Передачка от Сноу. Хз кому.
«Для Штирлица. Дорогой товарищ. Пожалуйста, назови 3 фракции у которых пехота реально сильная. Прям от первого типа и до последнего. Не с одним нагибаторским отрядом на всю фракцию. Сразу говорю — это не гномы и это не ТЭ. Функциональность армии в твоём понимании — это универсальность в общем. ВЭ могут и в атаку и в оборону. Гномы — атака??? ТЭ — оборона??? Хаоситы — универсальность???
Про гибридность и сравнение с Кислыми. При всей моей симпатии к Кате и Ко — гибридность никогда не была явным плюсом. Гибрид….это отряд, который в 90% случаев одинаково скромно стреляет и бьётся в ближнем.
Ну и вишенка. Конец твоего сообщения….пехота выше среднего…ПРЕКРАСНО выполняет свой функционал…но…хороши overal. Что-то в формате…этот Мерседес всем хорош, салон шикарный, динамика…но я привык к своей девятке, там тоже 4 колеса и руль.
П.С. Наличие щитов — приятный бонус, а не панацея. СФ более чем достойно впитывают урон с учётом физ резиста в 30%. Общая доля магических атак в разы меньше физических.»
arachnophobia, ну на счёт гибридов, гибриды у высших эльфов наверно вторые по силе
arachnophobia, передачка для Сноу 
Я с русским языком не в ладах похоже, поэтому буду очень подробен)
Уж извините, но функциональность не равно универсальность. Дополню: функциональность это про то, где и в чём армия хороша или отлична. Отдельные фракции играются или в основном в обороне, стоя фейсом и принимая натиски, или же только в атаке, где раскрываются фланкерские штучки. Не пойдёте же вы с шашкой наголо гномами, если это только не стак Унгрима?) Иногда во фракции может быть сделан упор на один из типов войск, как у тех же бретонцев например на конницу (которая даже не топовая, если брать аналоги).
Упор на пехоту у нас делают всякие слаанешиты, кхорниты с ВХ. Поэтому у них топ пехота. Можно конечно играть за тех же слаанешитов/кхорнитов без конницы и чудовищ, но по мне так это мазохизм. Потому что пехота, да как и почти всё в вахе раскрывается в основном в синергии.
Прямо подчеркну: ВЭ могут во всё за счёт синергии отрядов. Я не могу рассматривать сферических СФ в вакууме без прикрытия СА, магии и драконов. Так же, как не могу рассматривать таких же сферических демонеток слаанеша без различных союзных аур и дебаффов.
Да даже тех же коротышек возьмём. Что стоят условные 7-8 отрядов железоломов без прикрытия стрелков и арты? А про катайские алебарды со щитами я промолчу, потому что без бонусов гармонии они слабые.
Надеюсь что смог донести мысль.
К сожалению да. Гибридность часто идёт в минус. В кампании это особенно заметно, когда встретился своими латными коссарями с пехотой кхорна в первый раз. Было больно. К тому же содержание гибридов выше, чем узкоспециализированных отрядов. За тех же ВЭ если у меня стоит выбор между взять условных ЛМС или сильверинов с базовыми лучниками, то я возьму второе. Да и у ВЭ по сравнению с кислыми всё хорошо с экономикой…
С СФ много не гонял, в основном обходился сильверинами, делая ставку не на мили пехоту, а на фениксов с драконами и тучей лучников 
Надо будет распробовать алебардных пацанов по полной.
Готов к дальнейшей дискуссии, если же она вне рамок разделов, то её можно продолжить вне форума. Истина рождается в диалоге 
Господа, как же вы мне дороги. Особенно с учетом того, что я не спала 30 часов и просто физически не могу прочесть вашу переписку…
«[19:36, 20.10.2022] Сноу: Для Штирлица….
[19:53, 20.10.2022] Сноу: Функциональность — набор возможностей. Универсальность — широчайший набор возможностей…
Упор на пехоту из-за отсутствия «универсальности» — не делает пехоту слаанешитов, кхорнитов и прочих ВХ…. автоматически сильнейшей. При всех их плюсах, у них хватает минусов.
Про синергию…Тогда уж пехота хаоса совсем топ. Могу и аргуметов отсыпать, только в профильной теме про хаоситов.
Короче…что мы имеем сейчас. Строго по пехоте ВЭ. Не гибридной.
Т1 копья — на своем уровне и за свои деньги в топе.
Т2 егеря — на своём уровне в топе.
Т3 БЛК — в топе.
Т3 Сильверины — в топе.
Т4 ММы — да круче них только нурглиты за 1600…и то…на просрали.
Т5 СФы — топище. На все руки мастера.
