Ну так маг уровня наша это чисто имба, но империя не умеет производить магов уровня нагаша, их
вообще никто производить не умеет,(кроме древних), с производством магов вообще проблемы, они рождаются рандомно.
Да, имба. Но эта имба стоит военной мощи целого государства. А ради такого любой правитель/военный будет из кожи вон лезть, поэтому привет селекция, генетика и катайские милфы-драконы. Огнестрел тоже не по щелчку пальцев появился, так что опыты, опыты и еще раз опыты.
Нагаш это чисто рояль который за довольно непродолжительный период времени придумал ВСЮ некромантию да в таком совершенстве что за последующие тысячи лет никто даже не приблизился к его сверхсовершенству
Пушка может не дешевле, но доступнее мага. И в большинстве случаев эффективнее. Ну кроме там, уровня
сланнов.
На мага нужно потратить лет 20 обучения, все это время кормить , предоставить учителя, и самое главное, нужны книги. Книги это дорого.
На пушку весь тех процесс в полгода уложится.
И их производство можно наращивать, а потери восполнять, в отличие от магов. Убили тебе мага, и что? Где нового то взять? Нужно ещё чтобы он родился где-то, а с этим большие проблемы. Потом обучать 20 лет. А потом он ещё скажет вам, что хочет сидеть в башне
Как показывает практика вахи — один маг может стоить на порядки больше, чем весь имперский Колледж Инженеров. Ради такого — их будут клепать.
Lord_Leaver
Нагаш это чисто рояль который за довольно непродолжительный период времени придумал ВСЮ некромантию
да в таком совершенстве что за последующие тысячи лет никто даже не приблизился к его сверхсовершенству
Но он это сделал. И при виде воплощенного бога, маги будут думать «А я чем хуже?». Дорогу осилит идущий.
Как показывает практика вахи — один маг может стоить на порядки больше, чем весь имперский Колледж
Инженеров. Ради такого — их будут клепать.
Так магов клепать не возможно, они рождаются рандомно, собирать и обучать их это конечно дело крайне важно и я бы сказал первостепенное, но вот только прорывно магию в вахе обычно двигают рояли а не какая то система
Nagashrules
Как показывает практика вахи — один маг может стоить на порядки больше, чем весь имперский Колледж
Инженеров. Ради такого — их будут клепать.
Но он это сделал. И при виде воплощенного бога, маги будут думать "А я чем хуже?". Дорогу осилит идущий.
Они хуже тем что авторы в них не запихали столько рояльности сколько запихали в нагаша,
Советую читать глазами, а не задницей. Бесполезна не артиллерия, а конкретно пороховые орудия и
конкретно те, что в вахе.
В реальной истории такие штуки предназначались для поражения либо неподвижных крупных целей, вроде города, либо огромного, неповоротливого войска, когда куда не плюнь — все равно попадешь. И даже тогда для поражения, к примеру, более-менее укрепленного города использовалось множество орудий (Которых в вахе мало), сконцентрированных в одной точке и пристрелявшихся по мишени — в противном случае пушки просто
Гуситы Арту на возах использовали. И били ей рыцарскую конницу. Как-то справились.Стрельцы использовали Арту в гуляй городе для борьбы с гусарией, тоже как-то умудрились.
В чем проблема окопать орудие, поставить за полевым или не полевым укреплением и шарашить по монстрам. Может ядро и не попадет, дак ведь можно и шрапнелью зарядить. Эта шрапнель все на 200 метров (минимум) перед собой выкосит.
Монстры больше конницы, стало быть и площадь поражения у них больше.
Раз в 4онницы попадали из артиллерии, почему бы по монстрам не попадать?
Но они-то об этом не знают. Следовательно — мотивация к прокачке есть, причем огромная.
Ну так в магов то тоже вкладываются, они не без средств сидят
Ну и история с нагашем это скорее мотивация для жрецов и правителей нафиг всех магов при рождении выпиливать, а то вдруг опять такой родится и всех в расход пустит
Гуситы Арту на возах использовали. И били ей рыцарскую конницу. Как-то справились.Стрельцы
использовали Арту в гуляй городе для борьбы с гусарией, тоже как-то умудрились.
В чем проблема окопать орудие, поставить за полевым или не полевым укреплением и шарашить по монстрам. Может ядро и не попадет, дак ведь можно и шрапнелью зарядить. Эта шрапнель все на 200 метров (минимум) перед собой выкосит.
Монстры больше конницы, стало быть и площадь поражения у них больше.
Раз в 4онницы попадали из артиллерии, почему бы по монстрам не попадать?
