Форум Гайды Видео Мемы

Порох, магия и монстры

    Гражданин
    Сообщений:
    2330
    Репутация:
    1509
    Фракция:

    Похотливый бородавочник

    как бы да, но откровенно говоря там у всех фракций что нибудь да найдётся, гигасквиги и

    ВАААААААГХ, танк, светоковчег и батареи имперские, КОРАБЛЬ 0АТЬ ЕГО КРЕПОСТЬ у дарк эльфов, не помню название у светлых эльфов и тд и тп, разве что какая нибудь норска и зверолюды могут обосраться, да и то такое

    Поэтому ну вот вообще никак нельзя считать оборону чем-то значимым. В вахе решают убермаги, убервоины и убербольшая хренотень. Вот было бы у гномов армада громовых барж во время жабьего феншуя, они бы люстрию с землёй сравняли. И эльфов заодно, ибо нефиг.

    Перенесено из темы Новый лор Царей гробниц в Warhammer: The Old World
    30 Дек 2023 в 00:50
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    2456
    Репутация:
    1442
    Фракция:

    G6H1F

    Поэтому ну вот вообще никак нельзя считать оборону чем-то значимым. В вахе решают убермаги, убервоины и

    убербольшая хренотень. Вот было бы у гномов армада громовых барж во время жабьего феншуя, они бы люстрию с землёй сравняли. И эльфов заодно, ибо нефиг.

    А ещё решает артиллерия и порох, иначе империю и гномов уже смяли бы.
    И в отличие от убервоинов и убертварей, пушек, теоретически, можно много отлить.

    Перенесено из темы Новый лор Царей гробниц в Warhammer: The Old World
    За нехекару! За сеттру!
    30 Дек 2023 в 08:21
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    1415
    Репутация:
    2104
    Фракция:

    G6H1F, но в рамках ФБ она решает, ибо захват территорий происходил в ФБ не то чтобы часто, а осады всегда были сложностью для осаждающих. Прааг по сути прообраз Кадии, уж сколько раз его Воины Хаоса осаждали хоть в рамках своих Великих походов, хоть вне их. И всё равно это был первый оплот на пути Хаоса, который зачастую выдерживал натиск. А тёмные эльфы и катайцы вообще большие стены построили и тем самым без особых проблем сдерживали наступления Хаоса. Так что не справляются маги и монстры со стенами так эффективно, как хотелось бы, а летающие юниты либо редки, либо тоже не панацея (вероятно из-за лучников, орудий и всё тех же магов).

    Перенесено из темы Новый лор Царей гробниц в Warhammer: The Old World
    30 Дек 2023 в 12:45
    @
    Ответить
    4
    Гражданин
    Сообщений:
    2330
    Репутация:
    1509
    Фракция:

    Мордаун

    А ещё решает артиллерия и порох, иначе империю и гномов уже смяли бы.
    И в отличие от убервоинов и

    убертварей, пушек, теоретически, можно много отлить.

    Теоретически а на практике эти пушки не пробивают особо опасных тварей. Ток если по слабым местам стрелять или если пушек будет прям армада. Не зря же в империи люминарки есть и их так бояться все монстры большие. Потому что эти самые большие монстры особо не ощущают пушечные ядра.


    Ondiris
    G6H1F, но в рамках ФБ она решает, ибо захват территорий происходил в ФБ не то чтобы часто, а осады всегда

    были сложностью для осаждающих. Прааг по сути прообраз Кадии, уж сколько раз его Воины Хаоса осаждали хоть в рамках своих Великих походов, хоть вне их. И всё равно это был первый оплот на пути Хаоса, который зачастую выдерживал натиск. А тёмные эльфы и катайцы вообще большие стены построили и тем самым без особых проблем сдерживали наступления Хаоса. Так что не справляются маги и монстры со стенами так эффективно, как хотелось бы, а

    Ток вот на этот самый праг и стены эльфов налетали бомжи собранные 1 единственным мега бомжом. Дай боже в этой армии хотяб великаны были бы. Чаще всего вся монстра ограничена троллями. Вот в конце времён когда поперла абсолютно вся хаосня, и великаны, и драконы, и дракоогры, и высшие демоны, уже стены не спасли.

