса)Чаропевец небес владеет заклинаниями, которые позволяют значительно ослабить вражеские отряды и усилить союзные.

Личный транспорт: Единорог []
ПаладинПаладин может поддерживать боевой дух соседних отрядов. Сам он держится в бою неплохо, но не обладает ни бронебойной атакой, ни большим запасом здоровья, поэтому тут не стоит ждать чего-то особенного. Может оседлать королевского пегаса.

Личный транспорт: Пегас []

Пехота

ВидНазваниеОписание
Толпа крестьян

100
160
Самое дешевое пушечное мясо бретонцев по характеристикам чуть лучше, чем зомби вампиров. Смерть этих бойцов не влияет на боевой дух остальных отрядов, если они сами не являются пушечным мясом.
Ополченцы

250
120
Ополченцы сражаются гораздо лучше, чем обычные крестьяне, но уже не являются пушечным мясом, поэтому при бегстве могут подорвать дисциплину остальной армии.
Ополченцы с копьями

250
120
Ополченцы с копьями обладают защитой от натиска крупных врагов и могут какое-то время продержаться против легкой кавалерии противника.
Ополченцы (щиты)

325
120
Ополченцы со щитами получают защиту в ближнем бою и против вражеских стрел.
Ополченцы с копьями (щиты)

325
120
Ещё одна вариация на тему одного и того же отряда, но уже с копьями и щитами.
Ополчение (древковое оружие)

525
120
Лучшая пехота против тяжелобронированной кавалерии и чудовищ, доступная бретонцам. Как ни крути, а это все равно простые ополченцы с низким боевым духом, и они нуждаются в хорошей поддержке.
Воины-пилигримы

600
120
Обычные мечники, обладающие хорошим боевым духом и неистовостью (если не сломлены). Могут хорошо проявить себя в бою против вражеской лёгкой пехоты.
Пешие оруженосцы

700
120
Пешие оруженосцы обладают хорошей бронебойной атакой против вражеской пехоты, но посредственны в защите и противостоянии всем остальным вражеским войскам.

Стрелковая пехота

ВидНазваниеОписание
Крестьяне с луками

400
90
Все бретонские лучники являются пушечным мясом, обладают низкой меткостью и слабым боевым духом. Впрочем, альтернатив тут нет.
Крестьяне с луками (горящие стрелы)

450
90
Те же крестьяне с луками, но стреляющие горящими стрелами. Отряд может быть полезен против врагов, уязвимых к огню.
Крестьяне с луками (чумные стрелы)

450
90
Чумные стрелы ослабляют скорость и атаку вражеских отрядов, и могут быть полезны для ослабления вражеской армии.

Всадники и колесницы

ВидНазваниеОписание
Конные йомены

400
60
Быстрая легкая кавалерия, пригодная для атаки на вражескую артиллерию и стрелков.
Странствующие рыцари

700
60
Странствующие рыцари бронированны, обладают неплохими характеристиками и могут успешно противостоять вражеской легкой пехоте и коннице. Способны формировать особый боевой порядок под названием «копьё», дающий отряду хорошие наступательные бонусы. Благодарю «копью» рыцари могут полностью прорвать и разрушить вражеский строй.
Рыцари королевства

1000
60
Рыцари королевства выполняют те же задачи, что и странствующие, но по всем параметрам лучше их. Рыцари также имеют преимущество против крупных врагов. Могут выстраиваться в «копьё».
Искатели Грааля

1200
60
Искатели Грааля вооружены двуручниками и специализируются на борьбе с тяжелыми бронированными отрядами противника. По умолчанию обладают посредственным натиском, однако его можно усилить с помощью «копья». Это единственный конный отряд бретонцев без щитов и лучший в борьбе против тяжёлой пехоты.
Рыцари Грааля

1500
60
Рыцари Грааля обладают магической атакой, бонусом против крупных врагов, сопротивлением физическому урону при высоком боевом духе, бесконечным запасом сил и очень сильным натиском, который становится ещё сильнее при использовании «копья». По характеристикам они уступают Искателям Грааля, к тому же не обладают бронебойной атакой, поэтому лучше применять их в качестве ударной силы.
Хранители Грааля

1650
60
Хранители Грааля — хорошо защищённая кавалерия с теми же бонусами, что и у Рыцарей Грааля, однако уже без хорошего натиска и с ещё меньшей атакой. Отличительная черта Хранителей Грааля — очень тяжелая броня и хорошая защита, что делает их сильными против вражеской лёгкой пехоты и посредственными против элитных бронебойных войск. Могут выстраиваться в «копьё».

Всадники и колесницы дальнего боя

ВидНазваниеОписание
Конные йомены-лучники

550
60
Лёгкая стрелковая кавалерия бретонцев; неплохая, но без каких-либо изысков.

Чудовища, звери и специальные отряды

ВидНазваниеОписание
Наследники Грааля

600
1
Отряд, созданный для поддержки боевого духа бретонской пехоты. Также делает союзные отряды невосприимчивыми к психологическим атакам.
Рыцари на пегасах

1200
24
Быстрая летучая кавалерия; хороша против зачистки вражеских тылов, но против более-менее серьёзного противника долго не продержится.
Рыцари на королевских пегасах

1600
24
Улучшенная версия обычных рыцарей на пегасах с бесконечным запасом сил, сопротивлением физическому урону и повышенными характеристиками.
Рыцари на королевских гиппогрифах

2000
8
Ну и, наконец, очень сильный отряд летающих всадников, без которого бретонская кавалерия выглядела бы блекло на фоне имперской. Рыцари на королевских гиппогрифах обладают высокой бронебойной атакой, хорошим натиском и защитой (в том числе двойным бонусом сопротивления к физическому урону), и способны побеждать многих врагов как в воздухе, так и на земле.

Артиллерия

ВидНазваниеОписание
Полевое требюше

700
4
Классическое дальнобойное орудие, забрасывающее противника огромными камнями. Стреляет дальше, чем большинство других осадных машин.
Благословенное полевое требюше

900
4
Благословенное требюше наносит при попадании магический урон и не наносит урон своим войскам.

Знаменитые отряды

ВидНазваниеОписание
Стражи Монтфорта (конные йомены-лучники)

700
60
+ Ядовитая атака
Святые хранители Мезонталя (воины-пилигримы)

800
120
+ Магическая атака
+ Огненная атака
Нет защиты от выстрелов
Зверобои Бастони (пешие оруженосцы)

800
120
+ Повышенная защита в ближнем бою
+ Защита от натиска крупных врагов
+ Преимущество против крупных врагов
Нет преимущества против пехоты
Пониженный урон

Вместо мечей Зверобои Бастони вооружены крепкими бронейбойными алебардами, а потому приобрели связанные с этим плюсы и минусы.
Стражи Лилии (странствующие рыцари)

850
60
+ Повышенная защита от выстрелов
+ Неистовство
Рыцари Львиного Сердца (рыцари Королевства)

1250
60
+ Воодушевление соседних отрядов
+ Страшный вид
Спутники Квенеля (искателя Грааля)

1550
60
+ Сопротивление огню
+ Сопротивление физическому урону

Тактика игры за Бретонию

  1. Дешевые отряды. Для начала стоит отметить, что играть за бретонцев непросто, если сравнивать их с остальными фракциями. Связано это с низким качеством основных войск — пехоты, стрелков, артиллерии, а конница и чудовища, как ни крути, не могут составить численную основу армии. Поэтому для комфортной игры вам придется брать количеством, а не качеством, и выставлять на поле боя множество дешевых пехотных и стрелковых отрядов, которые будут служить вам пушечным мясом.
  2. Преимущество в воздухе. Сильная сторона Бретонии заключается в наличии отличных летающих отрядов, способных быстро перемещаться и наносить сокрушительный удар, что полезно как для контроля флангов, так и вражеской артиллерии.
  3. Командная работа и микроконтроль. Каждый отряд войска должен выполнять свою роль и быть в нужном месте в нужное время — это утверждение справедливо в отношении любой фракции, но оно особенно актуально, когда речь идёт о Бретонии, поскольку кавалерия, какой бы сильной она ни была, всегда может быть легко забита вражескими специализированными войсками, а пехота и стрелки уничтожены вражескими пехотой и стрелками. Чтобы избежать такого сценария, вы должны добиться победы на флангах за счет количественного и качественного превосходства кавалерии, а затем успеть спасти свою пехоту. В этом и заключается простейшая тактика при игре за Бретонию.
  4. Поддержка боевого духа. Большая часть не кавалерийских отрядов обладает низким боевым духом, и нуждается в его поддержке. В противном случае ваша армия может дрогнуть ещё до того, как вы успеете завершить атаку на флангах.

Тирлист и универсльный стек

18 Фев 2018 в 13:07 12 Мар 2022 в 12:12 W1ND

Комментарии (753)

  • В статье отсутствует уникальный герой Рипанс. По крайней мере я его находил на её территории после конфедерации. Многократно пытался уволить, но он возвращался. Имел уникальный транспорт для героя — гиппогрифа

  • Превосходство в воздухе? Вы серьёзно? О каком превосходстве идёт речь? Да их любой дракон, феня, лонмы, мухи, гирокоптеры, джонки, вампиры порвут! Просто нет сильных сторон у фракции, смиритесь.

    • Daeron, гипогрифы и короревские пегасы если и не порвут всех вышеперечисленных, то как минимум будут на равных

    • Lord_Leaver, да тут просто прикопаться не к чему (как и у воинов хаоса ), а придумать что-то надо))

      Показать все ответы (2)
    • Daeron, я ждала этого от сноу. Он мне обещал что пояснить почему у бретония слабая кава. И все ещё жду.

