Lord_Leaver, я думал мы это прошли :)) тип окей, мы можем ссылаться на сам лор, а остальное додумать, как с той же войной бороды, пехота по силе ± одинаковая, что у ВЭ, что у гномов, а ГХ лучше вооружены и снаряжены, следовательно, у них пехота должна быть сильнее. Тебя такой вариант не устроил. На игру ссылаться неправильно, потому все мы понимаем почему :) на настолку тоже ссылаться такое себе, потому что за неё никто не шарит (хотя вообще, можно бы посмотреть армибуки ВЭ и ГХ одной версии). Тогда как нам сравнить, кто сильнее в лоре? Лично я не понимаю, почему ГХ не могут быть сильнее? Что им мешает? Разве гномы физиологически слабее? Или может быть эльфы лучше куют доспехи или мечи? Или живут настолько дольше, что настолько мастерством сражения их превосходят? Очень сомнительно.
Lord_Leaver, я ссылался не на игру, а на то что написано в вики, инфа в которой берётся из армибука, можно ещё историю гномов хаоса почитать на этом сайте, там тоже перевод с английской вики, которая, в свою очередь ссылается на армибук. Там чётко сказано что боевые машины и ОРУЖИЕ самые смертоносные, и посоревноваться могут только скавены из клана скрайр. И сказано что ГХ при этом не потеряли ни капли мастерства боевого своих западных сородичей. Так что не особо вижу противоречий. И, повторюсь ещё раз, единственная причина, по которой они не аннигилировали мир — их численность. Потому и никаких проблем логических с имбовостью и нет, и единственная причина, по которой их нужно нерфить — баланс МП.
Lord_Leaver, нашел я армибуки 5 редакции для ВЭ и для ГХ, у гномов хаоса из пехоты там только гномьи воины хаоса, ни инфернальной гвардии, ни железноклятвенников, и то, ВЭ по стоимости и характеристикам почти сопоставимы с Мастерами Меча. При том что первые — основа армии, а вторые элита.
Хотя признаю что не сильно в настолке разбираюсь и могу чего-то не понимать.
Konkor,
С настолкой интересная ситуация. Есть две противоположные книги по таймлайну книги: армибук ГХ 5 редакции и Тамуркхан, где описан легион Азгорха. И вот как конкретно рассуждать касаемо противостояния и сравнения обычного воина ГХ, обычного воина простых гномов и обычного воина ВЭ(того же копейщика) не совсем ясно, в первую очередь касательно экипировки. В 5-ке особой брони они не носят, а в Тамуркхане кор пехота это инферналы, носящие доспехи, по прочности как у вх, но ещё и с большим сопротивлением огню. Так что лично я решил для себя, что у обычного воина ГХ должен быть доспех, аналогичный по прочности доспехи обычного воина гнома, но с сопротивлением огню. И вот с таким уточнением можем начать сравнение:
Статы гнома воина
М — 3
WS — 4
BS — 3
S — 3
T — 4
W — 1
I — 2
Ld — 9
И вот статы обычного гнома и гнома хаоса абсолютно аналогичны, они прочнее человека(Т на 1 больше), храбрее(Ld на 2 больше), и лучше обращаются с оружием( WS на один больше), но на один меньше движение(3) и инициатива(2). То есть физиологически(помимо клыков и чёрного цвета волос) ГХ ничем не отличается, однако есть такая штука, как специальные правила, которые отражают прочие особенности солдата, и вот тут обычный гном на голову выше.
У него есть решительность(+1 к силе в ход нападения), стена щитов(парирует атаки врага на 5+ вместо 6+ при обороне), может маршировать всегда, независимо от близости врага(это не очень полезно), и что самое главное, имеет ненависть к зеленокожим и скавенской всегда(ненависть позволяет лучше попадать в начале драки), и к остальным расам в 33% случаев(решается в начали игру броском куба).
А у гнома хаоса… ну, он не обращает внимание, когда с поля боя бежит кто-то, кроме гномов хаоса или быкокентавров. Он отступает на 1 дюйм медленее(охереть полезно конечно), и тоже может маршировать всегда.