    Перенесено из темы Новый лор Царей гробниц в Warhammer: The Old World
    31 Дек 2023 в 01:47
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    1415
    Репутация:
    2104
    Фракция:

    G6H1F, нет, что на стены тёмных эльфов, что на стены катайцев, что на Прааг налетали как простецкие армии, так и огромные вторжения со всем набором. Тот же Архаон далеко не первый Всеизбранный и далеко не первый, кто повёл огромную армию Хаоса, чтобы покорить мир. Прааг такие армии, конечно, целиком не сдерживал, но держался весьма долго и упорно, а стены эльфов и катайцев и вовсе никого не пускали массово. Потому что магия, монстры и летающие существа есть не только со стороны нападающих.

    Перенесено из темы Новый лор Царей гробниц в Warhammer: The Old World
    31 Дек 2023 в 01:54
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    1415
    Репутация:
    2104
    Фракция:

    G6H1F, потому что у Империи слабое производство огнестрела и пушек, которое в одном городе сконцентрированно и которого не хватает даже все провинции вооружить, тех же танков по лору в Империи всего около 20 штук и используются только в крайних случаях. У Катая ситуация схожая, там тоже производство только в одном месте сконцентрированно. И хотя сам Катай меньше по размерам, но есть огромная стена, которую надо вооружать и обновлять, поэтому у них тоже всё идёт именно на оборону и уже не хватает, чтобы обеспечивать экспансию (тем более в случае Катая те не озабочены экспансией, больше поддержкой уже тех земель, что они имеют). У гномов всё лучше и хуже одновременно. С одной стороны их орудия мощнее, а ресурсная база и производственные мощности могут позволить создавать орудия в огромных количествах без проблем, но тут две беды. Во-первых, самих гномов не так много и они все разделены по своим каракам, которые не особо хотят взаимодействовать между собой, сидя в изоляциях. Во-вторых, их взгляды и традиции, которые искусственно замедляют как развитие и улучшение всех этих орудий, так и их массовое производство, поэтому даже в рамках одного карака всё может быть довольно скудно.
    Так что игра тут не показатель, в ней можно и армии Империи из одних лишь танков сделать, и у гномов кучу пушек и техники наклепать и это к штрафам общественного порядка не приводит или к штрафам с отношениями с другими гномами. По логике в игре пушки должны быть ультимативным орудием, весьма болезненным практически для всех юнитов, но при этом они должны быть сильно ограничены по количеству, которое можно создать и таскать в армии. Но такое даже в рамках кампании тяжело отбалансировать до хоть сколько-нибудь приемлемого уровня, поэтому орудия и не делали такими ультимативными, как и не делали магию ультимативной и способной также в некоторых случаях сметать почти всю армию.
    Впрочем, ситуация осложняется ещё и тем, что это фэнтези, где можно что угодно придумать. Включая всякие магические камни и металлы, а также саму магию, которые бы защищали от орудий. Так что ситуация двоякая и может меняться в любую сторону когда это надо авторам и сюжету.
    Drakshaal, споры и дискуссии бывают полезными и считай ритуалы во славу Тзинча… то есть во славу праздников и Нового года!

    Перенесено из темы Новый лор Царей гробниц в Warhammer: The Old World
    1 Янв 2024 в 00:56
    @
    Ответить
    6
    Гражданин
    Сообщений:
    2456
    Репутация:
    1442
    Фракция:

    G6H1F

    Ну как видел даерон сказал в тему. А если мы говорим о лоре, то скажи мне пожалуйста дорогой товарищ,

    почему империя/гномы/Катай и прочие существа с пушками не смогли подчинить себе весь мир? Казалось бы такая имба, дырки в 20 троллях в ряд оставляют. Смысл тогда в остальном оружие в игре? В люминарках? В адострелах? В фейерверках? А все просто, не тащят пушки так как должны тащить. Те же пауки имеют достаточно прочный панцирь который выдержит попадание ядром. В твв 3 конечно в баланс все введено, но если бы в лоре пушки убивали бы монстров, они

    Если пушкам не убивать монстров в этих фракциях, тогда кому? Сотне алебардистов?
    Как они тогда вообще выжили, если у них нет эффективного оружия против «больших мальчикки не растащили во время смуты?ов»? Катай бы не дожил просто до своего расцвета и таких высот.

    Не выжили бы гномьи караки.
    Фентези-немцы тем более.

    Почему мир не захватили? А в условиях средневековой логистики и 3мения концентрировать ресурсы хрен ты чего захватишь. Людей тебе хватит максимум, удержать область из 5-6 городов.

    Почему англичане не захватили Францию после 2 страшнейший поражений, в которых погиб цвет рыцарства и король оказался в плену?