    • Daeron, ну тут даже не близко, только звёздный дракон опасен

  • Рыцарям Грааля бы бронебойная больше

  • Бретонский теперь ничем не сильнее воинов хаоса. У них есть рыцари Грааля? А у нас есть череполомы! У вас есть рыцари на пегасах? У нас есть рыцари рока! У вас есть гипогрифы? У нас есть кровожад!

    А самую сильную пехоту и мощных монстров никто не убирал.

    • Bandarbon, бретонцам нужно обновление! ДЛС!
      П.С. Дайте им рыцарей на драконах и не важно насколько это лорно)

    • Drakshaal, а ещё лучше рыцарей едущих в бой на крестьянах

      Показать все ответы (1)
    • Drakshaal, рыцарей на драконах должны дать высшим эльфам)))… По крайней мере как фиолетовый уникальный отряд.

  • Касательно вопроса выше про превосходство в воздухе. И обсуждения выше по этой теме. Мухи и джонки конечно не вывезут при прочих равных — это факт. Однако есть чумные трутни нургла… да, они проиграли в дуэли в честных условиях. Но… они в 2 раза дешевле в мультиплеере, быстрее получаются в компании гораздо(если мне не изменяет память, давно за бретонцев не играл) иии в целом показали себя результативнее. Хотя может я чего — то не понимаю в этой жизни. Буду признателен за разъяснения.

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/2sFs9Rk.png

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/7TDPxjD.png

    • iskandar_fani, я немного не понял о чем речь ) , но если тебе не нравится то что у бретонцев есть пометка ,, превосходство в воздухе » , то эта статья не обновлялась еще с двойки , а может даже с первой части , когда нормальный воздух был только у бретонцев и вампиров.

  • Давно надо было обновлять фракцию. И по механикам, и по юнитам. Дать им шервудов, пеших рыцарей, собак. Плюс уникальные добродетели, наподобие того что имеют ТЭ, Огры, ВХ. Можно также добавить, механику аналогичную механике католических фракций во второй меди.

    • Tyapych, механика из второй меди? Только вместо рейтинга любви папы римского, рейтинг чести? Ну и возможность крестовые походы организовывать.

      Насчёт счетчика рейтинга не уверен, большая часть бретонских фракций умрёт в первые 30-40 ходов. Что сделает этот рейтинг не особо полезным. Если только накрутить туда побольше бонусов. Тогда да.

      А вот возможность организовывать крестовые походы это вещь. Что-то вроде ваагха орков. Только вместо дополнительных войск, все армии бы получили физ.резист на весь крестовый поход, сниженное содержание войск, и более активный рост опыта. Ну и какую-нибудь вкусную плюшку при взятии цели крестового похода. Эх, мечты.

    • Sargon, эх, были, были такие моды на вторую часть. И крестовые походы с наградами, и всякие уникальные фичи для каждого из основных лордов, и создание вассальных государств с возможностью передавать им земли, и вдохновлённые госпитальерами фракции… На тройку из интересного пока только видел баффы для отрядов в стиле хлама зеленокожих. Так что ждём и надеемся если не на разрабов, то хотя бы на рукастых энтузиастов.

      Показать все ответы (3)
    • Tyapych, согласен , желательно сделать как ГВ , вроде только перебалансировка , но фракция стала отличной .

    • Tyapych, даже больше скажу, если нанять за бретошек ЛЛ огров, то название уникальной механики огров с именами в менюшке сверху в прокачке лорда поменяется на уникальное бретонское. Судя по всему во время разработки 3 что-то такое прорабатывалось.

    • Tyapych, вообще думаю добавлять новых юнитов в ростер смысла нету , особенно нету смысла добавлять сильную пехоту , ведь каждый рыцарь в Бретонии обязан иметь собственного коня . Лучше всего стоит переработать обеты, честь и имеющихся рыцарей , сделать что-то вроде механики лабы трота или хлама орков. Я не знаю насколько сильна их кава в лоре фб , но в игре она обязана быть сильнейшей , это ведь по факту единственная фишка Бретонии .

  • *рыгает*
    во второй части были одной из самых доминантных и сильных фракций.
    Отняли стены в малых поселениях. Автобой стал топить за стрелков. Подселили Нкари и Белакора.
    Теперь ЛЛ и КФ просто дурацкие терпилы, неспособные на высокой сложности вытащить игру дальше 50 хода.
    Интересно, креативы намеренно так делают, чтоб пипл больше катался на новых фракциях?

    • ridriacri, намеренно, о чем говорили в одном из последних то интервью. Дескать, делаем новые фракции сильнее, чтоб у игрока возникало позитивное ощущение новизны, а потом ослабляет. Не дословно, но суть примерно такова.

    • W1ND, угу, а потом после этого сыграв на наших ожиданиях сделали настолько слабых огров, что игра за них по ощущениям похожа на лучшие партии за Скролка и Архана в СИ.

      Показать все ответы (13)
    • ridriacri,
      *пердит*
      В принципе, и сейчас, за счет технологий против хаосни и прочих, легких конфедераций — Бретония в руках игрока крайне сильна. А БОРы и танки так же своей привлекательности не потеряли, так же были апнуты вар вагоны и играть Империю не так уж и сложно. Просто игра за них стала крайне скучна, вот и усе.

    • VladGandoni, ну как минимум сейчас за Луана очень сложно играть , Если белка вдруг решит на тебя напасть на 4 ходу , то пощады можно не ждать , еще пузан может прийти к ходу 20 с полным вагхом , музильен тоже супер трудно забирать , это наверное самая сильная начально-агрессивная минорная фракция в игре . За Фею чуть легче , там главное пузана на начале убить быстро и попытаться выйти в дружбу с эльфами . Я бы назвал Бретонию самой сложной Расой в этой игре , после гномов наверное .

    • GGWP, да сейчас, в текущих реалиях, против игрока всегда высокий приоритет нападения новых фракций. Например, при игре за Вульфрика Белка тоже нападает, за Торека — Скарбранд и прочее. Главное, это пережить, и всё, проблем уже особых не будет.

    • VladGandoni, это да , Бретония и Гномы в лейте становятся катками , просто все других новые или реворк фракции катками становятся намного раньше , хаос и вампиры с первого хода уже каток , вот отсюда я думаю сложность и вытекает , поэтому у меня язык не поворачивается назвать Бретонию сильной расой . а так вообще любая раса рано или поздно станет сильной .

    • GGWP, неее, Бретония — это главбомжи в твв 3 на данный момент, но только за счет старта, и скучных механик, а тупой ИИ бегает с гигапачками бомжар, я вообще никогда не видел, допустим, рыцарей на гипогрифах, поэтому их обоссывают все, кому не лень. А фракция, в целом, мощна, в руках игрока.

    • GGWP, это уже тотальная проблема — в каток превращаются чуть ли не все. Скавены, Нургл, Слаанеш -просто забей, ВХ, ВЭ.

    • ridriacri, это да , но гномы и бретония превращаются в каток чуть позже , из-за этого расы сложнее других .

    • ridriacri, не встречал ни одну сингл игру, где под конец ты не становишься катком.


      GGWP, гномы достаточно быстро превращаются в каток.

    • GGWP, бретонцы превращаются в каток почти сразу

    • Obalser89, Ну может для тебя так и есть , все зависит от способности играть в эту игру , я еще не такой жесткий , поэтому для меня это самая трудная компания ( как и для большинства я думаю ) , спорить смысла нету насчет сложностей различных компаний , никто одинаково тут не играет .

    • GGWP, нифига не сложно за фею. Пузан вообще не плывет ко мне никогда при игре за нее. Не знаю, может в третьей части иначе, играю во вторую. Старт очень быстрый, в техах сразу изучаешь конфедерацию со своими и через 30 ходов все бретонские земли на материке твои, становишься самой сильной фракцией. При конфедерации тебе дают массу халявных армий, даже казарм не надо строить хода до 50, а обходится теми, что получаешь бесплатно. Чем больше присоединяешь городов и строишь кузниц 4 уровня, тем бронированней становятся твои ополченцы. В каждой столице провинции обязательно строить постройку на магов последнего левела, что позволит в итоге сразу нанимать лордов 30 уровня, которые сойдут как пограничные генералы.
      Я делал так, в качестве атакующих лордов использовал легендарных, фею, альберика, луана, репанс (отряды зависели от личной специализации каждого лорда). А обычных лордов нанимал как полководцев армий ополченцев для охраны границ. Цена содержания таких пограничных армий где то 3000 за штуку, а эффективность была очень высока. Бронированное ополчение к середине игры почти элитной пехотой становится. Даже крестьяне лучники имеют броню как у гномских арбалетчиков. Если армия имеет благословение леди озера так вообще армия читерская становится за такие смешные деньги. Обожаю Бретонию за отсутствие штрафа содержания за количества армий. К примеру отряд мечников империи будет стоить к середине игры примерно 300 монет содержания, а отряд ополченцев бретонии с алебардами будет стоить 100 монет содержания, хотя будет иметь брони 80 единиц и физ сопротивление 35 процентов и разобьет этих мечников не потеряв и половины бойцов.

    • Fessy, ну я тоже написал что за фею легче чем за Луана , просто быстро Пузана нужно снести .

    • GGWP, меня Икит в своё время 3 раза загнобил и я дропнул попытки пройти за фею.

  • Нет господа, в третьей части Бретония это вилы. Стен нет в малых поселениях, кузницы понерфили, врагов под боком до жопы. Во второй части за бретошек можно было играть одной ногой и легко побеждать. А в третьей всё, ГГ.
    Леонкур тупо в окружении врагов сидит, и Белакор и Нкари, куча норскийцев, Красный герцог, Генрик Кеммлер, Гром Пузан и все они не будут ждать. Ну разве что Нкари могут эльфы притормозить.

