Форум Гайды Видео Мемы

Порох, магия и монстры

    Гражданин
    Сообщений:
    741
    Репутация:
    887
    Фракция:

    Konkor

    Спорный вопрос, обычное ядро всё-таки врезается в землю с довольно большой силой, создаёт воронку и

    осколки в любом случае будут вместе с ударной волной небольшой. И это не отменяет другой части вопроса, когда ядро может просто прошить строй насквозь.


    И да, ты прошёлся по всем магическим вариантам артиллерии, но так и не объяснил почему эльфы всё ещё используют куда более слабые варианты артиллерии по отношению к пороховой? Зеленокожие, кстати, тоже катапульты собирают, как и бретонцы, хотя и они не обделены магией.

    Обычное ядро осколков можно сказать что не дает — редко попадается достаточно твердый объект, чтобы при столкновении его порвало. Это бывает, но в качестве исключения, а не правила. А воронка от обычного ядра что есть, что нет — это не взрывчатка, импульс слишком маленький.

    Эльфы — во-первых, жуткие традиционалисты, во-вторых — не совсем понятно, когда они начали юзать свои… Ну пусть будет стрелометы. А в-третьих — это эльфы. Они регулярно устраивают сами себе геморрой, как в случае с Малекитом или Войной Бороды. Кто-то ждет от них логичных поступков?

    Ну а орки просто копируют то, что видят. И у меня есть огромные сомнения, что их катапульты работают на физике, а не на вере.

    2 Янв 2024 в 15:34
    @
    Ответить
    0
    Хранитель
    Сообщений:
    3440
    Репутация:
    3260
    Кураж:
    10
    Фракция:

    Nagashrules

    Обычное ядро осколков можно сказать что не дает — редко попадается достаточно твердый объект, чтобы

    при столкновении его порвало. Это бывает, но в качестве исключения, а не правила. А воронка от обычного ядра что есть, что нет — это не взрывчатка, импульс слишком маленький.

    Эльфы — во-первых, жуткие традиционалисты, во-вторых — не совсем понятно, когда они начали юзать свои… Ну пусть будет стрелометы. А в-третьих — это эльфы. Они регулярно устраивают сами себе геморрой, как в случае с Малекитом или Войной Бороды. Кто-то ждет от них

    Т.е. хочешь сказать что орлиные когти абсолютно никого не убивают на поле боя, вносят ноль импакта, а эльфы их таскают с собой чисто по приколу? Согласно традициям? Неплохо.

    2 Янв 2024 в 15:36
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    741
    Репутация:
    887
    Фракция:

    Konkor

    почему массовое производство артиллерии такой бред? её у нас не производили массово что-ли? тип с чего

    ты взял что та же империя ближе по духу к такому раннему средневековью, когда пушку только только изобрели и поэтому она всего одна на город? и почему доставка орудия к полю битвы такая проблема? вроде бы колесо в империи придумали давно, его уж точно довели до массового производства, да и пушки бывают разных размеров, не обязательно делать пушку размером с пригород. и по бабахам справедливо и по отношению к колдунам, воспитать такого

    Советую учить историю — у того же Ивана Грозного был очень мощный по меркам своего времени, "пушечный приказ", но трат на это было очень много, создание был крайне трудоемким и количество орудий было не таким уж и огромным. А процесс доставки их на поля боя так вообще являлся одной из самых сложных задач в войне — и это у Царя, который в отличие от Карлуши, не "первый из равных" с громким титулом, а полноправный правитель, который обладает безоговорочной властью. И в отличие от Империи, Грозный вкладывался не во все подряд, а конкретно в пушки. И колесо тогда, внезапно — тоже знали.

