Еще раз повторяю для новоприбывших — создатели вахи могут рисовать какую угодно картинку, это их
право. Пусть хоть пони пердежом замки сносят. Если вам это заходит — это ваше право. А мое право, как того, кто с этой хренью вплотную работал — сказать, что данная картина мира красивая, атмосферная, но крайне слабо соотноситься с реальностью.
А в каком это месте магия соотносится с реальностью? Что ещё расскажешь?
В общем, понятно, для тебя пушки какая-то слишком больная тема, совсем признавать их достоинств не хочешь..
Смотрите, обучение одного мага может быть эффективнее по соотношению цена качество создания пушки и подготовки орудийного расчета, но ты не можешь обучить магов больше чем их народилось, маги это ограниченный ресурс и ты потратив ресурсы на обучение всех доступных магов можешь отлить пушек и обучить артиллеристов, которые будут идти не вразрез магам, а в дополнение к ним
Не знаю с чего ты взял что пушки отливать настолько дорого и сложно, что на это уходят неадекватные бюджеты которые даже империя бы не потянула. У нас нет достоверной информации какое количество пушек отливается в империи, сколько на это уходит бюджета, какова длительность обучения персонала.
Можно пытаться использовать реальные исторические цифры, но в нашем мире нет магии, а это смазывает общую картину.
Мы можем опираться на то что есть в данном случае, а не на то что могло бы быть.
Будь артиллерия максимально не эффективна даже в рамках вымышленного мира вархаммера — её бы не использовали.
И уж прости, но аргумент мол пушки в вахе только ради того чтобы играли и покупали фанаты пушек, это вообще взято с потолка и не имеет никаких оснований.
Любой военный ресурс стоит использовать если он себя оправдывает. Пушки используют — оправдано, магов используют — оправдано,
пехоту используют — оправдано. И так далее и тому подобное.
У того же катая есть магическая монстра но от пушек они всё равно не отказываются. Да это с оглядкой на то что китайцы изобрели порох, но всё же.
Я тут вообще не вижу противоречий и проблем кроме твоего умозаключения — "пушки -говно, магия — всё, просто потому что"
Если бы каждый бомж в вахе умел колдовать то может и не было бы пушек никаких, но увы не тот мир, не та вселенная.
Еще раз повторяю для новоприбывших — создатели вахи могут рисовать какую угодно картинку, это их
право. Пусть хоть пони пердежом замки сносят. Если вам это заходит — это ваше право. А мое право, как того, кто с этой хренью вплотную работал — сказать, что данная картина мира красивая, атмосферная, но крайне слабо соотноситься с реальностью.
А зачем соотносить с реальностью то, что реальностью не является? Я привел 3 примера: лор, настолка и игра. В реальности польза артиллерии очевидна и так. Если бы пользы не было, на это не тратили бы колоссальные средства.
Sargon
Nagashrules, как ни крути, а это всё домыслы.
Не знаю с чего ты взял что пушки отливать настолько дорого и
сложно, что на это уходят неадекватные бюджеты которые даже империя бы не потянула. У нас нет достоверной информации какое количество пушек отливается в империи, сколько на это уходит бюджета, какова длительность обучения персонала.
Можно пытаться использовать реальные исторические цифры, но в нашем мире нет магии, а это смазывает общую картину.
Мы можем опираться на то что есть в данном случае, а не на то что могло бы быть.
Будь
2. Только что прочитал, Наполеон в своё время за три года увеличил численность артиллеристов более чем
в два раза с 9 тысяч до 22. Так что, может это не у меня проблемы с пониманием темы?
Да нет, проблемы с пониманием у тебя присутствуют, ровно как и со способностью связанно мыслить.
Прочитал умную фразу? Можешь гордиться. А теперь по фактам.
Наполеон не орудийный корпус увеличил, а армию в целом. За полтора десятка лет в неё призвали больше двух лямов людей, а резкий рост был связан не с гениальностью отдельно взятого полководца (Хотя он тоже был грамонтым), а со сменой общественно-экономической формации — она стала буржуазной.
Да нет, проблемы с пониманием у тебя присутствуют, ровно как и со способностью связанно
мыслить.
Прочитал умную фразу? Можешь гордиться. А теперь по фактам.
Наполеон не орудийный корпус увеличил, а армию в целом. За полтора десятка лет в неё призвали больше двух лямов людей, а резкий рост был связан не с гениальностью отдельно взятого полководца (Хотя он тоже был грамонтым), а со сменой общественно-экономической формации — она стала буржуазной.
Информацию я привёл чисто про артиллеристов, не надо свои проблемы со способностью связно мыслить на других вешать — некрасиво.
Sargon
Nagashrules, как ни крути, а это всё домыслы.