Гуситы — не чистые крестьяне и частично состояли из той же самой рыцарской элиты. Будь это чернь, их бы задавили еще на старте. Гуляй-город и возы — изобретение, известное где-то с времен античности и это не ультимативное оружие. Пушечное орудие — косое. Оно не предназначено для стрельбы по монстрам, его для другого делали. По коннице стреляли не по одиночкам, а по толпе и в позднее время те же гусары малыми, шустрыми отрядами регулярно прорывались к стрелкам и просто вырезали орудийные расчеты. Шрапнель часть тварей тупо не возьмет.
Во имя Нагаша, что ж люди в фигню всякую так охотно верят?
Lord_Leaver
Ну так в магов то тоже вкладываются, они не без средств сидят
Ну и история с нагашем это скорее
мотивация для жрецов и правителей нафиг всех магов при рождении выпиливать, а то вдруг опять такой родится и всех в расход пустит
Угу. Когда часть жрецов и правителей является магами — это несколько проблематично.
Гуситы — не чистые крестьяне и частично состояли из той же самой рыцарской элиты. Будь это чернь, их
бы задавили еще на старте. Гуляй-город и возы — изобретение, известное где-то с времен античности и это не ультимативное оружие. Пушечное орудие — косое. Оно не предназначено для стрельбы по монстрам, его для другого делали. По коннице стреляли не по одиночкам, а по толпе и в позднее время те же гусары малыми, шустрыми отрядами регулярно прорывались к стрелкам и просто вырезали орудийные расчеты. Шрапнель часть тварей тупо не
Конкретно в империи жрецы и правители не являются магами
Если производить их могут единицы — они ни разу не дешевле, а в вахе это именно так. И как человек,
отпахавший не один год на военном заводе, могу заявить: снабжение той же империи даже самыми простыми пушками обойдется казне Карла в такую копейку, что ему будет проще и дешевле остроить с нуля несколько Хогвартсов и выставить против врага полк боевых чародеев. Пример того же Ивана Грозного в этом плане, кстати, крайне показателен — части ресурсов у царя не было, и он закупал их за границей, а когда товарищи из-за бугра начали отрезать
Nagashrules
Пороховые пистоли полноценные боевые латы пробивают через раз, а латы с хоть какими-то щитами — не
пробивают вообще. То, что некоторые ютуберы выкладывают видосы, на которых они простреливают что-то, что выглядит как доспех… Скажем так, Крылатых Гусаров это что-то не останавливало и исчезли они сугубо по экономическим причинам. А некоторый жестяной мусор при желании пальцем проткнуть можно.
Огненные пушки гномов крайне дороги в производстве и имеют нулевую мобильность. Собственно, поэтому их и делают гномы, которые в магию могут
Появление аркебуз, пищалей и прочего вызвало эволюцию доспеха с противоударного на противопульный. Вопрос зачем проектировать доспех под борьбу с пулей, если та не пробивала его предыдущую версию?
Да, придумали такие латы, которые даже мушкет брал не всегда. Но во первых, человек в них не мог нормально ходить, ему нужна была лошадь. Момент 2 лошадь ты в эту бронь не оденешь. Она не поднимется с земли. Значит лошадь все равно убьют.
И нафик ты нужен, такой красивый, если ты ходишь в этой консерве с трудом? А ещё у тебя будет открыто лицо и руки. Как минимум.
Нагашрул, да мы даже не сомневаемся, что несколько сотен магов могут показать себя эффективнее пушек. Вопрос спорный, но допустим. Их нужно ещё на поле боя вывести, а в реалиях средневековья, это получалось не всегда. Второе, что ты будешь делать, если их выбьют? Их ведь не отлить за год так как пушки. Их надо родить, найти, обучить, заставить выйти воевать. А маги, допустим, в империи, рождаются редко. 1 на 1000 это потолок. А воевать надо завтра. Что делать-то? Лить пушки. Если ядро пролетит весь вражеский строй на сквозь, то оно ни чем не хуже фаербола. Можно и шрапнелью зарядить, раз ты так о точности печешся.
Nagashrules
Эм-м-м… Нет. Бабах с осколками — это не про обычное ядро, а про разрывное, которых в вахе я не видел.
Обычное может вообще врезаться в землю, отскочить и продолжить вращаться. А против пехоты оно работает в основном за счет психологического эффекта — пробивает-то хорошо, да только площадь поражения маленькая.
Да, но зато весь строй может на сквозь пролететь. А это десятки, если не сотни человек.