То есть Конкор в данном случае прав, условно гном хаоса лучше оснащён лучше( броня аналогичной прочности, но жарастойкая), но по личным качествам проигрывает незакарапченному собрату. И при этом артиллерия гномов Хаоса всё ещё сильнейшее в игре)
Если хотите, могу и с копейщиком ВЭ сравнить этих двух
Konkor,
Тогда выполняю.
Прежде стоит отметить, что все три сравниваемых стоят одинаково 9 очков за солдата, однако они распределены на разные вещи, не всегда связанные напрямую с ближним боем. Как раз время посмотреть на статы:
М — 5
WS — 4
BS — 3
S — 3
T — 3
W — 1
I — 5
Ld — 8
У эльфов скорость почти в два раза больше, 5 заместо 3 у гномов. Это довольно сильное преимущество, но напрямую к дуэли оно не относится, в отличие, скажем, от стойкости( у эльфов она поголовно 3, даже у самых могучих героев), и дисциплины в 8(не значительно, но меньше), правда к жопоразрывающему вопросу инициативы(которая у эльфа в более чем два раза больше гномьей) мы ещё вернёмся.
Тоже самое и к спецправилам, 2 из 3 из которых лично к бою с гномом отношение не имеют, это воинское мастерство(основная фишка ВЭ), позволяющая сражаться в 3 ряда в место двух(в дуэли ещё 2 сокомандников не будет), и древняя отвага, позволяющая лучше сопротивляться страху, ужасу и панике в битве против ТЭ(гномы пока в ТЭ не переодевались). Но конечно у эльфов( не только ВЭ, но вообще всех) есть «Всегда бьёт первым», которое, как понятно из названия, позволяет наносить удар первее, не зависимо от инициативы врага и себя. Но вот если у бьющего ещё и большая инициатива, он может перебрасывать проваленные броски на попадания. Именно эта штука делает любого эльфа стеклянной пушкой, который должен убить врага быстрее, чем его самого убьют.
Ну и по экипировке, она в целом также хуже, лёгкая броня вместо тяжёлой( разница не намного сильнее в пользу гномов), щит и копьё, и вот последнее всё портит, потому что комбинация одноручного оружия и щита(как у гномов) даёт не только +1 к броне, но ещё и 6+ парирование, в отличие от копья и щита. Копьё хорошо для строевого боя, так как если его обладателя атакуют, отряд скажется в 3 ряда(ВЭ соответственно в 4), но вот если ты один, оно только мешает.
Подведу итог по данной простыне. Если мы берём дуэль один на один, то что гном Хаоса, что тем более гном обычный с большим отрывом побеждают. Да, копейщик имеет шанс 50% с перебросом попасть, шанс 33% пробить и шанс 50% преодолеть броню и 82% преодолеть парирование(в случае с обычным гномом шанс опускается до 67%), вот только гном в ответ попадёт с 50% шансом(если обычный гном ещё и будет ненавидеть эльфа, то и перебросы будут), пробьёт с 50% и преодолеет защиту с 67% шансом, так что эльфу в данном случае не завидую.
Но зато в бою отрядов не всё так просто, скажем 20/20, чтобы копейщики могли реализовать все 4 ряда в обороне(а гномы получили +1 к силе), там в гномов полетит сразу 20 атак с вышеуказанным профилем, и может сразу сократить поголовье, в то время как у гномов пускай и будет 4 сила, но только 10 атак, так что вполне реально, что в первом раунде они проиграют и дальше даже могут побежать, но если в первый раунд не опрокинут, шансы уже вполне равны( сейчас говорю про обоих гномов, потому что +1 к силе в ход нападения, когда у тебя не самая атакующая пехота много не сделает).
Так что высший эльф-воин в соло слабее, но стоит ему встать в строй, как ситуация получается примерно 50/50 в гномами.
Попробовал ГХ снова, в этот раз за легион Азгорха. И с первых ходов в этот раз взял Гордуза Подлого, а вместо рабов нанял целый стак хобгоблы. Нет, ну это, конечно, совсем другой уровень комфорта. Хобгоблины сами по себе норм в начале игры, а под бафами так вообще до первых 50 ходов отлично справляются с любыми врагами, что позволяет вначале подзабить на производство оружия и в расслабленном режиме захватывать соседей хобгоблой.
В первой партии этого героя взял уже слишком поздно.
Армия Кампания МодыИсторияФорум