Не знаю с чего ты взял что пушки отливать настолько дорого и
сложно, что на это уходят неадекватные бюджеты которые даже империя бы не потянула. У нас нет достоверной информации какое количество пушек отливается в империи, сколько на это уходит бюджета, какова длительность обучения персонала.
Можно пытаться использовать реальные исторические цифры, но в нашем мире нет магии, а это смазывает общую картину.
Мы можем опираться на то что есть в данном случае, а не на то что могло бы быть.
Будь
Если пушки такие полезные… Что ж ими Архаона не расстреляли? Он как раз маг-воитель, с порохом не знаком, но почему-то все про это дружно забыли.
Konkor
Информацию я привёл чисто про артиллеристов, не надо свои проблемы со способностью связно мыслить на
Если пушки такие полезные… Что ж ими Архаона не расстреляли? Он как раз маг-воитель, с порохом не
знаком, но почему-то все про это дружно забыли.
Тогда читай все, а не фрагменты.
Вот тебе точная цитата:
«Постоянно и заметно росло количество артиллеристов во французской армии. В 1792 году их было 9500. Три года спустя, в войне Третьей коалиции, их уже было 22 тысячи. В 1805 году Великая армия насчитывала 34 тысячи артиллеристов. А в 1814 году, непосредственно перед падением Наполеона, аж 103 тысячи.»
Sargon
Nagashrules, как ни крути, а это всё домыслы.
Не знаю с чего ты взял что пушки отливать настолько дорого и
сложно, что на это уходят неадекватные бюджеты которые даже империя бы не потянула. У нас нет достоверной информации какое количество пушек отливается в империи, сколько на это уходит бюджета, какова длительность обучения персонала.
Можно пытаться использовать реальные исторические цифры, но в нашем мире нет магии, а это смазывает общую картину.
Мы можем опираться на то что есть в данном случае, а не на то что могло бы быть.
Будь
Поддерживаю полностью. Дополню еще тем, что пехота/кавалерия/пушки в рамках Вахи — это обычный инструмент войны, который используется всеми фракциями и очень успешно и в основном друг против друга (пехота против кавалерии, кавалерия против артиллерии, артиллерия против пехоты). В свою очередь, если у каждой из сторон того или иного сражения есть маг, то они будут заниматься дуэлью между собой, ломая заклинания друг друга (пример — противостояние Аркхана и бретоннских дев-заклинательниц, когда нежить добывала посох Нагаша).
Также и монстры в первую очередь созданы для борьбы с себе подобными (примера к сожалению не приведу, просто не помню). При этом я не отрицаю, что если у тех же эльфов есть дракон, а у их противников его нет — то дракон будет жечь простую пехоту. А вот если у каждой армии будет по дракону — они в первую очередь сцепятся между собой, чтобы лишить вражескую армию такого преимущества.
т.е. за 22 года численность артиллеристов получилось увеличить в 10 раз. Это коротко и наглядно о том, как долго и тяжело их обучать…
и суть в том, что артиллериста можно подготовить из практически любого человека, умный он или не очень — главное наличие человека и дисциплина со знанием алгоритма, мага ты так легко не сделаешь, банально нет так много способных к колдунству людей.
Konkor
т.е. за 22 года численность артиллеристов получилось увеличить в 10 раз. Это коротко и наглядно о том, как
долго и тяжело их обучать…
Человек с наличием мозга, задастся вопросом: А на какие шиши он это сделал?
И вспомнит фразу Наполеона: Для войны нужны три вещи — деньги, деньги и еще раз деньги.
Он их не обучал — он их купил, как приличный буржуа.
Человек с наличием мозга, задастся вопросом: А на какие шиши он это сделал?
И вспомнит фразу
Наполеона: Для войны нужны три вещи — деньги, деньги и еще раз деньги.
Он их не обучал — он их купил, как приличный буржуа.
сути не меняет, всё равно они где-то обучились, откуда-то пришли, причём в таком количестве и за столь сравнительно небольшой срок прям кратно, деньги всегда можно найти, не знаю какое они отношение к вопросу имеют, те же колдуны как минимум не дешевле.
«Постоянно и заметно росло количество артиллеристов во французской армии.
В 1792 году их было 9500. Три года спустя, в войне Третьей коалиции, их уже было 22 тысячи. В 1805 году Великая армия насчитывала 34 тысячи артиллеристов. А в 1814 году, непосредственно перед падением Наполеона, аж 103 тысячи.»
Плюс революция была аж в 1799, а здесь речь идет о минимум 6 годах, а максимум о 16 — Наполеон все это время без дела не сидел.