    У Альберика в Люстрии, ситуация получше, есть шанс с ящерицами договорится если совсем припекло. Лютор не такой страшный враг в начале игры, но рядом минорные кхорниты, злющий Ракарт притащится по вашу душу и имперец Маркус Вульфхарт ударит в спину при первой оказии.

    Фее-заклинательнице чуть попроще, но она теряет много времени и темп игры снижается. Из-за того что ей приходится сразу со старта выносить Пузана, потом Моргура и следом Икита. Иначе житья не будет. И всё это полетит к чертям если Генрих притащится к вам раньше положенного. Мне ещё и гномы Белегара войну объявили. Только эльфы-лесники могут стать союзниками на первое время. Впрочем Дуртху может переклинить и он тоже кинет вам войну. Ну и Ноктилус не откажется заглянуть к вам на огонёк вместе с Аранессой и пограбить ваши поселения.

    Рапанс — ей наверно проще всего, она не зажата врагами со всех сторон. Сперва Архан, потом минорные огры, потом… кто попадётся. Маннфреда выпиливаем и вступаем в войну с Сеттрой и Скарбрандом. Тик-так неадекватен, но можно попробовать договорится. Фолькмара можно убить, а можно сделать из него буферную зону. Впрочем, он в любом случае бесполезен. Проще убить. Проблема только опять же в Иките Клешне и Аранессе. Они БУДУТ плыть к вам на вашу стартовую позицию и гадить-гадить-гадить. Но можно успешно отпинываться, если извернуться.

    Конфедерации теперь полезны в меньшей степени, почти все бретонские, минорные, фраки отваливаются в первые 10 ходов. И порой задумываешься в принципе о целесообразности конфедерации Бретонии… потому что каждый раз тебе помимо земель, войск и лордов, будет падать и 5-6 новых врагов. А содержать большое количество армий… даже у бретонцев теперь не хватает денег.
    Ну собрал ты стак крестьян-лучников и ополченцев для защиты и пару-тройку лордов-единичек. Прилетел Белакор в голубом вертолёте и вся твоя армия сдрыснет с поля боя в первые секунды. Отстроится вам не дадут, мелкие ваши поселения будут гореть постоянно. От всех вы не сможете защитится, силёнок не хватит. Поэтому денег у вас тоже будет в обрез. При игре за фею, я деньги только на войне и врагах фармил, аки Скарбранд. Потому что поселений почти не было. А те что имелись — постоянно были под атакой врага и даже с армиями в гарнизонах еле отбивались.

    Так что, Бретошки теперь это отличный вызов. Архан чёрный, Белегар, Морати — все эти господа из второй части бледнеют перед сложностью старта Бретонцев из третьей.

    • Sargon, блин ты вот написал про Н»кари и у меня вопрос, народ у вас он в компании вообще есть? Когда бегал по пончику за Грома что бы завершить длинную компанию так же разорял его поселения, но он ни разу не появился, только различные лорды с армиями. За Алит Анар когда играл была такая же ситуация, самого Н»кари ни разу не видел, ходя разбил с 10-ок его армий.

    • Kiroko13, у меня нкари однажды завассалил тириона и сражался за ултуан вполне достойно

      Показать все ответы (26)
    • Lord_Leaver, нет, он сражается, его армии есть, и их много, но саму армию ЛЛ Н`кари ты видел вообще на карте?

    • Kiroko13, да не , я часто его вижу. Когда за Фею играл — отправил флот спасения к эльфам из двух армий. Потому-что он лютовал прямо дико.

      Столкнулся я с ним… и больше не было у меня двух армий. Нкари 45-того уровня. В одно табло смял обе мои армии. Его войска только там только побздели в стороне, типа что-то делали. Учитывая что у одного из моих лордов был меч Кейна. Тысячи полторы убитых сделал этот односиськовый товарищ. А сколько урона внёс я даже боюсь представить. Потерял только пол-хп.

    • Kiroko13, у меня он постоянно бубулик нагибает, при этом странное чувство, что ИИ эльфов сейчас максимально ослаблен, потому что у меня они постоянн игнорируют его поселения, как-то хотел за лесных эльфов создать буфер из высших вокруг леса, уничтожил все армии Нкари, а Эльтарион с фулл стаком просто стоял в обороне рядом с занятым Слаанешом Ивриссе пришлось самому занимать города и отдавать им.

    • Sargon, настоящий рыцарь и бретонец не станет жаловаться на свою судьбу и сложность третьей части. Он сплотит крестьян под своим началом, заставит поверить в себя и изничтожит врагов Бретонии во славу леди озера!

    • Fessy, да я и не жаловался. Просто реально хардкор теперь, бретонцы сами по себе не слишком сильная раса. А в тройке они ну совсем не тянут, ни экономически, ни войсками, ещё и стартуют с кучей врагов.
      Объективно они самые слабые. Их бы переработать, докинуть чего-нибудь. Но этим вряд ли кто-то озаботится. Так что верь или не верь, но раздолбаный запорожец не обгонит феррари.

    • Sargon, ну кому как, я в тройку только за Альберика играл, и там было довольно просто, начальная кава довольно просто позволяет побеждать первых врагов, а огромный рост позволяет сделать очень рано рыцарей Грааля которые врагов разрывают

    • Sargon, немного не понял твой комментарий про понерфили кузницы и нехватку денег и экономики. Насколько я знаю кузницы в третьей части все так же дают +2 к броне каждого отряда в игре. Самое главное экономическое преимущество Бретонии это отсутствие наценки к содержанию отрядов на количество армий. У империи чтоль экономика лучше? Империя платит в средней игре 300 монет за содержание галимого отряда простых мечников, а ты 100 монет за бронированный по самые помидоры отряд ополченцев с алебардами, который два таких отряда мечников побьет. Грех жаловаться как говорится.

    • Fessy, точно не скажу, но по моему с кузницами что-то сделали в тройке. На тир выше подняли что ли. Может ошибся. В тройке наценка на войска не такая аховая как во второй части, поэтому данное преимущество бретонии уже не столь актуально. И чтобы сделать по самые помидоры бронированных ополченцев сколько надо кузниц поставить? 30-40? А до этого прекрасного момента? Плюс отстройка городов теперь, почти для любой расы, стоит околокосмически.
      Играл за империю и в двойке и в тройке. Никогда не было проблем с деньгами.


      Lord_Leaver, за Альберика как повезёт. Можно удачно стартануть, а можно и не очень.
      Рыцари Грааля это хорошо. Только вот обеты на них нужны, а с обетами всю дорогу морока. Хорошо если удачно сложится, а может и не сложится. Мне за Альберика пришлось вообще воевать с целым бубликом, который Нкари отжал себе. Ни Леонкура, ни фею я сконфедератить не успел, из убили в первые 30 ходов. Только Рапанс выжила.


      И если уж считаете Бретонию такой могучей, назовите расу слабее. Если сможете

    • Sargon, А что по твоему изменилось экономически у Бретонии в третьей части что она стала для тебя слабой экономически? Поля все так же приносят тот же доход, главное не превышать количество крестьян. Сами крестьяне хоть и слабоваты, но и содержания требуют мало. Поля у бретонии это огромный доход, не пойму че тебе денег не хватает. При игре за любую фракцию денег не будет достаточно чтобы при хорошем росте обеспечить постоянную постройку нужных зданий. Я себе взял за правило, что каждая твоя армия примерно раз в 10 ходов должна разграблять одно поселение, принося желательно тысяч 10 золотых. Тем самым и обеспечивается доход, такими вот вылазками. Это потом уже как отстроишь много провинций тебе не надо будет этим парится, а на старте денег не хватит просто сидеть в городах и строить че хочешь.

    • Sargon, Все иные фракции слабее. Ну чем ты остановишь Фулл стек из хранителей грааля под магом жизни и рыцарей грааля с летающими рыцарями на гиппогрифах? Разве что армией из черных стражей, которых в игре не встретишь у противника.

    • Fessy, фулл стек крушителей черепов, хе-хе

      Ну вообще, много чего может это остановить, но ты прав что бот такого не соберёт.

    • Fessy, гоблинами останавливал лол.

    • Fessy, я не говорил что мне денег не хватает. Я говорил что наладить экономику сложнее, ввиду того что малые города постоянно под атакой, а защищать их нечем. За разграбления дебафы противные прилетают. Бретонцы же у нас не грабят. Я правда всё равно грабил. Половина армий с дебафами ходили.
      Ты играешь в двойку, и судишь по двойке. Там бретонцы релаксируют. В тройке у них пожар.
      За любого можно играть, за любую расу или лорда. За всех можно пройти.
      Но факт есть факт, бретонцы нынче самые слабенькие.

      Благо за сражения денег прилично отсыпают теперь, а то совсем грустно было бы. Скоро за Леонкура пойду страдать. Это будет интересно. Вызов, хардкор, бомжи против демонов.

    • Fessy, а, если речь про ИИ, да хотя бы 3 армии ГВ от ИИ хер убьешь одной армией бретонцев имхо.

    • Lord_Leaver, если судить по второй части я бы пожалуй согласился. А вот в третьей…. нет.
      Пираты сильны. За них только города брать уныло и долго. В чистом поле они размазывают даже эльфов высших без напряга.


      Fessy, это в лейте бретонцы что-то могут. Как и все расы — внезапно. И да, нынешние хаоситы свернут в бараний рог и рыцарей и гиппогрифов.