Вы чего от пехоты ВЭ хотите то? Чтоб Т1 копья в атаку умели как берсерки норскийцев? Или егерям ещё и бронебойку и брони как у избранных?»
arachnophobia, «я вам не сова!»
arachnophobia, ну для т2 егеря явно не в топе, есть всякие там завры, норскийские берсерки, катайские нефритовые войны
Мастера меча конечно один из сильнейших отрядов, но все же избранные кхорна их побеждают и кровопускатели тоже
Snowball, обычные завры, в мп стоят 750
Берсерки норски, точно стоимость не помню, вроде 800
Нефритовые войны катая, цена 500
Плюс можно также добавить
Войны хаоса кхорна, цена вроде 750
Коссари в броне кислева, цена 650
Snowball, ну тут было сравнение тиров, а не цены
Lord_Leaver, стоимость тоже иметь ввиду надо…на самом деле сила отряда к цене больше привязана. Просто по тиру…ну ММы вообще 4-й тир….тогда их с топовыми хаоситами сравнивать нельзя…они же Т5 как бы…и т4 отряду сливают.
Потестил против берсерков за 750. Не могу сказать , что всё плохо для егерей…
Один раз их. Второй раз они. Т.е. силы примерно равны.
У Ящеров есть аналог…более близкий. Сцинки за 575 монет. Ящеры ближе к БЛК…но ок. Сравним и их.
Так.
Егеря и ящеры за 750.
Ожидаемо, но не прям в одну калитку. "Хлипкие" эльфы вполне себе больно бьют.
БЛК и ящеры получше…за 800.
Тут уже как повезёт. Рандом. Одна победа и одно поражение.
С кислевом всё еще сложнее.
Кислев — сила. Косари — сила.)
Суть боя проста. Косари за 650 рублей успевают сделать 2 залпа из пистолетов…на 1.5-2к урона суммарно, а дальше эльфы превозмогают в рукопашной.
Она у них получше, и мораль у косарей раньше просаживается, но тут опять же…очень ровно всё.
Т.ч. егеря очень достойный отряд для 2 тира и за 600 монет золота…Есть и получше, но как я и говорил ранее, у ВЭ дела со старшими тирами пехоты бодрее. У тех же ТЭ — наоборот. После патча у них Т1-Т2 чуть веселее, а вот с Т3-Т5 скромно всё.
Snowball, объективные тесты проводятся
1. В обе стороны (либо с модом на возможность управления обеими сторонами, что исключает затупки ИИ). С отключенными лордами для удобства.
2. Против различных типов вражеских отрядов. В том числе против стрелков. В том числе против артиллерии. Какой смысл травить исключительно противопехотных егерей на универсальных завров?
То, что выше выложено, имеет слабую ценность.
У меня складывается чувство, что нас заставляют доказывать очевидные вещи. Давайте прекратим это делать. Гномы свихнулись. Сколько можно доказывать, что чёрное — это не белое (равзе что в сериале амазон).
либо с модом на возможность управления обеими сторонами, что исключает затупки ИИ
W1ND, а такой мод существует? Если да, то ссылку, пожалуйста
W1ND,
1. Затупок ИИ не было. Лорды под ногами не путались. Опыт есть — не первый раз игру включил.)
2. Ты прав на 100% — выложенные мной картинки имеют слабую ценность. Доводы и «аргументы» некоторых товарищей вообще смысловой нагрузки не несут. Т.ч. что-то лучше чем ничего.
Смысл травить егерей на завров есть. Почитай причину этих тестов внимательнее. Я очень надеюсь, что ты не присоединился к отряду «форумных троллей», хоть тебе и скучно.)
Если ты знаешь как надо правильно проверять силу отрядов — напиши подробно методику. Обсудим. Согласуем. Потестируем.
Пока твои аргументы очень похожи на аргументы БМ и ко. «Так…ММы побили всех врагов, ок….а если их из арты обстрелять, кастануть в них что-то тяжелое и жахнуть с в спину конницей? Ага…посыпались…ну вот — вывод. Низкая живучесть. Беда всех эльфов…особенно ВЭ. Так и запишем.» Вот серьезно…у ребят топовые статы АББ/ЗББ, тяжелая броня, защита от стрел, хорошая скорость, здоровье в норме…но они конечно же менее живучие по сравнению с мясными крысами…у которых АББ/ЗББ на уровне Т1-Т2 пехоты ВЭ, низкая мораль и т.д…но ХП на 20% больше, т.ч. живучее…более стойко впитывают урон…
П.С. На самом деле злопыхатели правы — ВЭ средненькие, т.ч. берите чорков, гномов там всяких…штормокрыс и айда валять ММам в онлайновых битвах.
Я всеми руками и ушами за такой расклад.))
Snowball,
П.С. На самом деле злопыхатели правы — ВЭ средненькие, т.ч. берите чорков, гномов там всяких…штормокрыс и айда валять ММам в онлайновых битвах.
Я всеми руками и ушами за такой расклад.))
Во во. Пожелаем же нашим замечательным
удачи! 
Только ради Иши, прошу вас!!! Подготовьте заранее чернила!!!
Daeron, Ди — не обижай гномов. Им им и так не сладко.
Вопрос не по теме — почищу. Сейвы у меня одного не работают после 2.2? А то только 100 ходов за Кислев осилил…решил в экспансию поиграть, и всё….игра загружается через «продолжить»кампанию…и вылетает при завершении хода.
АрмияКампания МодыИсторияФорум