Демоны Тзинча

Pivocrab, Я понимаю, что у души, трансмутки и стаи разные свойства, но суть одна — внесение урона по времени игноря всё кроме защиты от заклов. Как по мне, душу на лорда кидать нет особого смысла, проще в лорда и его окружение кидать стаю. Это моё наблюдение после забега на тзинче.

По поводу обстрела тзинча… Я чёт не оценил. Совсем. Не поймал идеи как этой штукой пользоваться и зачем, проще найти пару перекрещеных отрядов, накинуть сетки и дать кометой полбу.

Копьё очевидно против солотаргета, а вот прикол огня… Если оно стакает эти уязвимости, тогда вопроса нет, берём всё что есть. Но я всё же предпочту, что бы заклинания справлялись сами без использования армии. А если прям нужно срезать бронь — я брал специализированное заклинание на 60 брони…

По поводу армии — Учитывая мои замесы в полтары армии в 8, у меня герои тупо не выживали, пока я не прорвался и не сожрал катайскую женщину. У меня там появились бабки на отстройку и я уже вышел в армию «кто то кроме ужасов».

Pivocrab, итак, теперь, когда все остыли, высказались и возможно даже подумали, вот моя стена на вашу стену.

1). Дизы и лайки — это личное отношение каждого. Нравится сообщение — лайкай. Не нравиться — дизлайкай. Пофигу — игнорируй. Это блин способ высказать своё мнение и какой смысл угрожать этими самыми дизами?

2). Движок действительно мной не учитывается, я использую исключительно личный опыт.

3). Я понял идею "закинуть 2х магов и проверить кто кого перестукает", но не понял идеи бенихила. Берётся 1 вражеский лорд без регенерации и 2 мага разных школ. Сначала один кидает заклинание — фиксируем урон. Потом второй. Я кст так и сделал. Стая действительно урона не нанесла в принципе, чего я не понял от слова совсем, в отличии от души. Туда же я закинул трансмутку. Она внесла 700 урона из заявленных ~600, что ставит меня совсем в тупик, ибо трансмутка и стая по сути заклинания одного стиля и должны работать +- одинаково… И тем не менее. Как это работает и почему стая отказалась стукать — для меня загадка. Как будто заклинание сломано. Чисто по приколу я поставил простых имперских копейщиков без никто и закинул туда эту стаю… И чёт после прокаста я увидел 5633/6210 у отряда в 90 моделек. Т.Е. ~600/90=6 урона по отдельной модельки прилетело. Как это высчитывается и по какой технологии идёт — я не знаю. Тем не менее задание "сагрить армию" всегда выполняло, я дальше в плане эффективности конкретно этого заклинания никогда не задумывался. Зря оказывается.

4.1). По поводу вихрей. Я в целом не люблю колдовать такие штуки в замес — стоячие, не стоячие… не важно, каким то магическим образом я постоянно отхватывал от своих же прокастов, потому просто перестал по возможности их использовать вблизи своих солдат за исключением варианта с суецидником. Ещё подчеркну важный момент — я знаю, что у вихрей урона много. Я сами по себе вихри не особо уважаю из за наличия более интересных вариантов и принадлежности к полководцам Кхорна. Но если я начинаю ими пользоваться как любой нормальный человек — я всё ещё выигрываю драки, но исключительно пировой победой.

4.2). Так же вижу вы в конце упомянули о комбинации вихря с сеткой/глазом. А зачем? Есть не менее крутая комета. Молнию школы небес можно запустить. Но это в случае Тзинча. Обычно карманного мага света для других фракций у меня нет. И, кстати, ИИ в вихре он тоже не особо хочет стоять.

5.1). По поводу голубого огня и взгляда. Как я считал на примере взгляда: Указанный урон 140 + урон от взрыва — 130. Это уже 270 в цель, вокруг не считаем. Чисто выстрелов — 5, соответственно множим на 5, это 1350 урона на бумаге, не учитывая вопрос брони. А после делим это на количество затрачиваемой маны и вот наши цифры на бумаге. Безусловно это не самый эффективный метод в данной игре, зайти в битвы и прям на цель кидать и смотреть сколько прилетит по противнику будет покруче… Но это уныло, я просто подглядывал в один замечательный гайд, который возможно стоит обновить.

5.2). Отдельно хочу выделить высказывание "разные заклинания". Не нифига, суть одна — в цель летит пачка снарядов. Тут их 5, там 9, циферки туда-сюда, бафы — дебафы, это всё не важно. Суть в том, что это таргетные магические залпы.

6). Когда я считал все эти приколы — я действительно сидел чисто в "просмотре отрядов и заклинаний". Ну и гайд на магию, да. Несмотря на дохрена часов, я так досконально на магию ни разу не смотрел, а все выборы магов решались или "тот кого дали", или броском кубика. И тем не менее данным "билдом" Кайроса я ушатал товарища Белакора. Я думал играть на очень сложном, как обычно делаю, но всё же это не совсем моя фракция и сжигать армии одним охреневшим магом мне было скучно, потому я убавил сложность и прошёл скорее для галочки. И тем не менее 50 ходов "очень сложных" драк с Катаем в стиле "Кайрос и группа поддержки" я провёл.