    • Konkor, Просто сама простановка вопроса «какая фракция» слабее уже не верна. Слабее в чем? Одна фракция может иметь очень сильные отряды, но экономически быть слабее и на одну ее сильную армию другая фрака с сильной экономикой может выставить 3 армии послабее и победит. Ни одну фраку условно слабой не назовешь, потому что они все имеют свои сильные стороны и превосходство в чем то над другими. Лесные эльфы лучники, империя и крысы арты, людоящеры монстры, бретония кава и воздух, вампиры магия и регенарация, пираты дальний бой, высшие эльфы драконы и луки, орки натиск и доп армии вагха, хаос броня, цари гробниц не то что имеют особенность, просто очень эксклюзивны, темные альфы сочетание в одних отрядах дальнего и ближнего боя, норска и зверолюды натиск.

    • Sargon, Ну ладно ладно. Взбодрись, все будет хорошо!

    • Fessy, можно взять все плюсы и минусы фракции и получить общую силу. Да, в кавалерии Бретония будет сильнее тех же Лесных Эльфов, но в целом, Лесные Эльфы сильнее Бретонии.

    • Fessy, да я вроде и не унывал. У меня сгорело только от обетов в тройке которые баговали. Сейчас вроде работают. А в остальном проблем не имею, иначе бы не играл за бретонцев.
      Только Луан остался, за остальных уже прошёл, или проиграл.

    • Konkor, В целом они сильнее не только Бретонии:))

    • Sargon, бретония тоже всех разматывает и в поле и в осаде

    • Lord_Leaver, по осадам они лучше. А в поле примерно одинаковы. Только вампиры более живучи. И не ссут на ляжки от первого встречного врага.

    • Fessy, я просто объяснил суть постановки вопроса)

    • Sargon, Кстати Архан в трешке весьма легкий, насчет других пока незнаю
      Баф самой фракции в тройке и + 1доп армия дают сильный старт. Правда ии за него все также сливается об бретошек что иронично

    • Fessy, но кавалерия у неё ниже среднего…

    • arachnophobia, какая именно? Все же лучше рыцарей королевства за их цену содержания лучше кавалерийского отряда нет!

      Показать все ответы (40)
    • Fessy, в плане общей силы по фракции. Да она разнообразная…

      Но в целом, Огры, кхорн, слаанеш и ВХ как-то совсем уж неприлично жестоко унижают бретонию в плане кавалерии…

    • arachnophobia, где РК??!!!

    • В плане наличия более сильной кавалерии которая сильнее бретонской? Имеется ввиду просто более сильная кавалерия или кавалерия которая эффективно борется с другой кавалерией?

    • Kiroko13, РК кстати проиграют рыцарям грааля в пух и прах.

    • arachnophobia, так, ну топовая кава Бретонии не сильнее крушителей черепов, но.. много ли вообще фракций с кавалерией и сколько из них сильнее Бретонской? Это только Вампиры, ВХ и..? У тех же ВЭ и ЛЭ кавалерия на том же уровне, у империи слабее, у орков тем более. А то что ещё осталось в большинстве своём монстрокава, которая ещё и не понятно, лучше ли бретонских гиппогрифов.


      Sargon, не факт, у РК есть реген и преимущество против крупных сильнее.

    • Kiroko13, вампиры по кавалерии… будем честны. Просто средний твердый. бретония средний-высокий пожалуй.

      Fessy, и то и то. Хотя если брать только 2е, то слаанеша нужно будет исключить из списка.

    • arachnophobia, я это больше к тому, что может Бретония и не самый-самый топ, но кавалерию с физ.резистом и бесконечным запасом сил слабой не назовешь, и уж тем более она не «ниже средней»


      arachnophobia, 0.о вампиры средний?? С голодом, неистовством, натиском под 80?

    • Konkor, сужу по второй части. В третьей не тестил. У рыцарей грааля и маг.урон и бесконечный запас сил и брони немало. А у РК по факту кроме регена и нет ничего, даже искатели грааля могут им противостоять, проигрывают в сухом остатке конечно.

    • Sargon, вы шо вы шо, зайди в игру, РК имба. Да и не забывайте некроманта, хил вампиров мне кажется получше мага земли (пу-пу-пу) у бретошек.

    • Sargon, реген, неистовство, преимущество против крупных 22 и защита от выстрелов под 50 процентов. Да, за счёт бесконечного запаса сил бретонцы весь бой будут эффективны, но в дуэли, я думаю, РК они проиграют.

    • Konkor, Так вы сравниваете тупо базовые характеристики бретонской кавы. Ведь бретонская кава в начале игры и бретонская кава в конце или в середине это совершенно разная кава. К примеру в начале игры хранители грааля имеют 120 брони, но к середине игры за счет кузниц у них уже 180 или 200 вообще. Это уже меняет силу бретонской кавалерии по отношению к каве других рас.
      Самая дичь у Бретонии это крестьяне на конях. Представьте, эти бомжи с очень быстрой скоростью атаки у меня имели 100 брони. С такой броней и такой высокой скоростью это уже чит получается, можно любую дичь творить на поле боя. Настолько быстрый отряд не может по определению быть настолько бронирован, но в игре это возможно:)))

    • Konkor, прогнал пару тестов по быстрому. Действительно, в третьей части рыцари грааля проигрывают. Размениваются почти в ноль, но проигрывают. У РК остаётся где-то 9-10 моделек.
      У РГ 6-7 и они убегают.

    • Sargon, накинь рыцарям грааля брони единиц 60 (как у них это и будет в компании) и они гарантированно выиграют.

    • Fessy, так и РК тоже бафаются не хило так, после того как соберешь все поцелуи крови и у лорда.

    • Fessy, сравнивать, имеет смысл, только отряды в стоке так сказать. Разогнанные в кампании — другой разговор. Там и бафы и технологии и лычки и чёрт знает что ещё. Это можно сказать о любой расе. Даже скавенские рабы под бафами порвут избранных хаоса в клочья в кампании. Это не делает скавенслейвов лучшей пехотой в игре.

    • Kiroko13, Это уже совершенно другое. Рыцари грааля тоже кроме кузниц апаются еще дополнительно техами, навыками лорда, ты еще благословение леди озера вспомни и станет понятно что они топ.

    • Fessy, нет, я отдельный случай, и ни когда не признаю Бретонию как что то нормальное, они для меня бесконечно слабы, и играть за них не интересно. Тут исключительное имхо работает.

    • Sargon, не согласен. Абсолютно у всех рас отряды бафаются навыками лорда и техами. У бретонии же еще к двум наванным еще и статы от кузниц. Поэтому их стоит учитывать к стоку, потому что у других фрак кузниц нет.


      Kiroko13, Еще и благословение леди озера надо плюсовать, которого тоже нет ничего подобного у других фрак.


      Kiroko13, Ты просто неудачник:))

    • Fessy, почему другое? Если уж и сравнивать апы, то все, т.е. сравнивать нужно РЦ улучшенных на максимум с такими же вкачанными РГ.

    • Fessy, нет, всё что в кампании не учитывается при тестах юнитов. Только голая база. В режиме сражений есть кузницы? Или в мультиплеере? Нету. Ну вот и всё. Ещё лычки как-то можно признать. Но это тоже отдельная тема, со своими затестами.

    • Konkor, в том то и дело что механика кузниц, это не механика кача, а совершенно отдельное чего нет у других фрак.

    • Либо сравнивать чисто по кампании. Тогда нужно учитывать все баффы отрядов. Технологии и проч. А это не так легко.

    • Fessy, эээээ а обзываться зачем если сеттинг не нравится и фракция слабая на фоне всех других? Осуждаю такие провокации.

    • Sargon, ну мы про компанию так то говорили, а не про мультиплеер. Ты сам жаловался что тебе компания сложна за Бретонию:))) Поэтому я и сказал что сравнивать Бретонскую каву с другими кавами в стоке можно, но только к этому стоку бретонии надо докинуть брони единиц 60, поскольку это совершенно отдельная уникальная механика.

    • Fessy, механика есть механика, у бретонцев она одна, у вампиров другая. Можно с такой же уверенностью учесть механику вампиров и сказать что она имба, потому что у других такой нет…

    • Kiroko13, Да я шутил, не серьезно писал. Напиши счет сбербанка, косарь переведу в счет возмещения морального вреда.

    • Fessy, да почему все фанатики упрямые как бараны. Я не жаловался, я сказал объективно.
      Бретония — слабая на фоне других рас. Точка. И твои кузницы этого не изменят. Разогнать можно едва ли не всё. И к моменту когда ты застроишь три десятка провинций кузницами — тебе это уже на фиг не нужно, эти адские числа брони, ты и так нагнул едва ли не всю карту.

      Интересный ты, бретонцам значит надо докинуть 60 брони для чистого сравнения, а остальные должны быть голые?

    • Sargon, Ну не знаю, противоречивые чувства после твоего комментария….

    • Sargon, да и потом, броня это, конечно, хорошо, но в лейт гейме не особо полезно, когда почти у всего что ты видишь есть бронебой…

    • Konkor, Ну не совсем так. Много той же элитной кавалерии, которая не имеет много бронебоя, принцы драконы к примеру. И против таких броня как раз помогает.

    • Konkor, а если учесть механику Кхорна… то вообще красота будет…

    • arachnophobia, о какой именно речь? Туплю😅


      Fessy, ну я бы не стал против ребят с бронёй под 100-200 использовать небронебойные отряды, бот тут другое дело, впрочем как и РК и ПД, помимо них есть велииикое вножество отрядов, которым класть на доспехи от слова совсем, и против таких хоть 500 брони будут ничего не значить.

      И да, так подумал, механика доспехов в этом плане какая-то непонятная/ненужная, работает по большому счёту только в начале игры. А дальше.. а дальше было бы лучше вообще от брони отказаться. Тут по-хорошему переработать бы разрабам этот самый бронебой, чтобы он не полностью броню игнорировал, а только с большим шансом пробивал. Но это так, мысли вслух.