    Почему нашу страну на куски не расташили во время смуты?
    Почему Польша выкарабкалась после 2 потопов?


    Почему империя не захватила мир?
    Она разделена внутри себя, никакой единой империи нет.
    Гномы тоже весьма и весьма разделены и изолированы друг от друга. А у отдельных караков просто нет возможности лггистически обеспечивать длительные компании.

    Почему катай не захватил мир?
    А что ему там собственно захватывать поблизости?
    Пустоши за стеной? Нахер они ему нужны?
    Горы огров? Тоже кусок не аппетитный.
    Джунгли Индокитая? Ну попробуй их захвати, у местных то. В нашем мире с такой задачей не справились. Что остаётся?
    Море и Ниппон.
    Упираемся в средневековую логистику, зубастость ниппона, и относительную скудость земли.


    G6H1F

    Ну как видел даерон сказал в тему. А если мы говорим о лоре, то скажи мне пожалуйста дорогой товарищ,

    почему империя/гномы/Катай и прочие существа с пушками не смогли подчинить себе весь мир? Казалось бы такая имба, дырки в 20 троллях в ряд оставляют. Смысл тогда в остальном оружие в игре? В люминарках? В адострелах? В фейерверках? А все просто, не тащят пушки так как должны тащить. Те же пауки имеют достаточно прочный панцирь который выдержит попадание ядром. В твв 3 конечно в баланс все введено, но если бы в лоре пушки убивали бы монстров, они

    В чем смысл остального орудия в игре?
    Ну в истории был 1000 и 1 вид артиллерии в свое время. Раз были, значит была востребованность в них.


    Если бы пауки, шагготы и прочая хрень могла:
    А) ломать стены.
    Б) не дохнуть от пушек.
    Гномов бы уже не было.
    Как и империи и катая.
    Потому что все они контактируют с зеленокожими как минимум. А там пауки и великаны.

    Перенесено из темы Новый лор Царей гробниц в Warhammer: The Old World
    За нехекару! За сеттру!
    1 Янв 2024 в 10:24
    @
    Ответить
    2
    Гражданин
    Сообщений:
    458
    Репутация:
    282
    Фракция:

    Ondiris
    G6H1F, но в рамках ФБ она решает, ибо захват территорий происходил в ФБ не то чтобы часто, а осады всегда

    были сложностью для осаждающих. Прааг по сути прообраз Кадии, уж сколько раз его Воины Хаоса осаждали хоть в рамках своих Великих походов, хоть вне их. И всё равно это был первый оплот на пути Хаоса, который зачастую выдерживал натиск. А тёмные эльфы и катайцы вообще большие стены построили и тем самым без особых проблем сдерживали наступления Хаоса. Так что не справляются маги и монстры со стенами так эффективно, как хотелось бы, а

    У друхиев северный рубеж это не стены, а набор башен/крепостей.

    Перенесено из темы Новый лор Царей гробниц в Warhammer: The Old World
    Хочешь сразится?! Нападай, я открою пред тобой врата Ада!
    1 Янв 2024 в 14:30
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    741
    Репутация:
    887
    Фракция:

    Мордаун

    Если пушкам не убивать монстров в этих фракциях, тогда кому? Сотне алебардистов?
    Как они тогда

    вообще выжили, если у них нет эффективного оружия против «больших мальчикки не растащили во время смуты?ов»? Катай бы не дожил просто до своего расцвета и таких высот.

    Не выжили бы гномьи караки.
    Фентези-немцы тем более.

    Почему мир не захватили? А в условиях средневековой логистики и 3мения концентрировать ресурсы хрен ты чего захватишь. Людей тебе хватит максимум, удержать область из 5-6 городов.

    Почему англичане не захватили

    Честности ради — пушки это полезное, но ни разу не ультимативное орудие. Особенно те, что в вахе. Особенно против чего-то, что по размерам меньше крепости и может хоть как-то двигаться. Самих монстров в мире сравнительно мало. У Катая, Царей и гномов есть ответ на монстров в виде мехов на магической тяге и есть сами маги. Да и в целом чародеи в этом мире решают, а не технология — толку от пороха, когда можно пустить на врага ходячий аналог ядерной боеголовки, который еще и многоразовый?

    Перенесено из темы Новый лор Царей гробниц в Warhammer: The Old World
    2 Янв 2024 в 03:32
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    3831
    Репутация:
    6149
    Кураж:
    36
    Фракция:

    Nagashrules

    Честности ради — пушки это полезное, но ни разу не ультимативное орудие. Особенно те, что в вахе.