7). В БИ я пойду если он мне на рандоме ещё раз выпадет. Я правда использую свой список, а не форумный, но суть там такая же 1 в 1.

8). Я не спорю, что заклинания Тзинча полезные, я говорю, что есть более интересные варианты. И если брать ячейку стаи, то стаю я взял в первую очередь ради агра противника и каких то крутых цифр на бумаге. Тем не менее огонь тзинча — топ 2 по ДПС за 1 маны не считая дебафа — соответственно вполне конкурентоспособен. По сути я и выбирал то между взглядом Шема, огнём Тзинча и стаей.

9). Я всегда сравниваю исключительно усиленные версии — в компании я не вижу смысла использовать обычные за редким исключением типо той же души, где усиление бафает исключительно дальность. Из того, что я видел, усиление за примерно 30% к стоимости усиливает ~ в 1.5 раза заклинание или даёт какой то прикольный эффект. Может цифры не правильные, но я совершенно точно уверен, что по Мане и Эффективности улучшенное заклинание > двух не улучшенных.

Небольшая ремарка: примерно здесь я начинаю теряться в данном тексте, сложно уследить в стене текста мысль.

10.1). Если я правильно понял претензию про не бронебойный урон, то это про порыв ветра — конкретное заклинание школы небес. Итак, что у нас есть? 20 урона в сек при обычном залпе и 30 при усиленном. При усилении 33% бронебоя дадут, т.е. считаем что эта самая десятка урона и есть тот бронебойный урон. Описание с форума, цитирую "смотря на то, что в описании улучшенной версии говорится про повышение бронебойного урона, это заклинание наносит много именно не бронебойного урона". Там же идёт описание "что случилось с бронированными отрядами после залпа". Указанные солдаты имеют >100 брони, соответственно не бронебойный урон с высокой вероятностью будет фактически проигнорирован. Как итог это будет задувка на 10 смешного урона. Естественно им смешно будет. Даже если взять чистым 10 урона в каждую из 60 моделек, это будет 600 урона. Возьмём в пример чёрных орков. Там хп 8к. По 135 хп на модельку. Очевидный исход.
Тем не менее почему я в целом пишу эту часть текста: Обычная версия 20 урона за 5 маны, т.к. 4 урона за 1 маны. Усиленная 30 урона за 8 маны — 3.75 урона за 1 маны. Падение эффективной маны минимально, но если мы вдуваем это заклинание в правильную цель — небронированную ораву мяса типо… ну пусть будут мечники империи или арбалетчики той же империи, у которых по 69 хп на модельку. Будет ли он ждать, пока мы 5 раз кастанём в него задувку в 20 урона? Или всё же потратить чуть маны, и сдуть его 2мя улучшенными залпами + плюнуть чем нить рядом стоящим, да хоть тем же магом влететь с ноги?

10.2). А теперь его конкурент от школы тзинча — 32 урона. На 2 единички больше. 10 маны. На 2 единички больше. Разницу между 20 и 30 я понимаю. А вот 30 и 32 — нет. За то понимаю, что 32 за 10 хуже, чем 30 за 8. Всё, что вытягивает тзинча в данной конкуренции — тот самый дебаф… Который я всё ещё не особо понимаю, зачем нужен, если я хочу прямого урона в цели, до которых мои воины пока не добрались. Если в противостоянии залпов я ещё могу подумать кто круче, то здесь однозначно порыв.

11). В заключении я бы хотел подчеркнуть дважды 1 момент. Вижу много эмоций в тексте и мне приятно, что человеку "не плевать". Это круто. Но [вырезано цензурой], разбей [вырезано цензурой] стену текста на [вырезано цензурой] абзацы! Дай глазам за что то цепляться в этом [вырезано цензурой] море букафф, которое нужно загонять в текстовик и делить на разные мысли! Это как минимум не приятно! Стемжеуспехомямогбыперестатьставитьпробелымеждусловисидичитайэтуполосу. Без негатива, но с претензией.

Для прочих участников данного обсуждения:
Sargon, Согласен. Я часто встречаюсь с ситуацией, когда "бумага" не соответствует действительности. Причём чаще в жизни, чем в играх. Тем не менее идти проверять в дуэли с ИИ мне откровенно не интересно было.

Хотя я не согласен с тем, что ты не уважаешь сетку. Подержать под чем то противника — слишком вкусно. И именно комбинацию кометы с сеткой я юзал большую часть времени… не из за эффективности, Кайрос любым гавном наваливает, из за визуала… И естественно в несколько "слипшихся" отрядов.