    • Konkor, да я бы не сказал, что броня роляет только в начале кампании. У тех же избранных кхорна с парными топорами нет бронебоя. Они это компенсируют другими преимуществами правда, но всё же…

      Логично что монстры прошибают броню, или монстроподобные существа. Логично что камни катапульт броню пробивают. Нелогично что у РК нет бронебоя, это да. Но у большинства с этим порядок.

      Однако, я согласен с тем что этот параметр можно было бы переработать.

    • Konkor, о той которая "100 абб в базе у т1 юнита"

    • arachnophobia, а да, понял, такая же как и кузница, когда нужно пол карты для ощутимого эффекта закрасить)

    • Konkor, хотя нет… я тут подумал, не хочу чтобы систему брони и бронебоя перерабатывали.
      Просто представил пробитие брони с определённым шансом у бронебойных отрядов. И представил как они будут ковырять гномов….

    • Sargon, а я как раз поэтом переработки и хочу

    • Sargon, Я бы предложил два параметра пробития сразу. Первый это тот который сейчас, пробивает и наносит полный бронебойный урон, а второй что не пробил вообще из за высокого показателя брони, что то по аналогии с ЗББ.

    • Konkor, еретик! Все фанатики определённой расы одинаковы. Только я за равноправие.

    • Konkor, на самом деле нет. из за того что скейл в процентах и базовые значения высокие а ценность абб выше… выходит лучше чем у бретох.

  • Ну и ещё в тему Бретонии, даже если считать её кавалерию топом (хотя даже тут есть кому поконкурировать), очень многие сбалансированные армии смогут победить лучшую бертонскую, не говоря уже о том что большинство фракций способны довольно легко собрать контрпик на Бретонию. Кроме кавалерии у них нет ни стрелков сильных, ни пехоты, ни монстров, ни арты… А это грустно. Нужно перерабатывать фракцию.

    • Konkor, это мой самый печальный лайк на этом форуме. Сэд, бат тру.

      Справедливости ради добавлю, что перерабатывать надо не просто Бретонию в TWW, но и в принципе в армибуках. Так-то разрабы почти все честно из шестерки реализовали, кроме персонажей.

    • Konkor, ну блин я опять не согласен. Сейчас опять меня заминусуют. Че вы на этот минус все любите тыркать… С кавой я как понимаю что мы все определились, если она и не топ, то вторая в списке самых сильных. Стрелки, да не самые сильные, но и не самые слабые, далеко. Крестьяне с огненными стрелами стреляют при прокачке почти на 180, это как лучники ВЭ, урона наносят много хоть и не бронебойного, плюс огненный урон не дает реген противнику и эффективен против некоторых монстров. Опять же при тех же присловутых кузницах отряд стрелков крестьян может иметь брони больше чем гномские арбалетчики. Могут перестрелять один на один большинство других стрелков. На мой взгляд нормальные стрелки, хороший середнячок. Похота да, согласен слабая, хотя опять же с броней приближается к элитной. Монстры есть, еще как есть, только у Бретонии они летающие. Очень сильная выходит монстрятина, получше многих. А претензии по арте вообще не понял. Есть аж 2 арты и обе тащат. Да это не пушки, но они очень хороши и универсальны, а навесная траектория огня позволяет поражать противника где угодно, что не скажешь о тех же пушках, плюс урон по площади. Я бы сказал бретонская арта это золотая середина. Проблема только в отсутствии арты против крупняка, но это вопросы решаемые, на то лорды, герои и рыцари грааля сгодяться. Вот у высших эльфов и у темных арта швах, а по Бретонии ты это зря….

      Показать все ответы (56)
    • Fessy, и снова маленько оспорю.
      Арта бретонцев…. ну такое, она есть и ей даже можно пользоваться. Но она очень медленно перезаряжается и не так уж много урона вносит. Если повезёт, то конечно можно накидать и по 400 убийств. В третьей части она стала совсем какая-то косая, ещё и враги научились уклонятся от залпов. Так её ценность разве что в осадах осталась.

      А вот по лучникам, внезапно, соглашусь. Луки бретонии дёшевы, легко доступны и универсальны. Ну и набрать их можно много. Броню только хренов совсем пробивают, но это ладно.

      P.S. — если минус есть, его надо тыркать. Самооценка повышается.

    • Sargon, чесно говоря не понимаю как вы в третью часть играете. Графон какой то недоделанный даже исче, какие то пиксели засветы и прочая ерунда. Сырая очень на мой взгляд. У меня самое большое что от нее бомбит, так это то, что осады малых поселений (которые не в чистом поле) тяжелее в разы проходят чем бои за столицы за стенами. Ну это пипец какой то. Как какой то марафон изматывающий, прешься через 3 киллометра под градом стрел башен со всех сторон, которые еще и гарантированно убивают бойцов при попадании. Нужно тогда или осады со стенами усложнять в разы или перерабатывать бои за малые поселения. Может очков строительства компу столько не давать. Где это виданно чтобы противник мог прям во время боя возводить башни:)) Есть же отличный пример бои за малые поселения как в Атилле. Стен нет, но преимущество тем не менее у защиты было. Короче мне 3 часть вообще не лицеприятна.

    • Fessy, ну всё в сравнении познаётся, арта Бретонии неплохая, но если сравнивать со всеми фракциями, у которых эта арта есть, то бретонская, возможно, на самом последнем месте, единственная крутая особенность что благословенный вариант по своим не бьёт.

      Насчёт лучников то же самое, если взять все фракции, у которых есть стрелки, то Бретония будет в конце списка. У ЛЭ, у ВЭ, у ТЭ, у людей, у гномов, у скавенов, у царей гробниц (ушэбти с луком, хотя некоторые их за арту считают), вампираты, Катай… целый огромнейший список фракций, у которых стрелки будут на голову лучше. И верно подметил что броню не пробивают. Под конец кампании практически у всех эта самая броня есть.

      Насчёт монстров примерно то же что со стрелками и артой, только тут дела лучше. Да, есть один отряд рыцарей на гиппогрифах, но он один, без вариаций, да и не самый сильный. У многих (очень многих) фракций мало того что есть монстры сильнее, так ещё и вариантов их больше под нужные задачи. Возьмём Кхорна (немного нечестный пример, он имба, но всё-таки), у него есть и монстр против монстров, и монстропехота в двух вариантах, и монстрокавалерия тоже в двух вариантах, и стрелковый монстр.

    • Sargon, Ну так и не может же быть такое что у фракции все типы войск топовые. У бретонии сильная кавалерия и отличные летающие монстры, у других фракций тоже как правило не более 2 сильных сторон есть.

    • Fessy, ну что тут сказать. Третья часть и недоделана и халтурна по сравнению с двойкой. Так что вряд ли куда-то исчезнут пиксели и засветы. Но плюсы у тройки тоже есть. Если бы на неё не положили болт а нормально допиливали — была бы не хуже второй части. Всякую мелочь типа свечения можно и модами убрать.

      Малые поселения тягомотны, но не сказал бы что сложны. На башни я вообще внимания не обращаю. И теперь в принципе бои за малые поселения редки стали, что только в плюс.
      Бот всё же не так часто лепит «стены» в малых поселениях. Раньше было напряжно — да, когда каждый бой за поселение, проходил в этом самом поселении. Но благо исправили это.


      Fessy, у Бретонии слишком мало плюсов. Их кавалерия была самой сильной в первой части, была средней во второй. И стала глиной в третьей. Они уже не тянут конкуренцию. Им нужно как-то расширять или ростер войск, или характеристики поднимать уже имеющимся.

      Бретонцам уже починили коней, добавили натиска и массы в тройке. Так что они уже чуточку сильнее стали чем во второй части. Но этого всё ещё мало.

    • Konkor, Ну уж нет, бретонская арта явно не на самом последнем месте. На последний я бы поставил высших и темных эльфов, людоящеров, орков, царей гробниц.
      По лучникам тоже не в конце списка. Лучники орков, людоящеров, империи, стражей гробниц (ущебти реально не луки), зверолюдей гораздо хуже будут. И ты говоришь в конце игры у всех броня уже есть. Какая, +10-20 единиц? Смешно….
      Кхорн ты верно подметил, не вариант для сравнения. Эта фракция на чудовищах и специализируется, да и вообще это чисто фракция войны и разрушения, а не созидания.

    • Fessy, чегооо…. арта бретонцев лучше чем у орков и… ЦАРЕЙ? Шкатулки душ передают привет.
      И гоблины с катапульты крылатого рока тоже.

    • Sargon, ну про то что кавалерия бретонии стала глиной не соглашусь, она все еще хорошая, но то что неплохо бы расширить ростер ей, согласен, плюс дать возможность спешивать кавалерию(это понятно не только для бретонии, но ей это было бы супер полезно)

    • Lord_Leaver, ну ладно, с глиной я погорячился. Кава бретонцев тащит, всё ещё тащит. Но её одной мало. Нужно больше вариаций и более сильный отрядов.
      А вот насчёт спешивания… ну не знаю, какой толк от 60-ти рыцарей в пешем строю будет? Это же не избранные хаоса.

    • Sargon, Так не понял, тогда почему они глина в третьей если ты в конце пишешь, что они немного стали лучше чем во второй? Или ты имеешь ввиду стали шлаком в третьей за счет того, что появились новые фраки у кого конница стала сильнее чем у других?


      Sargon, А мне ни те ни другие не нравятся. Крылатый рок очень ситуативно, порой хорошо, а порой люто мажет, хотя самонавод типа. Ну шкатулку я не долго юзал, тут могу ошибаться.