Konkor
т.е. за 22 года численность артиллеристов получилось увеличить в 10 раз. Это коротко и наглядно о том, как
долго и тяжело их обучать…
и суть в том, что артиллериста можно подготовить из практически любого человека, умный он или не очень — главное наличие человека и дисциплина со знанием алгоритма, мага ты так легко не сделаешь, банально нет так много способных к колдунству людей.
Просто для справки — попробуй сейчас собрать сотню людей и заставить их маршировать в шеренге. Предельно простое занятие — делать шаг по команде, с которым даже полный дегенерат справится. Результат будет удивителен.
Если пушки такие полезные… Что ж ими Архаона не расстреляли? Он как раз маг-воитель, с порохом не знаком, но почему-то все про это дружно забыли.
Не попали просто. Прицел сбился. И Архаон обычно в тылах отсиживался.
Вот тут попали. В демон-принца.
Маркус огляделся. «Гнев Сигмара» оказался совсем рядом, а Князь Демонов был отличной мишенью. Стиснув зубы от боли, инженер заковылял к машине, чтобы проверить, готова ли она к выстрелу.
Пушка грянула изо всех девяти стволов. «Гнев Сигмара» прервал торжествующий рык Хрота: Князя Демонов разорвало на части. Он отчаянно цеплялся за жизнь, но не смог устоять против девяти ядер, выпущенных из могучего орудия.
Как только грохот затих, раздался ужасный вой, исполненный нечеловеческой ярости. Бессмертная сущность Хрота Кровавого, Князя Демонов Кхорна, отлетела в царство Хаоса. Армия Хаоса дрогнула, нутром почувствовав смертные муки своего полководца.
Не попали просто. Прицел сбился. И Архаон обычно в тылах отсиживался.
Вот тут попали. в
демон-принца.
»Маркус огляделся. «Гнев Сигмара» оказался совсем рядом, а Князь Демонов был отличной мишенью. Стиснув зубы от боли, инженер заковылял к машине, чтобы проверить, готова ли она к выстрелу.
Пушка грянула изо всех девяти стволов. «Гнев Сигмара» прервал торжествующий рык Хрота: Князя Демонов разорвало на части. Он отчаянно цеплялся за жизнь, но не смог устоять против девяти ядер, выпущенных из могучего
Пушка с названием Гнев Сигмара — не в счет. С таким пафосным прозвищем, не исключено что руку наводчика благословлял сам бог.
Человек с наличием мозга, задастся вопросом:
Советую читать глазами, а не задницей.
проблемы с пониманием у тебя присутствуют
«Слушай, может ты д*бил?».
и проч.
А в каком это месте магия соотносится с реальностью? Что ещё расскажешь?
В общем, понятно, для тебя пушки какая-то слишком больная тема, совсем признавать их достоинств не хочешь..
Смотрите, обучение одного мага может быть эффективнее по соотношению цена качество создания пушки и подготовки орудийного расчета, но ты не можешь обучить магов больше чем их народилось, маги это ограниченный ресурс и ты потратив ресурсы на обучение всех доступных магов можешь отлить пушек и обучить артиллеристов, которые будут идти не вразрез магам, а в дополнение к ним
Nagashrules, как ни крути, а это всё домыслы.
Не знаю с чего ты взял что пушки отливать настолько дорого и сложно, что на это уходят неадекватные бюджеты которые даже империя бы не потянула. У нас нет достоверной информации какое количество пушек отливается в империи, сколько на это уходит бюджета, какова длительность обучения персонала.
Можно пытаться использовать реальные исторические цифры, но в нашем мире нет магии, а это смазывает общую картину.
Мы можем опираться на то что есть в данном случае, а не на то что могло бы быть.
Будь артиллерия максимально не эффективна даже в рамках вымышленного мира вархаммера — её бы не использовали.
И уж прости, но аргумент мол пушки в вахе только ради того чтобы играли и покупали фанаты пушек, это вообще взято с потолка и не имеет никаких оснований.
Любой военный ресурс стоит использовать если он себя оправдывает. Пушки используют — оправдано, магов используют — оправдано,
пехоту используют — оправдано. И так далее и тому подобное.
У того же катая есть магическая монстра но от пушек они всё равно не отказываются. Да это с оглядкой на то что китайцы изобрели порох, но всё же.
Я тут вообще не вижу противоречий и проблем кроме твоего умозаключения — "пушки -говно, магия — всё, просто потому что"
Если бы каждый бомж в вахе умел колдовать то может и не было бы пушек никаких, но увы не тот мир, не та вселенная.
Странный спор какой-то выходит короче.
А зачем соотносить с реальностью то, что реальностью не является? Я привел 3 примера: лор, настолка и игра. В реальности польза артиллерии очевидна и так. Если бы пользы не было, на это не тратили бы колоссальные средства.