Nagashrules
Пушка, во-первых — тоже может бабахнуть в себя и перебить орудийный рассчет, который тоже нужно
готовить и дело это не быстрое. Во-вторых — нужно следить, чтобы строго соблюдалась технология выплавки и была подходящая материальная основа, дабы такие бабахи не случались регулярно. Также следует точно дозировать порох, чтобы выстрелом не порвало ствол. А теперь представьте все это без какой-либо четкой унификации процесса, с крайне ограниченной ресурсной базой (Никто строго в пушки в вахе не вкладывается и та же тяжелая пехота нужна
Ну, на тот же нульн нападают далеко не каждый год.
Ну и ты не отвечаешь внятно на вполне конкретные аргументы.
1.
Разве мага проще и дешевле сделать чем пушку?
2. Разые магов можно собрать больше чем пушек?
3. Разве пушку так же жалко потерять в бою как мага хорошего?
Ответь на эти элементарные вопросы, только не надо давить на свой заводской опыт и почтенный возраст.
Повторяю для особо одаренных в последний раз:
1. Пушка стоит дешевле мага, но и пользы приносит меньше. Иными словами: орудие стоит пять рублей и пользы приносит на десять. А маг стоит двадцать рублей, но пользы приносит на сто — ведь в отличие от пушки, он многофункционален.
2. Магов нужно меньше, чем пушек и их проще использовать. Они более дорогое, редкое но вместе с тем и более эффективное орудие войны, ведь пушки в производстве тоже ни разу не из дерьма делаются, а нормальных артиллеристов нужно готовить не один год.
3. Пушку просто жалко потерять — их делать сложно. А хорошо подготовленного мага, в отличие от орудийного рассчета — очень сложно убить. И некоторые экземпляры живут столько, что свою подготовку успеют окупить раз -дцать.
меньше. Иными словами: орудие стоит пять рублей и пользы приносит на десять. А маг стоит двадцать рублей, но пользы приносит на сто — ведь в отличие от пушки, он многофункционален.
2. Магов нужно меньше, чем пушек и их проще использовать. Они более дорогое, редкое но вместе с тем и более эффективное орудие войны, ведь пушки в производстве тоже ни разу не из дерьма делаются, а нормальных артиллеристов нужно готовить не один год.
3. Пушку
Не доходчиво.
1. Пушка дешевле мага и меньше пользы на единицу даёт, но из-за дешевизны можно количеством перебить, массовостью, пушек точно кратно больше чем боевых магов.
2. Не один год в любом случае меньше чем десяток.
3. Да, убить сложнее чем пушку, но когда убьют, где второго будешь искать? Пойдешь ещё лет 30 готовить следующего? После того как найдешь достаточно талантливого ребёнка.
Так что ни одного внятного аргумента я до сих пор не увидел.
Итак, какова ситуация на поле боя? Курт Хельборг снова стал серьезным и доложил: «Пат, мой повелитель, орки пытаются пробиться из ущелья, но наша пехота сдерживает их. Нас превосходят числом по крайней мере впятеро, но пока мы держим их в ущелье, они не смогут реализовать свой численный перевес. Более того, они так плотно столпились, что представляют идеальные мишени для нашей артиллерии, они несут ужасные потери от орудий».
С этой позиции была особенно заметна огромная разница в методах ведения боя двух рас. Боевая линия имперских войск походила на стальной волнорез, который пыталось затопить огромное зеленое море. Выкрикивая свирепые боевые кличи, тысячи гоблинов и орков лились потоком по перевалу. Большие толпы диких воинов обрушивались на упорядоченные ряды имперской пехоты.
Атакующих неизменно встречал залп из ружей, производимый небольшими отделениями, стоящими между главными отрядами алебардщиков и копейщиков. Вспышки и грохот выстрелов усиливали смертоносную силу пуль, и иногда, особенно с трусливыми гоблинами, этого было достаточно, чтобы рассеять дикарей. Но орков остановить было гораздо сложнее, зачастую их атаки достигали цели. И тогда людям приходилось противостоять одним из самых свирепых бойцов Старого Света. Один на один человек не мог сравниться с орком: эти чудовища медлительны, но могут продолжать сражаться даже если копье насквозь пронзит их! И снова совершенная тактика людей компенсировала недостаток силы. Сплоченные ряды копейщиков и мечников брали на себя всю тяжесть атаки и старались продержаться, давая возможность вооруженным алебардами отделениям ударить оркам во фланг и, наконец, обратить их в бегство.
