Появление аркебуз, пищалей и прочего вызвало эволюцию доспеха с противоударного на
противопульный. Вопрос зачем проектировать доспех под борьбу с пулей, если та не пробивала его предыдущую версию?
Да, придумали такие латы, которые даже мушкет брал не всегда. Но во первых, человек в них не мог нормально ходить, ему нужна была лошадь. Момент 2 лошадь ты в эту бронь не оденешь. Она не поднимется с земли. Значит лошадь все равно убьют.
И нафик ты нужен, такой красивый, если ты ходишь в этой консерве с трудом? А ещё у тебя будет открыто лицо
Замени слово «маги» на «обслугу орудий» — и ничего не изменится. Орудийные рассчеты точно также нужно долго готовить, вывести на поле боя и потери эти тяжело восполняются. Вот только один более-менее способный маг может заменить батарею.
Для начала — просьба ставить знаки препинания и делить текст на предложения, а то читать просто
больно.
А что до технологического уровня пушек… Скажем так — до полноценных составных зарядов там один черт как до катая раком. А магическая артиллерия уже находится на уровне полноценного комплекса земля-воздух-земля, где в каждый снаряд встроено автонаведение на цель. Плюс один маг уровня Нагаша может поставить раком всю империю, вместе со всем её «технологическим преимуществом». И если в ней нет кого-то уровня Сигмара, который
Но нагаша грохнули, а нового взять было негде. Он вроде бы и остался, но тысячилетиями не мог обрести былое могущество. И он вкачал в себя огромное количество ресурсов как материальных, так и жизней орков/скавенов.
Замени слово «маги» на «обслугу орудий» — и ничего не изменится. Орудийные рассчеты точно
также нужно долго готовить, вывести на поле боя и потери эти тяжело восполняются. Вот только один более-менее способный маг может заменить батарею.
Проблема магов не в том что их готовить надо, а в том что их рождается очень ограниченное число и они сами по себе очень ценный и очень немногочисленный ресурс
1. Пушка дешевле мага и меньше пользы на единицу даёт, но из-за дешевизны можно
количеством перебить, массовостью, пушек точно кратно больше чем боевых магов.
2. Не один год в любом случае меньше чем десяток.
3. Да, убить сложнее чем пушку, но когда убьют, где второго будешь искать? Пойдешь ещё лет 30 готовить следующего? После того как найдешь достаточно талантливого ребёнка.
Так что ни одного внятного аргумента я до сих пор не увидел.
1. Сомнительный аргумент — маги верхней планки творят такое, что пушки в принципе не способны при любом количестве.
2. Может и десяток. Современный курс базового артиллериста насчитывает пять лет и это с учетом жесткого отбора кандидатов. С учетом реалий вахи и уровня интеллекта жителей Империи — десять лет могут быть как два пальца.
3. А пусть его сперва убьют. Орудийные расчеты у имперцев дохнут регулярно, а маги Коллегии — как-то не особо.
Да ты и не увидишь.
Мордаун
Но нагаша грохнули, а нового взять было негде. Он вроде бы и остался, но тысячилетиями не мог обрести
былое могущество. И он вкачал в себя огромное количество ресурсов как материальных, так и жизней орков/скавенов.
Нагаш нежить. Ему плевать — как умер, так и вернется. Да и убивали его в основном роялями…
Lord_Leaver
Проблема магов не в том что их готовить надо, а в том что их рождается очень ограниченное число и они
сами по себе очень ценный и очень немногочисленный ресурс
Представь, что было бы, будь тех же Нагашей в вахе… Скажем, штук пять? Как быстро бы история пришла к апокалипсису?
1. Сомнительный аргумент — маги верхней планки творят такое, что пушки в принципе не способны при
любом количестве.
2. Может и десяток. Современный курс базового артиллериста насчитывает пять лет и это с учетом жесткого отбора кандидатов. С учетом реалий вахи и уровня интеллекта жителей Империи — десять лет могут быть как два пальца.
3. А пусть его сперва убьют. Орудийные расчеты у имперцев дохнут регулярно, а маги Коллегии — как-то не особо.