    Академия колдунов, в отличие от производственного цеха — представляет из себя еще один рубеж защиты, потому как преподавательский состав в случае нападения может спокойно выйти из класса, вломить недругу и вернуться обратно читать лекции. С производственным цехом такое даже близко не работает — если производство в Империи имеет хотя бы намек на реалистичность, то пушки, порох и снаряды будут производиться отдельно друг от друга, а собираться вообще в четвертом месте. Самостоятельно такие отбиться от врага не смогут, а значит нужно выделять дополнительные средства на их защиту.
    И в отличие от опытных магов, которые могут предотвратить последствия магической ошибки, снизив буйство ветров, ни один технарь не сможет ничего сделать с пожаром на складе пороха — если там бахнет, то производства больше нет. Как и пары кварталов поблизости.

    И не нужно пытаться описать за меня мое мнение — я с этим прекрасно справляюсь и без любителей пороховой хрени, которые производственный цех видели издалека и на картинке.

    2 Янв 2024 в 15:55 (ред.)
    @
    Ответить
    4
    Хранитель
    Сообщений:
    3440
    Репутация:
    3260
    Кураж:
    10
    Фракция:

    Nagashrules

    Советую учить историю — у того же Ивана Грозного был очень мощный по меркам своего времени,

    "пушечный приказ", но трат на это было очень много, создание был крайне трудоемким и количество орудий было не таким уж и огромным. А процесс доставки их на поля боя так вообще являлся одной из самых сложных задач в войне — и это у Царя, который в отличие от Карлуши, не "первый из равных" с громким титулом, а полноправный правитель, который обладает безоговорочной властью. И в отличие от Империи, Грозный вкладывался не во все

    Советы раздаешь, а сам будто истории не знаешь, расскажи Наполеону как тяжело было произвести пушку в его время.


    Nagashrules

    Советую учить историю — у того же Ивана Грозного был очень мощный по меркам своего времени,

    "пушечный приказ", но трат на это было очень много, создание был крайне трудоемким и количество орудий было не таким уж и огромным. А процесс доставки их на поля боя так вообще являлся одной из самых сложных задач в войне — и это у Царя, который в отличие от Карлуши, не "первый из равных" с громким титулом, а полноправный правитель, который обладает безоговорочной властью. И в отличие от Империи, Грозный вкладывался не во все

    Так и не понял, в каком это месте, даже способный защитить себя сам, маг, которому нужно жизнь буквально потратить на дело, будет более массовым и выгодным, чем пушка, которых за месяц можно отлить с десяток, если не больше?

    2 Янв 2024 в 16:50
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    741
    Репутация:
    887
    Фракция:

    Konkor

    Советы раздаешь, а сам будто истории не знаешь, расскажи Наполеону как тяжело было произвести пушку в

    его время.

    Если встретимся — то скорее он мне расскажет с каким трудом ковалось французское оружие победы. И это с учетом мощнейшей ресурсной базы сильнейшего государства планеты и серьезного баффа к производству, который создали вкалывающие как проклятые работяги.

    А знаешь что? Верь в это дерьмо, если хочешь. Я уже устал от узколобости молодого поколения, которое все привыкло воспринимать как данность. Поработаешь на заводике пару лет, тогда и будешь достойным оппонентом в споре о тонкостях производственного цикла. Некоторые вещи нельзя понять, пока сам в них не поучаствуешь.

    2 Янв 2024 в 16:56 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    2329
    Репутация:
    1503
    Фракция:

    Nagashrules

    Пушка, во-первых — тоже может бабахнуть в себя и перебить орудийный рассчет, который тоже нужно

    готовить и дело это не быстрое. Во-вторых — нужно следить, чтобы строго соблюдалась технология выплавки и была подходящая материальная основа, дабы такие бабахи не случались регулярно. Также следует точно дозировать порох, чтобы выстрелом не порвало ствол. А теперь представьте все это без какой-либо четкой унификации процесса, с крайне ограниченной ресурсной базой (Никто строго в пушки в вахе не вкладывается и та же тяжелая пехота нужна

    Таки может и да, но как в нашем мире справлялись, так и в том. И да пушкаря сделать легче чем мага. И да мага потерять страшней чем пушкаря. И да пушкарь сам себя подорвать может в крайне редко случае когда либо само орудие не исправно, либо сам пушкарь либо под самогоном либо под затуманивание разума от сланешитов. А ещё расчет может перейти от пушки к пушке, но вот навыки мага передать другому магу за короткий промежуток времени невозможно.