Артиллерия Империи доминировала на поле боя, пушки уничтожали примитивные камнеметы орков с хирургической точностью, а в это время мортиры и смертоносные скорострельные пушки Колледжа Инженеров пробивали огромные бреши в рядах врага. Здесь и там яркий поток огня или ослепительная молния обрушивались на неприятеля, знаменуя тем самым очередную победу волшебника в дуэли с зеленокожим шаманом, чья ненадежная магия часто была так же опасна для их товарищей, как и для войск Империи.
Да, имба. Но эта имба стоит военной мощи целого государства. А ради такого любой правитель/военный будет из кожи вон лезть, поэтому привет селекция, генетика и катайские милфы-драконы. Огнестрел тоже не по щелчку пальцев появился, так что опыты, опыты и еще раз опыты.
Нагаш это чисто рояль который за довольно непродолжительный период времени придумал ВСЮ некромантию да в таком совершенстве что за последующие тысячи лет никто даже не приблизился к его сверхсовершенству
Как показывает практика вахи — один маг может стоить на порядки больше, чем весь имперский Колледж Инженеров. Ради такого — их будут клепать.
Но он это сделал. И при виде воплощенного бога, маги будут думать «А я чем хуже?». Дорогу осилит идущий.
Так магов клепать не возможно, они рождаются рандомно, собирать и обучать их это конечно дело крайне важно и я бы сказал первостепенное, но вот только прорывно магию в вахе обычно двигают рояли а не какая то система
Они хуже тем что авторы в них не запихали столько рояльности сколько запихали в нагаша,
Гуситы Арту на возах использовали. И били ей рыцарскую конницу. Как-то справились.Стрельцы использовали Арту в гуляй городе для борьбы с гусарией, тоже как-то умудрились.
В чем проблема окопать орудие, поставить за полевым или не полевым укреплением и шарашить по монстрам. Может ядро и не попадет, дак ведь можно и шрапнелью зарядить. Эта шрапнель все на 200 метров (минимум) перед собой выкосит.
Монстры больше конницы, стало быть и площадь поражения у них больше.
Раз в 4онницы попадали из артиллерии, почему бы по монстрам не попадать?
Но они-то об этом не знают. Следовательно — мотивация к прокачке есть, причем огромная.
Ну так в магов то тоже вкладываются, они не без средств сидят
Ну и история с нагашем это скорее мотивация для жрецов и правителей нафиг всех магов при рождении выпиливать, а то вдруг опять такой родится и всех в расход пустит
Гуситы — не чистые крестьяне и частично состояли из той же самой рыцарской элиты. Будь это чернь, их бы задавили еще на старте. Гуляй-город и возы — изобретение, известное где-то с времен античности и это не ультимативное оружие. Пушечное орудие — косое. Оно не предназначено для стрельбы по монстрам, его для другого делали. По коннице стреляли не по одиночкам, а по толпе и в позднее время те же гусары малыми, шустрыми отрядами регулярно прорывались к стрелкам и просто вырезали орудийные расчеты. Шрапнель часть тварей тупо не возьмет.
Во имя Нагаша, что ж люди в фигню всякую так охотно верят?
Угу. Когда часть жрецов и правителей является магами — это несколько проблематично.
Конкретно в империи жрецы и правители не являются магами
Конкретно в империи сидит Карл Франц, которого за такой финт ушами члены Коллегии за яйки подвесят.
Ну так а до коллегии магов обычно в расход пускали
А еще до — был Сигмар, который даже не жрец, а бог.
Ну да, ещё один рояль, давайте теперь будем богов на заводах собирать, вместо пушек
Насколько я знаю, богом он потом стал.
Ну и ты не отвечаешь внятно на вполне конкретные аргументы.
1. Разве мага проще и дешевле сделать чем пушку?
2. Разве магов можно собрать больше чем пушек?
3. Разве пушку так же жалко потерять в бою как мага хорошего?
Ответь на эти элементарные вопросы, только не надо давить на свой заводской опыт и почтенный возраст.
Ну, в Конце Времен этих ребят была целая пачка. Почему бы и нет?
Появление аркебуз, пищалей и прочего вызвало эволюцию доспеха с противоударного на противопульный. Вопрос зачем проектировать доспех под борьбу с пулей, если та не пробивала его предыдущую версию?
Да, придумали такие латы, которые даже мушкет брал не всегда. Но во первых, человек в них не мог нормально ходить, ему нужна была лошадь. Момент 2 лошадь ты в эту бронь не оденешь. Она не поднимется с земли. Значит лошадь все равно убьют.
И нафик ты нужен, такой красивый, если ты ходишь в этой консерве с трудом? А ещё у тебя будет открыто лицо и руки. Как минимум.