Да ты и не увидишь.
Нагаш нежить. Ему плевать — как умер, так и вернется. Да и убивали
Ну апокалипсис уже был, когда древние припёрлись, они покруче пяти нагашей
меньше. Иными словами: орудие стоит пять рублей и пользы приносит на десять. А маг стоит двадцать рублей, но пользы приносит на сто — ведь в отличие от пушки, он многофункционален.
2. Магов нужно меньше, чем пушек и их проще использовать. Они более дорогое, редкое но вместе с тем и более эффективное орудие войны, ведь пушки в производстве тоже ни разу не из дерьма делаются, а нормальных артиллеристов нужно готовить не один год.
3. Пушку
Почему это мага сложно убить? Нагаша, да, сложно. А вот Васей пупкиных с огненной магией в империи можно отравить/застрелить из пистоли/затыкать/(застрелить из пушки)/подослать убийцу/он умрет на этапе обучения/он умрет от магической ошибки/он умрет от боевого поноса в походе/он умрет от пневмонии.
40 000 способов подохнуть.
Nagashrules
Повторяю для особо одаренных в последний раз:
1. Пушка стоит дешевле мага, но и пользы приносит
меньше. Иными словами: орудие стоит пять рублей и пользы приносит на десять. А маг стоит двадцать рублей, но пользы приносит на сто — ведь в отличие от пушки, он многофункционален.
2. Магов нужно меньше, чем пушек и их проще использовать. Они более дорогое, редкое но вместе с тем и более эффективное орудие войны, ведь пушки в производстве тоже ни разу не из дерьма делаются, а нормальных артиллеристов нужно готовить не один год.
3. Пушку
А если ветра магии не лягут? Что магу делать? У него сразу лапки.
1. Сомнительный аргумент — маги верхней планки творят такое, что пушки в принципе не способны при
любом количестве.
2. Может и десяток. Современный курс базового артиллериста насчитывает пять лет и это с учетом жесткого отбора кандидатов. С учетом реалий вахи и уровня интеллекта жителей Империи — десять лет могут быть как два пальца.
3. А пусть его сперва убьют. Орудийные расчеты у имперцев дохнут регулярно, а маги Коллегии — как-то не особо.
Да ты и не увидишь.
1. Маги верхней планки могут быть везде и сразу? Сомнительно, страна то большая, а магов мало.
2. Десяток? А почему не два? И давно пушки Империи такие же сложные в обращении как современна артиллерия? Я бы сказал что обучить более-менее и за полгода можно при желании, и даже если взять год или 2 это всё равно в 10, 20 или 30 раз быстрее чем обучить мага, смотря сколько нужно на его обучение, не говоря о том что пушек всё равно делается больше чем магов, как и расчёты в большем количестве и проще готовить.
3. А в чём такая уж большая проблема? Маги у врага тоже есть или они по определению только у тебя? Ну ты так и не ответил, что делать будешь то, когда маг умрёт?
Nagashrules, полк магов тысячекратно дороже, ибо на обучение одного мага уходят не только много ресурсов, но и десятилетия обучения.
А делать полк магов, учитывая что магия это нестабильный инструмент — даже хаоситы на это не идут, ибо понимают что есть риск нанести больше вреда себе, чем врагу.
И нет, орудия это не магия. Магия лишь удобный источник энергии, но это не значит, что раз у нас электричество — источник энергии, то электрооружие будет эффективнее обычного.
Nagashrules, а смысл не верить фактам? В лоре из пушек стреляют по монстрам? Стреляют. В настолке (которая первоисточник всего) из пушек стреляют по монстрам? Стреляют. В игре из пушек стреляют по монстрам? Стреляют.
Зачем говорить что орудие не предназначено для стрельбы по монстрам и приводить в пример реальность? В реальности нет монстров, очевидно что не предназначено. Максимально близкое, что можно представить, это как по танку стреляет орудие. Не вижу проблем какой-нибудь гномьей пушкой, которые проходят жесточайшие тесты и проверки на пригодность, попасть по великану, который в разы больше того же танка.