    2 Янв 2024 в 16:57
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    741
    Репутация:
    887
    Фракция:

    G6H1F

    Таки может и да, но как в нашем мире справлялись, так и в том. И да пушкаря сделать легче чем мага. И да

    мага потерять страшней чем пушкаря. И да пушкарь сам себя подорвать может в крайне редко случае когда либо само орудие не исправно, либо сам пушкарь либо под самогоном либо под затуманивание разума от сланешитов. А ещё расчет может перейти от пушки к пушке, но вот навыки мага передать другому магу за короткий промежуток времени невозможно.

    Самоподрывы на уровне развития вахи случаются регулярно. Маг живет дольше и кратно полезнее. Рассчет как правило никуда не переходит — его либо уничтожают вместе с орудием, либо остается только орудие.

    2 Янв 2024 в 16:59
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    52
    Репутация:
    81

    Однако, судя по некоторым классическим произведениям сеттинга, почти все решает не арта и магия, а Готрек и Феликс. А, ну еще ехидный Манфред в кустах)

    2 Янв 2024 в 17:02
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    2329
    Репутация:
    1503
    Фракция:

    Nagashrules

    Советую учить историю — у того же Ивана Грозного был очень мощный по меркам своего времени,

    "пушечный приказ", но трат на это было очень много, создание был крайне трудоемким и количество орудий было не таким уж и огромным. А процесс доставки их на поля боя так вообще являлся одной из самых сложных задач в войне — и это у Царя, который в отличие от Карлуши, не "первый из равных" с громким титулом, а полноправный правитель, который обладает безоговорочной властью. И в отличие от Империи, Грозный вкладывался не во все

    Ну да, а ещё при Иване Грозном соседи летали на вертолете, по Германии катались танки паровые а дальние соседи вообще создавали роботов и вселяли в них демонов. А ещё чуть дальше соседи каменых роботов делали и седлали их, а ещё чуть дальше соседи плавали на плавучих городах. Все же у карлуши производственных мощностей поболя чем у всех царей нашего средневековья. Ну как минимум империя больше чем любое государство.

    2 Янв 2024 в 17:02 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    741
    Репутация:
    887
    Фракция:

    Sever4737
    Однако, судя по некоторым классическим произведениям сеттинга, почти все решает не арта и магия, а

    Готрек и Феликс. А, ну еще ехидный Манфред в кустах)

    Судя по произведениям, решает рояль в кустах — у кого он больше, тот и победил.


    G6H1F

    Ну да, а ещё при Иване Грозном соседи летали на вертолете, по Германии катались танки паровые а дальние

    соседи вообще создавали роботов и вселяли в них демонов. А ещё чуть дальше соседи камерах роботов делали и седлали их, а ещё чуть дальше соседи плавали на плавучих кораблях. Все же у карлуши производственных мощностей поболя чем к всех царей нашего средневековья. Ну как минимум империя больше чем любое государство.

    Он не полноправный правитель и руководит им с огромной оглядкой на курфюстов. И да, Империя Карла была бы слабее — это аналог германии в эпоху феодальной раздробленности и царская россия того времени это… Мощнее была только Османская Империя, да Швеция.

    2 Янв 2024 в 17:05 (ред.)
    @
    Ответить
    3
    Гражданин
    Сообщений:
    2329
    Репутация:
    1503
    Фракция:

    Nagashrules

    Судя по произведениям, решает рояль в кустах — у кого он больше, тот и победил.


    Он не

    полноправный правитель и руководит им с огромной оглядкой на курфюстов. И да, Империя Карла была бы слабее — это аналог германии в эпоху феодальной раздробленности и царская россия того времени это… Мощнее была только Османская Империя, да Швеция.