    Особенно против чего-то, что по размерам меньше крепости и может хоть как-то двигаться. Самих монстров в мире сравнительно мало. У Катая, Царей и гномов есть ответ на монстров в виде мехов на магической тяге и есть сами маги. Да и в целом чародеи в этом мире решают, а не технология — толку от пороха, когда можно пустить на врага ходячий аналог ядерной боеголовки, который еще и многоразовый?

    О, снова тема — чародеи это всё, а технологии ничто.
    И у обычных гномов нет мехов или колдунов, но они каким-то образом выжили.

    Чародеи в мире вахи занимают важную нишу, но это элитные боевые единицы. Целые корпуса боевых чародеев не бегают по полю боя и не кастуют волны из тысяч огненных шаров.
    А уж чародеев которые способны бахнуть магией на уровне ядерной боеголовки — таких вообще единицы.
    Сланны там какие-нибудь, архимаги высших эльфов или вообще уникальные личности в единственном экземпляре.

    Так что технологии в мире вахи может и не выводят на уровень бога, но точно укрепляют положение дел.

    Перенесено из темы Новый лор Царей гробниц в Warhammer: The Old World
    2 Янв 2024 в 08:07
    @
    Ответить
    3
    Советник
    Сообщений:
    9584
    Репутация:
    7761
    Кураж:
    8
    Фракция:

    Sargon, нифига они не выжили. их те же скавены смели с их колдунами-инженерами.

    да и в целом гномы не стабильно жили а скорее выживали теряя постепенно караки и кадры

    Перенесено из темы Новый лор Царей гробниц в Warhammer: The Old World
    Hate is our gift to all another. With hate... All things are possible.
    2 Янв 2024 в 09:00
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    3831
    Репутация:
    6149
    Кураж:
    36
    Фракция:

    arachnophobia, наговорила на целую статью в книге обид. Но не суть, гномы всё же выжили иначе бы их не было в игре и лоре.
    Да, бородатые конкретно обкакались потеряв кучу караков и проиграв много сражений.

    И кстати скавенам они ливали именно из-за технологического преимущества последних, вроде тактик с отравленным газом или механизированных колёс.

    Но гномы всё ещё тут, всё ещё сражаются и всё ещё способны помогать империи когда припекает.
    Значит сил у них(хоть и с оглядкой на условности) всё ещё хватает.

    Перенесено из темы Новый лор Царей гробниц в Warhammer: The Old World
    2 Янв 2024 в 09:14
    @
    Ответить
    2
    Гражданин
    Сообщений:
    741
    Репутация:
    887
    Фракция:

    Sargon

    О, снова тема — чародеи это всё, а технологии ничто.
    И у обычных гномов нет мехов или колдунов, но они

    каким-то образом выжили.

    Чародеи в мире вахи занимают важную нишу, но это элитные боевые единицы. Целые корпуса боевых чародеев не бегают по полю боя и не кастуют волны из тысяч огненных шаров.
    А уж чародеев которые способны бахнуть магией на уровне ядерной боеголовки — таких вообще единицы.
    Сланны там какие-нибудь, архимаги высших эльфов или вообще уникальные личности в единственном экземпляре.

    Так что технологии в мире

    Так гномы не выжили, а скорее медленно загибаются, да и аналог магов в виде рун. кузнецов у них есть. А реалия вахи можно описать исключительно как гонка на роялах по кустам — пушки тут не тащят от слова совсем.

    Перенесено из темы Новый лор Царей гробниц в Warhammer: The Old World
    2 Янв 2024 в 11:37
    @
    Ответить
    2
    Гражданин
    Сообщений:
    3831
    Репутация:
    6149
    Кураж:
    36
    Фракция:

    Nagashrules,
    «Медленно загибаются» и «не выжили» это всё таки разные вещи. Эльфы тоже загибаются, но про них никто не говорит что они не выжили.

    И рунный кузнец не = полноценный маг.

    Пушки не тащат но помогают. Так же как и маги не тащат но помогают.
    Если пушки настолько максимально неэффективны то на кой чёрт их производить и тратить ресурсы вообще?

    Перенесено из темы Новый лор Царей гробниц в Warhammer: The Old World
    2 Янв 2024 в 12:00
    @
    Ответить
    2
    Феникс
    Сообщений:
    6102
    Репутация:
    8738
    Кураж:
    78
    Фракция:

    Переносим в отдельную тему.