Да и в целом, пушка — универсальное орудие, она будет полезна против любой армии. Если у расы есть ресурсы, возможности и у неё варит котелок, то не производить и не использовать пороховое оружие — глупость. Особенно если учитывать, что чаще всего приходится иметь дело с превосходящими силами противника. Измотать и проредить его войско перед открытым рукопашным противостоянием просто необходимо, с целью сохрания сил и жизней своих воинов.
Ну и достаточно привести в пример войну бороды, хоть она и послужила крахом для обоих народов, не будем всё таки забывать, что победу одержали гномы, безо всяких монстров и магов, и с их наличием на стороне противника. Причем эльфийские маги считаются одними из сильнейших, да и драконов слабаками не назвать.
Говорить про то, что заводы какие-то беззащитные, тоже смысла не вижу. Их в чистом поле не ставят, это защищенные объекты. Взять тот же Нульн, который находится на максимальном отдалении от северных границ. Да, Тамурхан напал на него с юга, и ему дали прикурить орудиями из этого же города, вполне себе защитились. То что заводы взрываются от возгорания пороха это вообще бред. Туда что, совсем тупых что-ли допускают? Я думаю, когда есть производство, на работоспособность которого надеется вся империя, император заботится о том, чтобы там работали не совсем дураки. Если мы говорим о моменте нападения на город, в котором находится колледж магии, многие всё равно погибнут так или иначе.
Ну и ненадежности орудий, которые постоянно взрываются. Магия абсолютно настолько же нестабильна. И более того, она опасна. Настолько, что эльфы хотели высосать её из мира, чтобы предотвратить конец света.
MAKCUMAJlbHblU
Nagashrules, а смысл не верить фактам? В лоре из пушек стреляют по монстрам? Стреляют. В настолке (которая
первоисточник всего) из пушек стреляют по монстрам? Стреляют. В игре из пушек стреляют по монстрам? Стреляют.
Зачем говорить что орудие не предназначено для стрельбы по монстрам и приводить в пример реальность? В реальности нет монстров, очевидно что не предназначено. Максимально близкое, что можно представить, это как по танку стреляет орудие. Не вижу проблем какой-нибудь гномьей пушкой, которые проходят жесточайшие тесты и
У гномов в войне бороды пороха не было, порох у гномов появился в 400+ годах от рождения сигмара
Замени слово «маги» на «обслугу орудий» — и ничего не изменится. Орудийные рассчеты точно
также нужно долго готовить, вывести на поле боя и потери эти тяжело восполняются. Вот только один более-менее способный маг может заменить батарею.
Да, может, но если убить обслугу, пушка останется. Боеспособной. Некоторые орудия отлитые при Ваньке Грозном дожили до наших дней и до сих пор могут стрелять. А их боевая жизнь составила ну лет 80, до Петьки великого использовали.
А если магу чуть-чуть перерезать горло, это все, финиш. Где нового-то взять? Такого же хорошего? Пушкаря то ты обучишь. Тоже сложно, но возможно. А вот магов просто нету столько, чтобы удовлетворить потребность в них.
Если бы было по другому, пушки бы не стали лить в и империи и катае. Клепали бы магов.
1. Маги верхней планки могут быть везде и сразу? Сомнительно, страна то большая, а магов мало.
2.
Десяток? А почему не два? И давно пушки Империи такие же сложные в обращении как современна артиллерия? Я бы сказал что обучить более-менее и за полгода можно при желании, и даже если взять год или 2 это всё равно в 10, 20 или 30 раз быстрее чем обучить мага, смотря сколько нужно на его обучение, не говоря о том что пушек всё равно делается больше чем магов, как и расчёты в большем количестве и проще готовить.
3. А в чём такая уж большая проблема? Маги
1. А маги верхней планки нужны везде и сразу? Нет. А просто умелых боевых чародеев в Империи сравнительно много — колледжи готовят их непрерывно и их столько, что помимо сопровождения войск они также успевают заниматься собственными делами, вроде походов в Нехекару, интригами друг против друга и исследованиями.