    Но это не влияет на работу заводов, которые работают в империи крайне хорошо. Если я правильно помню танки корабли которые кто-то там в империи заказывал, типо аналог парового танка был сделан в империи в кол-во 3 штука за +- месяц. Если не быстрей. А там танк, а тут всего-то пушки. Так что с производством орудий в империи явно все лучше чем с производством магов во всем мире.

    2 Янв 2024 в 17:56
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    741
    Репутация:
    887
    Фракция:

    G6H1F

    Но это не влияет на работу заводов, которые работают в империи крайне хорошо. Если я правильно помню

    танки корабли которые кто-то там в империи заказывал, типо аналог парового танка был сделан в империи в кол-во 3 штука за +- месяц. Если не быстрей. А там танк, а тут всего-то пушки. Так что с производством орудий в империи явно все лучше чем с производством магов во всем мире.

    Угу. Танки. Которые делались черт знает сколько времени, поштучно и которые в Империи давно не производят, ибо умельцы перевелись, а рукожопы остались. И которые по лору редкость и дорогостоящая вундервафля уровня какого-нибудь звездного дракона.

    Не, ну Конец Времен это так-то тоже канон, почему бы Карлу не штамповать технику из воздуха, как хаоситам — свои бесконечные армии?

    2 Янв 2024 в 18:02
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    2454
    Репутация:
    1441
    Фракция:

    Nagashrules

    Честности ради — пушки это полезное, но ни разу не ультимативное орудие. Особенно те, что в вахе.

    Особенно против чего-то, что по размерам меньше крепости и может хоть как-то двигаться. Самих монстров в мире сравнительно мало. У Катая, Царей и гномов есть ответ на монстров в виде мехов на магической тяге и есть сами маги. Да и в целом чародеи в этом мире решают, а не технология — толку от пороха, когда можно пустить на врага ходячий аналог ядерной боеголовки, который еще и многоразовый?

    Толк от пороха такой, что ты его в каждую крепость можешь поставить, а ходячий аналог ядерной боеголовки это вещь штучная, ты его не поставишь во все участки обороны. И на второстепенные участки не поставишь.
    Есть у гномов каменный робот? Окей, на фронт его. А в крепости можно пушки ставить. Благо литейное дело у гномов развито.


    arachnophobia
    Sargon, нифига они не выжили. их те же скавены смели с их колдунами-инженерами.

    да и в целом гномы не

    стабильно жили а скорее выживали теряя постепенно караки и кадры

    Эта война описана в Лоре скавенов как война истощение, где они навалившись толпой и травили гномам колодцы. Возможность отравить гномов газом, не была доступна скавенам сразу. А ещё, у гномов случилось землетрясение, ну так, чтоб жилось веселее.


    Nagashrules

    Так гномы не выжили, а скорее медленно загибаются, да и аналог магов в виде рун. кузнецов у них есть.

    А реалия вахи можно описать исключительно как гонка на роялах по кустам — пушки тут не тащят от слова совсем.

    А что это пушки то не тащят? Раз из делают, значит от них импакт есть, как минимум.

    За нехекару! За сеттру!
    2 Янв 2024 в 18:20
    @
    Ответить
    0
    Публицист
    Сообщений:
    2359
    Репутация:
    1831
    Кураж:
    67
    Фракция:

    Nagashrules

    Советую учить историю — у того же Ивана Грозного был очень мощный по меркам своего времени,

    "пушечный приказ", но трат на это было очень много, создание был крайне трудоемким и количество орудий было не таким уж и огромным. А процесс доставки их на поля боя так вообще являлся одной из самых сложных задач в войне — и это у Царя, который в отличие от Карлуши, не "первый из равных" с громким титулом, а полноправный правитель, который обладает безоговорочной властью. И в отличие от Империи, Грозный вкладывался не во все