    Вас держат в клетке? Клетки.
    2 Янв 2024 в 12:32
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    741
    Репутация:
    887
    Фракция:

    Sargon
    Nagashrules,
    «Медленно загибаются» и «не выжили» это всё таки разные вещи. Эльфы тоже загибаются,

    но про них никто не говорит что они не выжили.

    И рунный кузнец не = полноценный маг.

    Пушки не тащат но помогают. Так же как и маги не тащат но помогают.
    Если пушки настолько максимально неэффективны то на кой чёрт их производить и тратить ресурсы вообще?

    Маги именно что тащат, причем самые сильные тащат в одно рыло на уровне орбитальной бомбардировки, а пушки такого даже близко не могут, сколько ты их не настрогай. Плюс их используют фракции, не сильно умеющие в монстров, у которых тупо нет иного выбора. Вдобавок это ваха — тут не логика, а попытка её изобразить.

    Перенесено из темы Новый лор Царей гробниц в Warhammer: The Old World
    2 Янв 2024 в 12:33
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    514
    Репутация:
    384
    Кураж:
    12
    Фракция:

    А многие ли маги в мире Вахи настолько сильны?Каледор Укротитель Драконов,Кроак,Теклис,Кайрос,Нагаш,Маздамунди.

    2 Янв 2024 в 12:50
    @
    Ответить
    4
    Советник
    Сообщений:
    9584
    Репутация:
    7761
    Кураж:
    8
    Фракция:

    Alex1994
    А многие ли маги в мире Вахи настолько сильны?Каледор Укротитель

    Драконов,Кроак,Теклис,Кайрос,Нагаш,Маздамунди.

    и еще сотни полторы сланнов и примерно столько же демонов и еще штук 5 просто колдунов которых мы просто сходу припомнить не можем.

    Hate is our gift to all another. With hate... All things are possible.
    2 Янв 2024 в 12:51
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    3831
    Репутация:
    6149
    Кураж:
    36
    Фракция:

    Nagashrules

    Маги именно что тащат, причем самые сильные тащат в одно рыло на уровне орбитальной бомбардировки,

    а пушки такого даже близко не могут, сколько ты их не настрогай. Плюс их используют фракции, не сильно умеющие в монстров, у которых тупо нет иного выбора. Вдобавок это ваха — тут не логика, а попытка её изобразить.

    В игре то может и так, а в лоре что-то особо не наблюдались ковровые магические бомбардировки.
    Опять же на это способны только сильные чародеи, а сильных чародеев мало.

    Поддержу магией оказывают войскам, но чтобы в одно лицо танковать орды врагов тут никакого чародейства не хватит.
    Разве что Мазда какой-нибудь, или Кайрос.

    Ну и логично что пушки используют те у кого нет монстров. Закрывают свои слабости чем могут.

    И вообще — «Артиллерия — бог войны».

    2 Янв 2024 в 12:58
    @
    Ответить
    3
    Гражданин
    Сообщений:
    741
    Репутация:
    887
    Фракция:

    Sargon

    В игре то может и так, а в лоре что-то особо не наблюдались ковровые магические бомбардировки.
    Опять

    же на это способны только сильные чародеи, а сильных чародеев мало.

    Поддержу магией оказывают войскам, но чтобы в одно лицо танковать орды врагов тут никакого чародейства не хватит.
    Разве что Мазда какой-нибудь, или Кайрос.

    Ну и логично что пушки используют те у кого нет монстров. Закрывают свои слабости чем могут.

    И вообще — «Артиллерия — бог войны».

    В лоре колдуны ломали спутники, кастом зачищали города и целые провинции и в целом устраивали такое веселье, что ядерные бабахи нервно курят в сторонке. Это с лихвой перекрывает возможности пушек, которые в ту же мантикору или дракона попасть не смогут в принципе — тут нужна хотя бы зенитка времен второй мировой. А уж когда на поле боя выходят ребята, вроде того же Архаона…

    Если «Артиллерия — бог войны», то тогда колдуны вахи это Кратос — убийца богов. (Времен тройки)


    arachnophobia

    и еще сотни полторы сланнов и примерно столько же демонов и еще штук 5 просто колдунов которых мы

    просто сходу припомнить не можем.

    Плюс не именные ребята, вроде ревущих шаманов бистов, высших чародеек Гронда или верховных личей Погребального Культа, которые себя мало показали, но по лору должны быть довольно мощными ребятами.

    2 Янв 2024 в 13:18
    @
    Ответить
    0

Добавить комментарий