2. У меня сейчас в голове почему-то всплывает фраза бандита из сталкера: «Слушай, может ты д*бил?». Артиллеристов сейчас, при наличии университетского образования готовят пять лет, а в средневековье далеко не каждый человек грамоте обучен — самые простые учебные заведения далеко не везде есть.
3. Если я — кто? Нехекарец — воскрешу погибшего. Имперец — запрошу нового из коллегий, так в общем и делают.
Серьезно, настолько тупые аргументы…
Ondiris
Nagashrules, полк магов тысячекратно дороже, ибо на обучение одного мага уходят не только много ресурсов, но и
десятилетия обучения.
А делать полк магов, учитывая что магия это нестабильный инструмент — даже хаоситы на это не идут, ибо понимают что есть риск нанести больше вреда себе, чем врагу.
И нет, орудия это не магия. Магия лишь удобный источник энергии, но это не значит, что раз у нас электричество — источник энергии, то электрооружие будет эффективнее обычного.
Времени как и на нормального артиллериста.
Полк чисто орудийных расчетов они тоже что-то не делают.
1. А маги верхней планки нужны везде и сразу? Нет. А просто умелых боевых чародеев в Империи
сравнительно много — колледжи готовят их непрерывно и их столько, что помимо сопровождения войск они также успевают заниматься собственными делами, вроде походов в Нехекару, интригами друг против друга и исследованиями.
2. У меня сейчас в голове почему-то всплывает фраза бандита из сталкера: «Слушай, может ты д*бил?». Артиллеристов сейчас, при наличии университетского образования готовят пять лет, а в средневековье далеко не каждый
2. Только что прочитал, Наполеон в своё время за три года увеличил численность артиллеристов более чем в два раза с 9 тысяч до 22. Так что, может это не у меня проблемы с пониманием темы?
1. А маги верхней планки нужны везде и сразу? Нет. А просто умелых боевых чародеев в Империи
сравнительно много — колледжи готовят их непрерывно и их столько, что помимо сопровождения войск они также успевают заниматься собственными делами, вроде походов в Нехекару, интригами друг против друга и исследованиями.
2. У меня сейчас в голове почему-то всплывает фраза бандита из сталкера: "Слушай, может ты д*бил?". Артиллеристов сейчас, при наличии университетского образования готовят пять лет, а в средневековье далеко не каждый
Ну выходит все на форуме слишком тупые (нет) чтобы понять великого тебя и почему такую бесполезную вещь как артиллерия вообще используют при наличии магии.
Да, может, но если убить обслугу, пушка останется. Боеспособной. Некоторые орудия отлитые при Ваньке
Грозном дожили до наших дней и до сих пор могут стрелять. А их боевая жизнь составила ну лет 80, до Петьки великого использовали.
А если магу чуть-чуть перерезать горло, это все, финиш. Где нового-то взять? Такого же хорошего? Пушкаря то ты обучишь. Тоже сложно, но возможно. А вот магов просто нету столько, чтобы удовлетворить потребность в них.
Если бы было по другому, пушки бы не стали лить в и империи и катае. Клепали бы магов.
MAKCUMAJlbHblU
Nagashrules, а смысл не верить фактам? В лоре из пушек стреляют по монстрам? Стреляют. В настолке (которая
первоисточник всего) из пушек стреляют по монстрам? Стреляют. В игре из пушек стреляют по монстрам? Стреляют.
Зачем говорить что орудие не предназначено для стрельбы по монстрам и приводить в пример реальность? В реальности нет монстров, очевидно что не предназначено. Максимально близкое, что можно представить, это как по танку стреляет орудие. Не вижу проблем какой-нибудь гномьей пушкой, которые проходят жесточайшие тесты и
Еще раз повторяю для новоприбывших — создатели вахи могут рисовать какую угодно картинку, это их право. Пусть хоть пони пердежом замки сносят. Если вам это заходит — это ваше право. А мое право, как того, кто с этой хренью вплотную работал — сказать, что данная картина мира красивая, атмосферная, но крайне слабо соотноситься с реальностью.