    • Sargon, на счёт спешивания, у бретонии есть хранители грааля

    • Sargon, ну типа достают бронебойное оружие и в бой. Кроме того их хоть и 60 человек будет, но здоровье то бойцов как у кавалерии будет:))) Те же стражи глубин получаться:)

    • Fessy, с шлаком я перебрал. Но да, я имел в виду что на фоне новых рас, и некоторых старых и апнутых, Бретонцы начали проигрывать. Даже рыцари крови теперь побеждают рыцарей грааля. Хотя в двойке было иначе.

      Не знаю крылатые гоблины это топ, меньше четырёх не таскал в стаке Гримгора. Унижают всё.

    • Fessy, окей, назову фракции у которых монстры лучше: зверолюды, весь хаос (и воины, и демоны), эльфы все, зеленокожие, цари гробниц, вампиры, вампираты, людоящеры (их монстры имба) И при том что у этих ребят по монстрам всё гуд, у них и остальные войска очень даже хороши, лучше чем у Бретонии. Кстати, все эти фракции можно и вместо Кхорна назвать, если тот тебе не нравится.

      Насчет арты, у царей гробниц есть шкатулка душ, которая лучше требюше, а арта зеленокожих самонаводящаяся. Итого у бретонцев арта лучше чем у ВЭ, ТЭ и людоящеров (у которых армии в целом лучше и сбалансированее).

      У людоящеров, по стрелкам ещё, те же хамелеоновые сцынки хоть и имеют дальность 80, но у них есть скрытность, и перестреливаться бретонские луки с ними начнут только после их первого выстрела.

    • Lord_Leaver, смысл есть наверно. Просто я вспоминаю подобную механику из Сёгуна, и там… она была бесполезна по сути. Но вот вряд ли кто-то озаботится спешиванием конников.
      Разве что мод сделают.

    • Konkor, ещё Арта хуже у вампиров, слаанеша, кхорна и тзинча

    • Lord_Leaver, ну ну, у Кхорна есть арта, ещё можно поизвращаться и даже как колесницу использовать =DD

    • Fessy, шкатулка апает ветра, бьет даже из окружения, сильно апается в урон 1к+
      Да даже обычные каты ЦГ гораздо лучше катапульт Бретонии, наверное, лучшие из катапульт, гораздо больший сплеш и урон.
      Катапульты крылатого рока гораздо точнее катапульт иных рас, достаточно потестить, чтобы не было вопросов.
      Что вы привязались к каве Бретонии, я хз, как хайтир разваливал все и вся, в том числе из за формирования в копье, так и разваливает. Рыцари на Гипогриффах как были самым сильным думстаком, так и остаются. Типа, из мощной конницы появилась только т5 конница Кхорна и все.

    • Konkor, да есть, но она хуже бретонской

    • Konkor, По монстрам я даже и не спорил, а по стрелкам и артам как ты сам же и написал Бретония тоже выходит не самая последняя.
      По поводу переделки Бретонии. Я бы не хотел чтобы ей переделывали каву, монстров , лучников и арту. Я считаю, что требуется немножко апнуть пехоту, ну добавить всего один отряд хотябы покрепче ну или поднять немного АББ у оруженосцев и ополчения с алебардами. Второй вариант наверное даже предпочтительнее. На среднем этапе игры при прокачке чести все ополчение становится очень стойким, долго держится, но за счет малого ЗББ быстро гибнет, а ввиду малого АББ мало наносит урона. Вон можно было бы что то добавить ополченцам как с механикой орков хлама оружия или рун отрядов гномов.


      Lord_Leaver, У вампиров есть арта? Не знал….

    • Fessy, лучше имперских)? Крестьяне лучше базовых охотников? Крестьяне лучше базовых арбалетчиков? Крестьяне лучше базовых пистольеров? Крестьяне лучше ополченцев? Крестьяне лучше арбалетчиков курфюрста? КРЕСТЬЯНЕ ЛУЧШЕ ПИСТОЛЬЕРОВ КУРФЮРСТА?
      Броней от кузниц, чтобы лучше перестреливается, я надеюсь?

    • Frankhorrigan, Ну как бы первый плюс ты уже назвал. У крестьян лучников может быть брони больше чем у гномских арбалетчиков. Второй плюс они гораздо дальше стреляют при полной прокачке чем все которые ты назвал. Третий плюс больше небронебойный урон у крестьян с огненными стрелами. Ах да, еще и преимущество огня против некоторых монстров и запрет регенерации.
      Даже любимых тобой пистольеров они легко перестреляют один на один. Крестьяне с огненными стрелами успеют сделать 2 залпа, пока те даже выйдут на линию огня в ответ. А при отсутствии нормальной брони эти два залпа уже их сразу почти ополовинят. Это если еще и учесть что твои пистольеры вообще смогут выстрелить из за рельефа местности, в отличии от крестьян которые стреляют навесом.

    • Frankhorrigan, Да хоть облолкайся. В компании у меня 6 отрядов с огненными стрелами обращают в бегство в перестрелке по 12 арбалетчиков империи за раз, большая часть даже еще не успевала выстрелить ни разу. Ты так пишешь потому что не играл толком за Бретонии и не знаешь на что способны из стрелки. Ты прибавь еще ко всему названному если армия под благословением леди озера находится.

    • Fessy, ну насчет стрелков бретонии согласен дааа, хорошие стрелки, сильные, единственное приятное воспоминание при игре за Бретонию в твв3.

    • Frankhorrigan, Специально даже протестировал бой крестьян с луками против пистольеров. Три боя подряд пистольеры сливали лучникам с огнем. Потом даже базовых крестьян с луками попробовал с пистольерами и результат такой же. А это даже был бой без раскачаной дальности стрельбы, бонуса брони от кузниц и благословения леди озера. Пистольеры то тоже раскачиваются, но не со столь заметными бонусами. Еще и перезарядка у пистольеров медленне. Твои пистольеры будут лучше только в случае если они могут вообще стрелять по противнику и этот самый противник тяжелобронирован.

    • Fessy, Да что ты пристал ко мне. Я тебе популярно один раз все объясню, чтобы ты не обижался, мне времени было жалко, но раз уж ты такой неуёмный. Момент первый: тебе люди объяснили, что эффекты компании очень спорный параметр и сравниваются базовые показатели юнитов. Почему? Очень много факторов: например возьму 7 магов и дам семь бафов + благословение жреца. Бретонец не может так, у него нет 7 магов и жрецов. Ну это ты вроде как уразумел, это хорошо, это прогресс. Получается тезисы твоего первого мне поста вроде как обнуляются и с бредом про кузницы и раскачанную дальность стрельбы (при одной из самых низких базовых точностей в игре, очень спорное достижения ну да ладно). Да, да. Я не просто играл за бретонию, я ещё и статы смотрел на twwstats. Ну это ладно. Ну и с разговорами про то, как ты «обращаешь в бегство» ии в компании тоже закончим, ладушки? Переходим к сухим статам, нормальной, конкретной статистической характеристике. У тебя только один сильный тезис, это чуть больший, чем у названных мною отрядов базовый урон, при этом одна из самых худших точностей (большая celebration area), что на выходе даёт меньший урон. Стрелки не перестреливаются в нормальной игре, тем более не перестреливаются, когда ты сам намеренно пытаешься перестрелять кого-то, чтобы что-то мне доказать. Их сравнивают по совокупности параметров, я назвал тебе отряды для всех случаев жизни у имперцев: охотники по небронированому крупняку, арбалетчики курфюрста для замедления на подходе, ополченцы для флангового отстрела (много моделей, хорошая calibration area = точность), убийцы лордов — пистольеры ( лучшие в этой игре, потому что лучшая точность в игре по сумме base accuracy+calibration area и бронебойный урон) часто попадают, говоря по простому. Арбалетчики базовые самую малость лучше крестьян, совсем чуть-чуть, опять же не по ощущениям, а по статистическим величинам. Ну да ладно, я высказался. Я знаю, что ты останешься при своем мнение, я всего лишь пояснил тебе чем конкретно ты меня забавляешь. А именно тезисами вроде:»в компании разгоняю их люто, обращаю всех в бегство». Вот это и есть причина «Ох,лол».

    • Frankhorrigan, Ну прям капитан очевидность, сказав что у каждого стрелкового отряда своя специализация. Ты однако в бутылку полез сказав что крестьяне хуже абсолютно всех стрелков империи? Хуже в чем? Поражать крупняк как охотники или выстреливать лордов как пистольеры? Пипец аргумент, лучники хуже только потому что не имеют конкретной специализации против определенного противника. А универсальность и хорошая борьба со всеми (ну ладно, против брони не айс как и большинство стрелков империи) это что в пользу и силу отряду не в счет идет? Все что ты назвал не говорит в пользу того что к примеру 6 стрелков охотников в армии будут лучше 6 отрядов стрелков с огнем. В столкновении конкретно с крупняком да, а так в большинстве других сражений нет. То же самое и с пистольерами. Я всегда стрелков использую чтобы защитить свои собственные войска от стрелков противника, для меня это ценнее чем выцеливать лордов противника. И я всегда предпочту крестьян пистольерам, они еще и из за спин плохо стреляют.

    • Fessy, Слушай, я тут поразмыслил и твой напор, ум и боевая слава меня переубедили. У бретонии лучшие стрелки на свете, они только выглядят парнями с 36 пунктами боевого духа и точностью, хуже которой, только точность орочьих стрелков, но в твоих руках превращаются в орудие возмездия. Поэтому, подводя итог, хочу сказать, что это не бретонии требуется реворк, это нам стоит поднимать свой навык игры за бретонию до твоего уровня. Спасибо!

    • Frankhorrigan, Да точняк! Увы, некоторым просто не суждено дотянуться до звезд.

    • Fessy, блин вместо звезд надо было написать «до большого сердца леди озера».

    • Kiroko13, Ахаха, точно! Спасибо за поправку!