Lord_Leaver, Проверил, это действительно так и я не понимаю, какого чёрта оно так работает. Я записываю роковую стаю в разряд мусорных.

arachnophobia,

за абзацы лайк. Но пожалуйста. Без мата. Тут так не принято. Запрещено правилами. (Мат можно запикивать, но не меньше двух букв)

Сорян, я хотел, что бы люди прям обратили внимание на данный момент. Обычно внезапный переход на быдлячий внимание ппц концентрирует.

Про молнию я знаю, но взгяд и расстрел у стенки как то забавнее.

По поводу паса одиночных целей… Ей действительно сложнее, тем не менее существуют очень интересные дебафы, что позволяют нормально развоплощать таргеты. Сетка, -броня и т.д. С прямым уроном действительно беда, но это приколы баланса и я с ними согласен.

arachnophobia,

и да. Чиво-чиво вы там хотели бы в гайде по магии дописать?

Я бы попросил не коверкать мои слова! Не дописать, а обновить! Но раз пошёл такой вопрос…

1). Во первых переходы из оглавления в нужную школу магии не везде работают. Например тыкаю школу огня и ничего не происходит, пришлось через небо спускаться.

2). Во вторых у меня возникали сложности и вопросы с пониманием работы некоторых заклинаний. Перечисляю:
Вот пошли обсуждения роковой стаи со всеми вытекающими.
Так же я не смог понять, как правильно пользоватсья янтарным копьём той же школы — обещанных цифр ни игровых «бумажных», ни с гайда я не увидел и не смог понять «и что я делаю не так?»

3). Живущие внизу школы жизни… Я не понимаю в целом что это и откуда урон. Он с вылазящей фигни из земли? Или просто ветер крутится хп мутиться? Или как оно работает?

Указанные выше 3 заклинания заставили меня долго чесать голову и тупить. И если с роковой стаей в целом всё сошлось — я его записал в нерабочие штуки, то вот с остальными у меня всё ещё возникают вопросы «И как этим пользоваться?»

arachnophobia,

2.1). Видите ли, когда я читаю описание «ага, стока то урона в ход. Высокая эффективеность против многомодельных», я воспринимаю его как «столько то урона помноженное на количество моделек», а не «одномодельные урона не получают в принципе». Что касаемо тестов…

2.2). Когда я говорю, что оно не рабочее (а точнее мусорное), я подразумеваю, что ему нет места в магическом пуле, когда есть аналоги. У нас есть душа, трансмутка и стая, что берём? Теперь явно не стаю. А проковырять оравы бомжей… Есть более простые и надёжные варианты. И немного бумаги, люблю это дело. 62-125 (в среднем 94… Округлим до 100. Хотя минутку, почему такие цифры, в игре я читаю 46-93. Мы все ещё про роковую стаю?) влетают в первые 25 моделек. Т.е. мы этот урон делим на 25? 4 урона в секунду? Смешные цифры.

2.3). Сидеть в лабораторных условиях смотреть на заклинания несколько… скучно. Хочется залезть в гайд и получить подсказку «как и нафига оно работает».

2.4). По копью. Что я вообще докопался до него. [img]https://imgur.com/a/Sj13jxy[/img] Вот Лорд хаоса после пойманных двух улучшенных копий. Если смотреть на бумагу, то завяленный урон копья это 1000 от попадание и 216 от взрыва. (кстати, урон от взрыва по идее сверху идёт или он не считается вместе с попаданием? Никак не поймаю этот момент). Если смотреть на бронебойку — ладно, может быть не 1000, а 700. Но даже так за 2 выстрела он потерял ~ косарь хп. Я предположу, что, возможно, там ещё сработало сопротивление выстрелам на 25%, не считаем урон от взрыва и не бронебойный урон… Получится 525 урона и вот тогда цифры сходятся, но тогда у меня возникают вопросы к гайду магии «а как им наковырять пол хп? Как этими 500 урона в принципе ковырять парней по 3к+ хп?» Я в целом делаю вывод, что это заклинание не для солотаргеров аля лорды и великаны, а для монстры уровня троллей и отродий хаоса, у них как раз хп около 500-600 на модельку…
А ещё благодаря данному абзацу я почти уверен, что взрыв не считается доп уроном от попадания в цель, соответственно мои циферки от взгляда Шема и подобные залпы можно ещё чутка уменьшить.

3). Короче это банальный стоячий вихрь с интересной анимацией? Ладно, но вопрос остаётся открытым: он вносит урон от присутствия или вылетающая фигня из под земли не просто анимация? Хотя на самом деле вопрос не особо то и открыт, т.к. я очень не люблю вихри.

arachnophobia, по поводу лорда — в гайде говорилось про дракона, туда и посадил.

По поводу взрыва — там же 100% бронебоя говорят, не?

arachnophobia, Всм пеший? Я чётко читаю что на драконе. Я не могу на столько в глаза долбиться. Там в начале говорят, что пеший ополовинил, на драконе ополовинил со второй попытки.

И да, рад, что смог удивить ветерана. Я себе фактически медаль выдал. Какой же я молодец! ;D