    Ну у Ивана Грозного были пушки стреляющие каменными ядрами, а у империи в вахе пушки стреляют металлическими ядрами, а это очень важно и показывает превосходство империи в пушках над Россией 16 века, да и у Габсбургов был артиллерийский парк в то время как минимум на уровне Ивана Грозного, а как раз со священной римской империи и срисована империя вахи, причем пушки явно не 16 века а более поздние, такими уже били довольно прицельно, да и снаряды по идее должны быть разные, картечь, обычные ядра и бомбы, ну и самое главное, магов не делают в мастерских, магами рождаются и ты не можешь пустить ресурсы которые расходуются на пушки для увеличения количества магов, ну и про то что пушки и порох взрываются, так магия в вахе тоже штука не самая стабильная и тоже может хорошенько приложить как самого Кастера так и его союзников

    2 Янв 2024 в 18:23
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    741
    Репутация:
    887
    Фракция:

    Мордаун

    Толк от пороха такой, что ты его в каждую крепость можешь поставить, а ходячий аналог ядерной

    боеголовки это вещь штучная, ты его не поставишь во все участки обороны. И на второстепенные участки не поставишь.
    Есть у гномов каменный робот? Окей, на фронт его. А в крепости можно пушки ставить. Благо литейное дело у гномов развито.


    Эта война описана в Лоре скавенов как война истощение, где они навалившись толпой и травили гномам колодцы. Возможность отравить гномов газом, не была доступна скавенам сразу. А ещё, у гномов случилось

    Пушки впихнули, чтобы гандрочеры тоже нашли себе что-то по душе и занесли ГВ денюжку. Ситуация ровно как и с Катаем.

    2 Янв 2024 в 18:23
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    2454
    Репутация:
    1441
    Фракция:

    Nagashrules

    Маги именно что тащат, причем самые сильные тащат в одно рыло на уровне орбитальной бомбардировки,

    а пушки такого даже близко не могут, сколько ты их не настрогай. Плюс их используют фракции, не сильно умеющие в монстров, у которых тупо нет иного выбора. Вдобавок это ваха — тут не логика, а попытка её изобразить.

    Ну, на уровне 1 города, при достаточном количестве пушек, вполне можно филиал ада организовать. Особенно с бомбардами-средневековыми миномётами. 1 ядро= осколочная граната с радиусом поражения 200 метров.


    arachnophobia

    и еще сотни полторы сланнов и примерно столько же демонов и еще штук 5 просто колдунов которых мы

    просто сходу припомнить не можем.

    Ну, в отличие от пушек, все эти маги заняты своими делами, и хрен вы их в поле выведите.
    Если бы можно было, так эти полторы сотни жаб утопили пестиленс в крови.

    За нехекару! За сеттру!
    2 Янв 2024 в 18:27
    @
    Ответить
    0
    Публицист
    Сообщений:
    2359
    Репутация:
    1831
    Кураж:
    67
    Фракция:

    Nagashrules

    Судя по произведениям, решает рояль в кустах — у кого он больше, тот и победил.

    Поэтому империи нужно было вместо заводов по производству пушек, строить заводы по производству роялей

    2 Янв 2024 в 18:28
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    741
    Репутация:
    887
    Фракция:

    Lord_Leaver

    Ну у Ивана Грозного были пушки стреляющие каменными ядрами, а у империи в вахе пушки стреляют

    металлическими ядрами, а это очень важно и показывает превосходство империи в пушках над Россией 16 века, да и у Габсбургов был артиллерийский парк в то время как минимум на уровне Ивана Грозного, а как раз со священной римской империи и срисована империя вахи, причем пушки явно не 16 века а более поздние, такими уже били довольно прицельно, да и снаряды по идее должны быть разные, картечь, обычные ядра и бомбы, ну и самое главное, магов не

    Для начала — просьба ставить знаки препинания и делить текст на предложения, а то читать просто больно.