    • Frankhorrigan, крестьяне лучше арбалетчиков, как минимум потому, что им можно ядовитые стрелы взять(в принципе это один из самых больших плюсов лучников бретонии)

    • Lord_Leaver, вот бы хашку ядовитую бретонии нерорную, это был бы единственный вид хашки что юзали бы на т5

    • Lord_Leaver,
      Ну, это хотя бы конструктив, этого я ждал. Как минимум и как максимум, потому что у них нет огненной атаки (если речь идёт о яде, у арбалетчиков есть замедление+огненная атака). Собственно яд — единственное преимущество, у империи как фракции яд доступен ограниченно, через лордов/героев. Это дополнительная тактическая ниша, труднодоступная империи, но не решающий фактор в пользу бретонских стрелков.
      Тут шла речь о том, что стрелки империи < стрелков бретонии, с чего, собственно, начался разговор.

    • Frankhorrigan, ну в том что в целом стрелки империи лучше бретонских согласен, был не согласен только по арбалетчикам

    • Fessy, лол людоящеры? У людоящеров сейчас есть стаи саломандр и их бронебойный аналог, который хоть и малочисленнен но накидывает будь здоров. Арта ящеров слабей арты бретонии? В каком месте? Баллисты которые ядом бьют, стреляют далеко, так ещё и жирные и в ближнем бою могу раскидать не один отряд. Или луч сотека который чуть чуть слабей имперского священного антимонстра но при этом все также может и в ближнем бою накидать. Ты бы на ящеров не быковал. Сиди на своей онли коннице, а чешуйчатых не трогай.

    • Konkor, неясно, зачем перерабатывать. Асимметричный ростер — это очень круто же, зачем делать расы одинаковыми?

    • G6H1F, Я ничего про возможности арты в ближнем бою не писал, я оценивал только чисто их основное назначение, дальний бой. В этом плане стегадонт с баллистой и другие стрелковые монстры хуже требуше.

    • Fessy, я твой требушете проверил не так давно. Требушете не смог ни великана завалить, ни избранных хаоса. В то же время баллисты ящеров убили великана, но не смогли в избранных. А солнечная машина смогла и избранных и великана. И в каком месте требушете справилась лучше? Разве что в дальности выиграла. Но я готов пожертвовать дальностью ради того, что любой кто дойдет до арты, потом отхватит от нее в ближнем бою.

    • G6H1F, Ну опять ты мягкое с квадратным сравнил. У каждой арты своя специализация, одни для одиночных целей, другие для урона пехоты по площади. Требуше для урона по площади, валить ими крупняк и одиночные цели как минимум глупо. А в своей специализации они хороши.

    • Konkor, Мысль. Бретонии нужна абилка как у огров или крушителей кхорна, на игнорирование алебард. Вот заиграет фракция!

    • Fessy, так я же специально тебе и написал. Прямым вроде как текстом. «Поставил требушет против избранных» избранные это не одиночная цель. Это отряд. Или ты мне предлагаешь требушетом скавенских рабов гасить? В то же время солнечный луч ящеров убивает тех же избранных за 3-4 попадания. Дальности конечно в 2 раза меньше, но за мобильность готов платить. Требушете острой. На уровне мортир империи. Ток стоят почти 1к. Худшая Арта в игре за свою цену.

    • Fessy, стегадон с баллистой это пародия на арту, настоящая арта у империи, катая, скавенов и гномов, с ней и надо сравнивать


      arachnophobia, действительно, было бы мегакруто и логично, даже другие статы менять не надо. Только переименовать абилку, а то натиск огров у рыцарей Бретонии как-то подозрительно😅

    • Konkor, огры просто особый вид рыцарей)

      Развернуть изображение
      https://i.imgur.com/GpDZv6C.jpg

      G6H1F, ну не косарь, 650 стоят, как и мортиры. А урон, дистанция и точность гораздо выше. В принципе требюшеты — хорошая средненькая артиллерия: много кто лучше, но и есть кто хуже. Готов бесконечно гнать на бретонскую пихоту и стрелков, но артиллерия, на мой взгляд, приемлемая.

    • Konkor, настоящая Арта у империи. У гномов преимущество в ранний выход в арту. Т2 и уже анти монстр балиста и катапульта. Но я не думаю что стегадон будет хуже имперских пушек, если его использовать для отстрела больших целей. В реалиях второй части с тем же Горгоном, динозавру ящеров приходиться туга. Так что стегадоны это необходимость. А требушет кал. На счёт катая Я не уверен, думаю его ракеты будут фиксить. А у скавенов арта средняя, если не считать мортиры артой.

    • G6H1F, да ладно, с утверждением что «требюше — кал» ты примерно так же перегибаешь как Fessy с «требюше — имба». Просто средненькая арта, в армии Бретонии слабо нужная, потому что они играют от нападения (ну после того как из бомжовой пехоты в кавалерию выйдут), ничего более.

    • Konkor, самое смешное, что от благословенных требуше я бы играя за 50-70% фракций вообще не отказалась…

    • arachnophobia, ну так то действительно неплохая арта, как катапульты гномов, пожалуй, или зеленокожих, или ещё кого-то

    • Konkor, фишка в том, что благословенные табуретки — единственная в игре БЕЗОПАСНАЯ артиллерия, которая может без опаски и проблем лупить в любую толпу. те же т5 хаосвары все свои адские пушки за эти чертовы табуретки отдали бы. Ибо пушки могут снести пол твоего отряда чозенов кхорна. А вот табуретки — не повредят.

    • arachnophobia, особая мортира империи которую нанимают с перезарядкой в 10 ходов тоже не бьёт по своим. У требушет нет меткости, нет урона. Она конечно на уровне обычных катапульт, но стоит слишком дорого для своего качества. Даже обычные пушки стоят дешевле и могут сделать раза в 3 больше импакта чем требушет.


      Konkor, я же подписал что слишком плохая для своей цены. Она стоит 900 если я не ошибаюсь, а по импакту как катапульты гномов за 600.


      arachnophobia, я не знаю чё там в тройке, но в двойке пока противник шел до моих рядов, адская пушка могла 2 отряда снести. Я тестил требушет и он не смог даже 1 отряд нормально продамажить . Вот как пример если я возьму имперских мечников и поставлю против избранных, то мечников порвут. Если я добавлю имперцам гатлинг и пока избранные идут хорошенько так пройдусь по ним из гатлингов, пока те идут, то имперские мечники добьют остатки без особых проблем. Потому что Арта хорошая и может поддержать солдат. А если я поставлю также требушет и оруженосцев, то сможет то же самое сделать требушет? Что толку от отсутствия урон по союзникам если урона в принципе нет .

    • G6H1F, ну смотри, у благословенного требюше есть фишка, тип урон по своим не вносит. Вот за неё переплата и идёт, если ты этим умеешь пользоваться и пользуешься, то вообще-то стоит своих денег, если тебе это не нужно, то да, фигня катапульта за свои кровные. Но вообще, штука то ведь хорошее, отсутствие дамага по своим. Я вот, например, тащусь по огненным пушкам гномов, и навес есть, и отряды обнуляет за выстрел, но первое время не мог понять как железоломы разваливаются под всякой пехотой? А это огненные пушки, красавицы, отрабатывают. А вот были бы как требюше, я б и не парился) не говорю что катапульта топ, но фишка интересная и использовать её можно.

    • Konkor, я знаю про эту фишку, но если я возьму твою же огненную пушку, сделаю 2 точных выстрела и после просто запрещу ей стрелять, то импката что она внесла все равно будет больше, чем у требушете что полностью свой запас расстреляла.

    • G6H1F, максимааально некорректно их сравнивать, требюше — средненькая артиллерия, и по тиру, и по характеристикам, а огненная пушка — хайтировое орудие аннигиляции. Ты бы ещё с БОР’ом Империи сравнил или ракетами Катая. Если сравнивать, то с местеметом, а благословенное требюше в базе лучше по характеристикам, ещё и магическую атаку имеет в добавок ко своей фишке. И по цене, разница с тем же местеметом всего 150 монет, а не 300, и учитывая его характеристики, вполне адекватный прайс. И, повторюсь ещё раз, требюше не оружие аннигиляции, а средненькая арта, которая для своего уровня довольно хороша и имеет приятную фишку, не вижу смысла так до него докапываться.

      Как вариант, может проблема в низкой точности, попробуй добавить лычек и так потестить.

    • Konkor, не то что бы низкая точность. Оно летит вот ровно как катапульта. Это и есть катапульта. Но его благословенная версия максимально беспонтовая. Я также могу сравнить благословенную с адострелом, что дороже на те же 150, но при это раза в 3 больше дамага вносит чем требушет. Повторю: к обычной у меня больше нет претензий. Стандартная катапульта. К благословенной вопросов пачка.

  • Блин, как только бедную Бретонию не обоссали. Пойти что ли крестовый поход против китайцев замутить

    • Sargon, а почему китайцев?

    • Kiroko13, потому что потому. Ненавижу китайцев и всё что с ними связано. Катай туда же.
      Да и просто прикольно было бы посмотреть, как бретонские рыцари потягаются с когортами
      имба-катайцев.

      Показать все ответы (2)
    • Sargon, У катайцев с ракетами переборщили, они у них в отличии от империи адский урон по площади и броне дает. Перебор, ценность пехоты вся уходит.

    • Fessy, надеюсь это пока только. Обычно новые расы всегда сильны на старте. Потом их нерфят.
      Так что в теории и Катай понерфить должны, если конечно храбрости хватит разрабам.
      Ведь китайцы реальные обидеться могут что они не самые-самые, а священных животных нельзя обижать.