Нагашрул, да мы даже не сомневаемся, что несколько сотен магов могут показать себя эффективнее пушек. Вопрос спорный, но допустим. Их нужно ещё на поле боя вывести, а в реалиях средневековья, это получалось не всегда. Второе, что ты будешь делать, если их выбьют? Их ведь не отлить за год так как пушки. Их надо родить, найти, обучить, заставить выйти воевать. А маги, допустим, в империи, рождаются редко. 1 на 1000 это потолок. А воевать надо завтра. Что делать-то? Лить пушки. Если ядро пролетит весь вражеский строй на сквозь, то оно ни чем не хуже фаербола. Можно и шрапнелью зарядить, раз ты так о точности печешся.
Да, но зато весь строй может на сквозь пролететь. А это десятки, если не сотни человек.
Ну, на тот же нульн нападают далеко не каждый год.
Повторяю для особо одаренных в последний раз:
1. Пушка стоит дешевле мага, но и пользы приносит меньше. Иными словами: орудие стоит пять рублей и пользы приносит на десять. А маг стоит двадцать рублей, но пользы приносит на сто — ведь в отличие от пушки, он многофункционален.
2. Магов нужно меньше, чем пушек и их проще использовать. Они более дорогое, редкое но вместе с тем и более эффективное орудие войны, ведь пушки в производстве тоже ни разу не из дерьма делаются, а нормальных артиллеристов нужно готовить не один год.
3. Пушку просто жалко потерять — их делать сложно. А хорошо подготовленного мага, в отличие от орудийного рассчета — очень сложно убить. И некоторые экземпляры живут столько, что свою подготовку успеют окупить раз -дцать.
Доходчиво?
Так тема в том что они появляются рандомно, их на заводе никто не умеет производить(кроме возможно древних)
Не доходчиво.
1. Пушка дешевле мага и меньше пользы на единицу даёт, но из-за дешевизны можно количеством перебить, массовостью, пушек точно кратно больше чем боевых магов.
2. Не один год в любом случае меньше чем десяток.
3. Да, убить сложнее чем пушку, но когда убьют, где второго будешь искать? Пойдешь ещё лет 30 готовить следующего? После того как найдешь достаточно талантливого ребёнка.
Так что ни одного внятного аргумента я до сих пор не увидел.
Я просто оставлю это здесь.
Итак, какова ситуация на поле боя? Курт Хельборг снова стал серьезным и доложил: «Пат, мой повелитель, орки пытаются пробиться из ущелья, но наша пехота сдерживает их. Нас превосходят числом по крайней мере впятеро, но пока мы держим их в ущелье, они не смогут реализовать свой численный перевес. Более того, они так плотно столпились, что представляют идеальные мишени для нашей артиллерии, они несут ужасные потери от орудий».
С этой позиции была особенно заметна огромная разница в методах ведения боя двух рас. Боевая линия имперских войск походила на стальной волнорез, который пыталось затопить огромное зеленое море. Выкрикивая свирепые боевые кличи, тысячи гоблинов и орков лились потоком по перевалу. Большие толпы диких воинов обрушивались на упорядоченные ряды имперской пехоты.
Атакующих неизменно встречал залп из ружей, производимый небольшими отделениями, стоящими между главными отрядами алебардщиков и копейщиков. Вспышки и грохот выстрелов усиливали смертоносную силу пуль, и иногда, особенно с трусливыми гоблинами, этого было достаточно, чтобы рассеять дикарей. Но орков остановить было гораздо сложнее, зачастую их атаки достигали цели. И тогда людям приходилось противостоять одним из самых свирепых бойцов Старого Света. Один на один человек не мог сравниться с орком: эти чудовища медлительны, но могут продолжать сражаться даже если копье насквозь пронзит их! И снова совершенная тактика людей компенсировала недостаток силы. Сплоченные ряды копейщиков и мечников брали на себя всю тяжесть атаки и старались продержаться, давая возможность вооруженным алебардами отделениям ударить оркам во фланг и, наконец, обратить их в бегство.
Артиллерия Империи доминировала на поле боя, пушки уничтожали примитивные камнеметы орков с хирургической точностью, а в это время мортиры и смертоносные скорострельные пушки Колледжа Инженеров пробивали огромные бреши в рядах врага. Здесь и там яркий поток огня или ослепительная молния обрушивались на неприятеля, знаменуя тем самым очередную победу волшебника в дуэли с зеленокожим шаманом, чья ненадежная магия часто была так же опасна для их товарищей, как и для войск Империи.
Вот насколько бесполезен порох и пушки.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.