Замени слово «маги» на «обслугу орудий» — и ничего не изменится. Орудийные рассчеты точно также нужно долго готовить, вывести на поле боя и потери эти тяжело восполняются. Вот только один более-менее способный маг может заменить батарею.
Но нагаша грохнули, а нового взять было негде. Он вроде бы и остался, но тысячилетиями не мог обрести былое могущество. И он вкачал в себя огромное количество ресурсов как материальных, так и жизней орков/скавенов.
Варп-камня небось съел больше чем скавены вместе взятые.
Проблема магов не в том что их готовить надо, а в том что их рождается очень ограниченное число и они сами по себе очень ценный и очень немногочисленный ресурс
1. Сомнительный аргумент — маги верхней планки творят такое, что пушки в принципе не способны при любом количестве.
2. Может и десяток. Современный курс базового артиллериста насчитывает пять лет и это с учетом жесткого отбора кандидатов. С учетом реалий вахи и уровня интеллекта жителей Империи — десять лет могут быть как два пальца.
3. А пусть его сперва убьют. Орудийные расчеты у имперцев дохнут регулярно, а маги Коллегии — как-то не особо.
Да ты и не увидишь.
Нагаш нежить. Ему плевать — как умер, так и вернется. Да и убивали его в основном роялями…
Представь, что было бы, будь тех же Нагашей в вахе… Скажем, штук пять? Как быстро бы история пришла к апокалипсису?
Ну апокалипсис уже был, когда древние припёрлись, они покруче пяти нагашей
Почему это мага сложно убить? Нагаша, да, сложно. А вот Васей пупкиных с огненной магией в империи можно отравить/застрелить из пистоли/затыкать/(застрелить из пушки)/подослать убийцу/он умрет на этапе обучения/он умрет от магической ошибки/он умрет от боевого поноса в походе/он умрет от пневмонии.
40 000 способов подохнуть.
А если ветра магии не лягут? Что магу делать? У него сразу лапки.
1. Маги верхней планки могут быть везде и сразу? Сомнительно, страна то большая, а магов мало.
2. Десяток? А почему не два? И давно пушки Империи такие же сложные в обращении как современна артиллерия? Я бы сказал что обучить более-менее и за полгода можно при желании, и даже если взять год или 2 это всё равно в 10, 20 или 30 раз быстрее чем обучить мага, смотря сколько нужно на его обучение, не говоря о том что пушек всё равно делается больше чем магов, как и расчёты в большем количестве и проще готовить.
3. А в чём такая уж большая проблема? Маги у врага тоже есть или они по определению только у тебя? Ну ты так и не ответил, что делать будешь то, когда маг умрёт?
Nagashrules, полк магов тысячекратно дороже, ибо на обучение одного мага уходят не только много ресурсов, но и десятилетия обучения.
А делать полк магов, учитывая что магия это нестабильный инструмент — даже хаоситы на это не идут, ибо понимают что есть риск нанести больше вреда себе, чем врагу.
И нет, орудия это не магия. Магия лишь удобный источник энергии, но это не значит, что раз у нас электричество — источник энергии, то электрооружие будет эффективнее обычного.
Nagashrules, а смысл не верить фактам? В лоре из пушек стреляют по монстрам? Стреляют. В настолке (которая первоисточник всего) из пушек стреляют по монстрам? Стреляют. В игре из пушек стреляют по монстрам? Стреляют.
Зачем говорить что орудие не предназначено для стрельбы по монстрам и приводить в пример реальность? В реальности нет монстров, очевидно что не предназначено. Максимально близкое, что можно представить, это как по танку стреляет орудие. Не вижу проблем какой-нибудь гномьей пушкой, которые проходят жесточайшие тесты и проверки на пригодность, попасть по великану, который в разы больше того же танка.
Да и в целом, пушка — универсальное орудие, она будет полезна против любой армии. Если у расы есть ресурсы, возможности и у неё варит котелок, то не производить и не использовать пороховое оружие — глупость. Особенно если учитывать, что чаще всего приходится иметь дело с превосходящими силами противника. Измотать и проредить его войско перед открытым рукопашным противостоянием просто необходимо, с целью сохрания сил и жизней своих воинов.