    А что до технологического уровня пушек… Скажем так — до полноценных составных зарядов там один черт как до катая раком. А магическая артиллерия уже находится на уровне полноценного комплекса земля-воздух-земля, где в каждый снаряд встроено автонаведение на цель. Плюс один маг уровня Нагаша может поставить раком всю империю, вместе со всем её «технологическим преимуществом». И если в ней нет кого-то уровня Сигмара, который тоже не точными науками занимался — толку от этих пушек? При таких данных все бы давно забили на огнестрел и начали массово вкладываться в прокачку чародеев. И то, что показано в вахе… Красиво. Но бред.


    Мордаун

    Ну, на уровне 1 города, при достаточном количестве пушек, вполне можно филиал ада организовать.

    Особенно с бомбардами-средневековыми миномётами. 1 ядро= осколочная граната с радиусом поражения 200 метров.


    Ну, в отличие от пушек, все эти маги заняты своими делами, и хрен вы их в поле выведите.
    Если бы можно было, так эти полторы сотни жаб утопили пестиленс в крови.

    Логистика войны — огромный караван с орудиями придется создать, собрать, довезли до нужного места, взять город в кольцо, провести артподготовку и только потом начинать обстрел. Нагаш устроил в Кхемри п*здец не вставая с трона в Нагашизаре.

    2 Янв 2024 в 18:35
    @
    Ответить
    1
    Публицист
    Сообщений:
    2359
    Репутация:
    1831
    Кураж:
    67
    Фракция:

    Nagashrules

    Для начала — просьба ставить знаки препинания и делить текст на предложения, а то читать просто

    больно.

    А что до технологического уровня пушек… Скажем так — до полноценных составных зарядов там один черт как до катая раком. А магическая артиллерия уже находится на уровне полноценного комплекса земля-воздух-земля, где в каждый снаряд встроено автонаведение на цель. Плюс один маг уровня Нагаша может поставить раком всю империю, вместе со всем её «технологическим преимуществом». И если в ней нет кого-то уровня Сигмара, который

    Ну так маг уровня наша это чисто имба, но империя не умеет производить магов уровня нагаша, их вообще никто производить не умеет,(кроме древних), с производством магов вообще проблемы, они рождаются рандомно.

    2 Янв 2024 в 18:40
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    2454
    Репутация:
    1441
    Фракция:

    Nagashrules

    Способных посоперничать в мощности с орудийным расчётом? До задницы. Способных уничтожить

    провинцию не хуже обстрела ядерными боеголовками? Да, этих уже единицы. А пушек мало и толку от них — немного. Настолько примитивные орудия в реалиях вахи будут практически бесполезны, если их не штамповать в массовом порядке, а так их производить чисто физически не могут — даже производственных мощностей давижарр на такой финт не хватает. Плюс против некоторых врагов пушки в принципе ничего сделать не могут.

    PS. Магия прямо вау, потому что

    Пушка может не дешевле, но доступнее мага. И в большинстве случаев эффективнее. Ну кроме там, уровня сланнов.
    На мага нужно потратить лет 20 обучения, все это время кормить , предоставить учителя, и самое главное, нужны книги. Книги это дорого.

    На пушку весь тех процесс в полгода уложится.

    И их производство можно наращивать, а потери восполнять, в отличие от магов. Убили тебе мага, и что? Где нового то взять? Нужно ещё чтобы он родился где-то, а с этим большие проблемы. Потом обучать 20 лет. А потом он ещё скажет вам, что хочет сидеть в башне и смотреть на звёзды, и не всегда есть возможность выковырять его из этой башни.

    Вообще, наша поместная конница пересела на пистолеты и карабины в первую очередь потому, что беспрестанно шла бойня на нескольких фронтах. И людей лучного боя выбивали быстрее, чем они восполнялись.
    И вот, мужики с пистолетами и карабинами оказались при деле, потому что восполнялись быстрее, и из карабина не нужно 16 лет учиться стрелять с лошади.

    Так и пушки в реалиях вахи чуть лучше магов, потому что выбьют тебе пушки-отольешь новые. А с магами так не прокатит.
    Тебе их выбили и все, сиди без них.

    За нехекару! За сеттру!
    2 Янв 2024 в 18:42
    @
    Ответить
    2

Добавить комментарий