  • Кто шарит как в плане Лора и логики эта фракция реализована? Я смотрю на количество аристократов на поле боя в лейтовых армиях, и мне кажется что даже если взять средневековую Европу то там столько феодалов не накапливалось и за 100 лет, сколько этих аристократов в одной армии бретонии.

    • G6H1F, не без оговорок. например хранители грааля. Вот этих ребят в лоре было ВСЕГО ТРИНАДЦАТЬ. на ВСЮ БРЕТОНИЮ. А так вроде плюсминус реалистично…

    • arachnophobia, если считать 10 отрядов оруженосцев как 1200 аристократов, то на реализм это мало смахивает. Вот если делать гипогрифов то тут да, даже если я 3 армии забью гипоргифами это все равно будет не так много феодалов и в принципе даже звучит логично. А все остальное… Это же сколько детей надо рожать феодалам чтоб создавать такие армии

    • G6H1F, я тоже подобное заменял с другими расами , вообще мне кажется количества элиты в игре идет в разрез с количеством элиты в книгах , там либо элиты крайне мало , либо элитные юниты ростера очень фиговые .


      G6H1F, ну я тебе могу сказать то что те поселения которые изображены на общей карте не единственные . Есть еще другие города , деревни , крепости , которые уже есть в Лоре , но их нету на общей карте , и мы не знаем сколько точного времени проходит за один ход , может быть там 5 лет проходит , и бабы уже успевают новых нарожать .Хотя логику тут искать бессмысленно, это игровые условности .

    • GGWP, элита у других фракций в основном элитой и остаться. А вот именно в бретонии все что не крестьянин это феодал или сын феодала. И вот количество этих феодалов даже на всей бретонской территории вызывает вопросы.

    • G6H1F, Бретония не одна такая, у Хаоса есть избранные, тут писали, что они вообще единичные почти ребята, а в игре можно орды избранных собрать, и это будет не очень сложно. У других фракций так же.

      Но согласен, элита слишком доступная в игре, слишком быстро выходишь в хайтир и перестаешь играть начальными/средними отрядами, из-за этого весь кайф теряется.

      По хорошему разрабам ввести бы лимиты на хайтир войска, либо такую опцию добавить по создании катки.

    • G6H1F, оруженосцы вообще крестьяне, так что никакие это не аристократы , об этом прямо говорит игра , при найме занимается Слот аграрной экономики.

    • GGWP, в том то и суть что они не крестьяне. Оруженосцы это единственный пеший отряд не крестьянин. Они младшие дети феодалов. Но занимают слот.


      Konkor, тогда будем всю игру бегать с пушечным мясом. Если увеличивать стоимость элиты то она не будет себя окупать, если вводить лимиты то некоторые фракции которые слабы в промежуточных войсках будут страдать. Страдать наверно не будет только хаос и ящер с гномами, потому что гномы все делают одно и то же с первого по последний тир хорошо, войны хаоса в принципе сильней чем у некоторых элита а завры ящеров это моё почтение, слишком сильны для своей стоимости.

    • G6H1F, насколько я помню, оруженосцы в бретонии не являются представителями аристократии, а состоят из самых способных крестьян, а аристократы сразу становятся рыцарями

    • Lord_Leaver, по моему даже в нашем мире оруженосцы были будущими рыцарями. Они проходили изнурительные тренировки тела и личности, чтоб в будущем стать рыцарями на коне. И у бретонии то же самое. Это именно что будущие рыцари, но ещё не прошедшие тренировки. Так что они вполне себе аристократы. Я бы даже сказал что это рыцарь на производственной практике.

    • G6H1F, вообще рыцарей в Бретонии овер дофига. Например, как-то раз собрали армию из 10к рыцарей, чтобы отбить вторжение из-за моря. Крестьян, конечно, гораздо больше, но в общем и целом дворянство достаточно многочисленное. Ну и в принципе регулярные Войны странствий, войны с Арабией показывают, что есть ещё кони в конюшнях.

      А по поводу всяких рыцарей Грааля да, вот их и правда мало. Фулстак их не соберёшь) В основном там странствующие рыцари и рыцари королевства.

    • HunterMustHunt, странствующие рыцари это все ещё аристократы. Я же говорю что из ну прям Овер дофига. Для феодальной системы это на 1 рабочего 10 менеджеров.

    • G6H1F, нет, в бретонии оруженосцы это не будущие рыцари, в отличии от реального средневековья

    • Lord_Leaver, согласен, Бретония хоть была вдохновлена Западной Европой 11-13 века , но она не копирует все подряд. G6H1F, Жду когда ты поиграешь за Катай , ты увидишь как один киоск может разрушить всю экономику страны , так что рыцари в бретонии это еще цветочки) .

    • G6H1F, Если докапываться до формулировок, то оруженосцы (они же дети боярские, они же боевые холопы…) это НЕ благородные, обученные военным действиям, люди на службе у феодала.

    • Lord Haarhus, ну конкретно оруженосцами в Европе часто были именно будущие рыцари, благородные, сыны боярские это все же немного другое другое

    • А в целом — игровые условности. Я хоть и не знаком с лором добуквенно, но там (вроде) крестьян в сотни раз больше чем всего рыцарства. Исторически тот же орден Тамплиеров составлял около 2к рыцарей. Так что в игре конечно преувеличения серьезные, но в основном в плане элиты. Тех же рыцарей королевства могло легко собраться на 3-4 армии, как мне кажется.


      Lord_Leaver, они могли обучаться вместе, и на излете феодализма допускаю, что понятия могли перемешаться. Но на расцвете феодализма попытка назвать пусть и молодого но дворянина и селянина одним титулом закончилась бы скандалом и возможно резней. А именно с этого времени, когда титулы были КРАЙНЕ важны, рисовалась Бретония.

    • Lord Haarhus, кто могли обучаться вместе? дети боярские и оруженосцы были в разных странах

    • Lord_Leaver, в Европе вместо детей боярских, были сержанты. Так и назывались.


      G6H1F, вроде во времена Столетней войны, франция по 10 по 16 тысяч собирала. Причем, в основном, это была конница.
      Так как на войну, пограбить выступала примерно 1/4 военнообязанных, то мобилизационный резерв был тысяч 40.
      Ну, вроде можно такие армии как у бретонии составлять. Проблем не вижу.

      А вот количество хранителей Грааля и искателей Грааля, оно конечно, гигантское, такого не должно быть.

    • Мордаун, не ну ты загнул. 40к никто не собирал. Тем более 40к тяжёлых рыцарей на коне. С такой силой можно было бы всю Европу захватить. Тяжёлой конницы ну максимум человек 800-1000 собиралась и то в лучшем случае. Остальные это обученные вояки и наёмники. В те времена тупо не было технологий сделать столько доспехов.


      Lord_Leaver, а вот и не так. В бретонии нет обучения военному делу. Там либо крестьяне, либо феодалы. Есть ещё йомены но это привилегии и заслуги. И точно никто никого военному делу обучать не будет. Крестьяне они и в Африке крестьяне, а рыцари обучаться по долгу чести.


      Lord Haarhus, ой, не тому ответил но формулировка та же.

    • G6H1F, в лоре бретонии конкретно сказано, что оруженосцы это не благородные

    • Lord_Leaver, только что открыл Вики вахи и там прямо сказано что это рыцари на тренировке.

    • G6H1F, Lord_Leaver, в ооообщем… Во всем виновата кривая пятая редакция. Там действительно было написано, что оруженосцы (или сквайры) якобы могли стать рыцарями в будущем, проявив себя. Я так понимаю, Вики использует именно этот фрагмент.

      Развернуть изображение
      https://i.imgur.com/xyGU1BN.png

      Но. Но. Потом была шестая редакция и последующие обновления Бретонии (в частности, РПГ-книга Grail Knight). Начнем со второй: тут говорится об отличиях в становлении рыцарей в Империи и Бретонии. Если в первой действительно нужно побыть сквайром на службе опытного рыцаря, то в Бретонии все благородные сыновья, скажем так, по умолчанию становятся рыцарями.

      Развернуть изображение
      https://i.imgur.com/d3JDZIz.png

      То есть оруженосцы все-таки простолюдины, благородные друг другу не служат. Отсюда второй вопрос: может ли простолюдин в Бретонии стать рыцарем? Нет, не может. Вернее, шанс настолько мизерный, что его в целом-то и нет. За всю историю Бретонии было только три случая посвящения крестьянина в рыцари, о чем говорится в шестом армибуке.

      Развернуть изображение
      https://i.imgur.com/Z0TDDeP.png

      Таким образом, в Вики, если мы говорим об одной и той же статье, неактуальная информация.

      А чем вы занимаетесь в пятницу вечером?

      АПД. Ха, интересный факт. Решил из любопытства посмотреть, как отряд описан в TWW. И там как раз подтверждение слов G6H1F, что оруженосцы — это будущие рыцари. Так что у нас тут конфликт канонов)

      Развернуть изображение
      https://i.imgur.com/IBG7sKO.png

    • HunterMustHunt, ну да, если судить по описанию из тотал Вара, то это почти оруженосцы из реального средневековья, а в пятой же редакции сказано что они простолюдины, но если совершат какой то геройский подвиг то могут стать рыцарями, это значить что они изначально простолюдины

    • G6H1F, было было там по 16 к.
      Можешь в инете видео посмотреть. Или литературу посмотреть. 40 тысяч, это только мобилизационеый потенциал. Так как косить от армии придумали давно, то больше 10 тыс было сложно собрать.
      Например, можешь посмотреть Дмитрия Пучкова и Клима Жукова, битва при крест, или Азенкуре.

    • Мордаун, ну так и стран то было при кресте мое почтение. А при Азенкуре тяжёлых всадников было примерно по 1.5к с обоих сторон. А 1.5к это конечно много, но в вахе набирается ещё больше

Добавить комментарий