Ну и достаточно привести в пример войну бороды, хоть она и послужила крахом для обоих народов, не будем всё таки забывать, что победу одержали гномы, безо всяких монстров и магов, и с их наличием на стороне противника. Причем эльфийские маги считаются одними из сильнейших, да и драконов слабаками не назвать.
Говорить про то, что заводы какие-то беззащитные, тоже смысла не вижу. Их в чистом поле не ставят, это защищенные объекты. Взять тот же Нульн, который находится на максимальном отдалении от северных границ. Да, Тамурхан напал на него с юга, и ему дали прикурить орудиями из этого же города, вполне себе защитились. То что заводы взрываются от возгорания пороха это вообще бред. Туда что, совсем тупых что-ли допускают? Я думаю, когда есть производство, на работоспособность которого надеется вся империя, император заботится о том, чтобы там работали не совсем дураки. Если мы говорим о моменте нападения на город, в котором находится колледж магии, многие всё равно погибнут так или иначе.
Ну и ненадежности орудий, которые постоянно взрываются. Магия абсолютно настолько же нестабильна. И более того, она опасна. Настолько, что эльфы хотели высосать её из мира, чтобы предотвратить конец света.
У гномов в войне бороды пороха не было, порох у гномов появился в 400+ годах от рождения сигмара
Блин, ну тогда сила магов еще больше преувеличена.
Да, может, но если убить обслугу, пушка останется. Боеспособной. Некоторые орудия отлитые при Ваньке Грозном дожили до наших дней и до сих пор могут стрелять. А их боевая жизнь составила ну лет 80, до Петьки великого использовали.
А если магу чуть-чуть перерезать горло, это все, финиш. Где нового-то взять? Такого же хорошего? Пушкаря то ты обучишь. Тоже сложно, но возможно. А вот магов просто нету столько, чтобы удовлетворить потребность в них.
Если бы было по другому, пушки бы не стали лить в и империи и катае. Клепали бы магов.
В войне бороды были местеметы, куда менее совершенные орудия чем пушки, что ещё более показательно.
Ну все же гномы имеют встроенное сопротивление магии, плюс у них у самих магия есть, рунная
1. А маги верхней планки нужны везде и сразу? Нет. А просто умелых боевых чародеев в Империи сравнительно много — колледжи готовят их непрерывно и их столько, что помимо сопровождения войск они также успевают заниматься собственными делами, вроде походов в Нехекару, интригами друг против друга и исследованиями.
2. У меня сейчас в голове почему-то всплывает фраза бандита из сталкера: «Слушай, может ты д*бил?». Артиллеристов сейчас, при наличии университетского образования готовят пять лет, а в средневековье далеко не каждый человек грамоте обучен — самые простые учебные заведения далеко не везде есть.
3. Если я — кто? Нехекарец — воскрешу погибшего. Имперец — запрошу нового из коллегий, так в общем и делают.
Серьезно, настолько тупые аргументы…
Времени как и на нормального артиллериста.
Полк чисто орудийных расчетов они тоже что-то не делают.
2. Только что прочитал, Наполеон в своё время за три года увеличил численность артиллеристов более чем в два раза с 9 тысяч до 22. Так что, может это не у меня проблемы с пониманием темы?
Ну то есть, если ты встречаешь противника, который сопротивляется магии, пользы от магов не особо много. А таких в вахе немало.
Ну выходит все на форуме слишком тупые (нет) чтобы понять великого тебя и почему такую бесполезную вещь как артиллерия вообще используют при наличии магии.
Еще раз повторяю для новоприбывших — создатели вахи могут рисовать какую угодно картинку, это их право. Пусть хоть пони пердежом замки сносят. Если вам это заходит — это ваше право. А мое право, как того, кто с этой хренью вплотную работал — сказать, что данная картина мира красивая, атмосферная, но крайне слабо соотноситься с реальностью.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.