Зришь в корень, брат
Да нет, проблемы с пониманием у тебя присутствуют, ровно как и со способностью связанно мыслить.
Прочитал умную фразу? Можешь гордиться. А теперь по фактам.
Наполеон не орудийный корпус увеличил, а армию в целом. За полтора десятка лет в неё призвали больше двух лямов людей, а резкий рост был связан не с гениальностью отдельно взятого полководца (Хотя он тоже был грамонтым), а со сменой общественно-экономической формации — она стала буржуазной.
Информацию я привёл чисто про артиллеристов, не надо свои проблемы со способностью связно мыслить на других вешать — некрасиво.
Если пушки такие полезные… Что ж ими Архаона не расстреляли? Он как раз маг-воитель, с порохом не знаком, но почему-то все про это дружно забыли.
Тогда читай все, а не фрагменты.
Вот тебе точная цитата:
«Постоянно и заметно росло количество артиллеристов во французской армии. В 1792 году их было 9500. Три года спустя, в войне Третьей коалиции, их уже было 22 тысячи. В 1805 году Великая армия насчитывала 34 тысячи артиллеристов. А в 1814 году, непосредственно перед падением Наполеона, аж 103 тысячи.»
Поддерживаю полностью. Дополню еще тем, что пехота/кавалерия/пушки в рамках Вахи — это обычный инструмент войны, который используется всеми фракциями и очень успешно и в основном друг против друга (пехота против кавалерии, кавалерия против артиллерии, артиллерия против пехоты). В свою очередь, если у каждой из сторон того или иного сражения есть маг, то они будут заниматься дуэлью между собой, ломая заклинания друг друга (пример — противостояние Аркхана и бретоннских дев-заклинательниц, когда нежить добывала посох Нагаша).
Также и монстры в первую очередь созданы для борьбы с себе подобными (примера к сожалению не приведу, просто не помню). При этом я не отрицаю, что если у тех же эльфов есть дракон, а у их противников его нет — то дракон будет жечь простую пехоту. А вот если у каждой армии будет по дракону — они в первую очередь сцепятся между собой, чтобы лишить вражескую армию такого преимущества.
т.е. за 22 года численность артиллеристов получилось увеличить в 10 раз. Это коротко и наглядно о том, как долго и тяжело их обучать…
и суть в том, что артиллериста можно подготовить из практически любого человека, умный он или не очень — главное наличие человека и дисциплина со знанием алгоритма, мага ты так легко не сделаешь, банально нет так много способных к колдунству людей.
Человек с наличием мозга, задастся вопросом: А на какие шиши он это сделал?
И вспомнит фразу Наполеона: Для войны нужны три вещи — деньги, деньги и еще раз деньги.
Он их не обучал — он их купил, как приличный буржуа.
сути не меняет, всё равно они где-то обучились, откуда-то пришли, причём в таком количестве и за столь сравнительно небольшой срок прям кратно, деньги всегда можно найти, не знаю какое они отношение к вопросу имеют, те же колдуны как минимум не дешевле.
Плюс революция была аж в 1799, а здесь речь идет о минимум 6 годах, а максимум о 16 — Наполеон все это время без дела не сидел.
ну как знаешь, сразу было понятно что ни к какому консенсусу мы не придем, пусть каждый тогда при своём останется
Просто для справки — попробуй сейчас собрать сотню людей и заставить их маршировать в шеренге. Предельно простое занятие — делать шаг по команде, с которым даже полный дегенерат справится. Результат будет удивителен.
Nagashrules,
Не попали просто. Прицел сбился. И Архаон обычно в тылах отсиживался.
Вот тут попали. В демон-принца.
Маркус огляделся. «Гнев Сигмара» оказался совсем рядом, а Князь Демонов был отличной мишенью. Стиснув зубы от боли, инженер заковылял к машине, чтобы проверить, готова ли она к выстрелу.
Пушка грянула изо всех девяти стволов. «Гнев Сигмара» прервал торжествующий рык Хрота: Князя Демонов разорвало на части. Он отчаянно цеплялся за жизнь, но не смог устоять против девяти ядер, выпущенных из могучего орудия.
Как только грохот затих, раздался ужасный вой, исполненный нечеловеческой ярости. Бессмертная сущность Хрота Кровавого, Князя Демонов Кхорна, отлетела в царство Хаоса. Армия Хаоса дрогнула, нутром почувствовав смертные муки своего полководца.
Пушка с названием Гнев Сигмара — не в счет. С таким пафосным прозвищем, не исключено что руку наводчика благословлял сам бог.
Nagashrules, да блин… опять Зигмар всю статистику испортил.
Ну хоть в подъезде не нассал.
Nagashrules, заканчиваем с флеймом.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.