Форум Гайды Видео Мемы

Нужно ли усиливать гномов?

    Советник
    Сообщений:
    9595
    Репутация:
    7776
    Кураж:
    8
    Фракция:

    ПРИНЦКРОВИ, маг урон дали, сплэш забрали.

    Hate is our gift to all another. With hate... All things are possible.
    3 Мар 2023 в 13:32
    @
    Ответить
    0
    Феникс
    Сообщений:
    6111
    Репутация:
    8779
    Кураж:
    78
    Фракция:
    Вас держат в клетке? Клетки.
    3 Мар 2023 в 13:55
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    2347
    Репутация:
    1528
    Фракция:

    GolDenSense, зачем пушкарей верхних палуб? Органки же есть. А арбалеты без дополнений типо магического урона или огненного чувствовать в лейте будут себя очень плохо. Когда все поголовно в броне ходят, то юзать что-то не бронебойное становиться до ужаса сложно. Буквально кроме как великанов расстреливать Я не вижу смысла в таких отрядах.


    arachnophobia, который даёт реген и поднимает моральный дух. Кидает в врагов бочки с взрывным пивом. Мечта а не мужчина

    3 Мар 2023 в 21:00
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    727
    Репутация:
    452

    G6H1F, за тем же, зачем и громобои
    Только более дальнестрельные

    3 Мар 2023 в 22:49
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    2347
    Репутация:
    1528
    Фракция:

    GolDenSense, ток громобои в первую очередь отстрел того что подошло близко, слишком мелкое, летает, героев и лордов. Также отлично вносят урон в больших дядек. Но ни один снайперский отряд в игре не сравниться с органками. Потому что органки в щиты игнорируют и дальность по сравнению с стрелками имеют отменную, и урон у них запредельный.


    GolDenSense, снайперы скорей всего будут. Они вроде есть в ростере. Но они будут ранней заменой органок. Тир 3 для них будет самое то. Но вот если им поднимут тир до 4 или 5, то они будут тупо бесполезны.

    3 Мар 2023 в 23:19 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    3838
    Репутация:
    6172
    Кураж:
    36
    Фракция:

    G6H1F, как-то странно сравнивать арту и стрелков. У них немного разные задачи всё же. Арта палит в кучу пожирнее, стрелки работают более точечно, снайпера — тем более.

    Скавенские снайпера вполне способны потягаться в дальности. 300 у органок против 275 у снайперов. Да они не такие дальнобойные, но в дуэли примерно равны. Журавлиные стрелки катая туда же. И те и другие щиты ломают кстати. Спору нет, органки внесут больше урона чем снайпера, если играть войско на войско. Но задачи у них, повторюсь, разные.

    И да, в лейте когда поголовно все в броне, прекрасно работают те же гномьи забияки. Да даже бретонские крестьяне в лейте могут грязь сделать. Слабее чем в начале-середине игры но могут.

    4 Мар 2023 в 00:17 (ред.)
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    2347
    Репутация:
    1528
    Фракция:

    Sargon, слышал про бретонских, но там опять же с эффектами. Огонь и яд. А вот забияки у меня отваливаются в эффективности уже на первых черных орков в армии орков. Вот в армии железнобрового Я ходил с ними всю игру. У меня половина армии была чиста забияки. Им бы статы ближнего боя апнуть и вообще можно ходить без пехоты, чисто Арта и забияки.

    Задачи в других армиях у них будут разные, потому что играются те же скавены не через оборону, но разница в том что ты поставишь отряд снайперов на холмик, и поставишь отряд органок на тот же холмик будет огромна в дамаге, но нифига не огромна в разнице использования. Так что зачем гномам снайпера Я понятие не имею. Какую задачу будут они исполнять в армии, с которой не справиться органки.


    Sargon, ну и кстати забыл сказать про серебряные щиты. С их пробитием снайпера хорошо справляются?

    4 Мар 2023 в 01:22
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    3838
    Репутация:
    6172
    Кураж:
    36
    Фракция:

    G6H1F, скавены играются в любой комбинации и в оборонительной в том числе. Стрелки и снайпера двигаются, могут стоять на холмике а могут не стоять. Органки работают по пехоте в основном, либо по скоплениям конницы. Снайпера щёлкают важные цели, или срезают фланги.

    Использование арты подразумевает уничтожение половины армии врага на подходе(в среднем).
    Потом они, как и любая арта почти, просто стоят и втупляют. Стрелки же работают всю игру, если только их не повязали, но они ведь и удрать могут.

    Снайпера это круто и здорово. Крайне полезный отряд который можно применить в любой ситуации. В атаке, обороне, осаде, за стенами города хоть где. Арта не имеет такой гибкости. Если тебе они не нужны, ну что ж. Воля вольная. Я больше на стрелков полагаюсь, нежели на арту. Больше четырёх органок в стаке не таскал. И то это исключение.
    Предпочитаю комбинацию: пехота + стрелки + арта.

    За серебряные щиты не скажу, уже давно не играл. Но по ощущениям, скавенские отстреливали всё.

    4 Мар 2023 в 05:02
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    2347
    Репутация:
    1528
    Фракция:

    Sargon, органки бьют и пехоту, и коней, и монстров. Они щёлкают всех кроме пешего лорда/героя. И против этих лордов подходят как раз громобои. Да стрелки более гибкие, но у гномов нет этой гибкости. Все гномы в принципе толстые, медленные и крайне живучие. Ими окопаться на холмике и просто ждать пока армия врага умрет либо от старости либо от арты. Да и ты назвал буквально единственную комбинацию гномов в этой игре. Пехота+стрелки+Арта. Там только беспонтовые вертолеты остались.

    Удрать гномам? От кого гномам удирать. Единственный кто их не догонит это стоячий куст. Да и не знаю у кого там не работает Арта пол боя, у меня все прекрасно работает весь бой. Пока враг идёт дохнет особо опасная пехота, когда враг завяз в ближнем уже перенацел на крупняк, громобои же заходят с фланга и отстреливают пехоту. Вот и вся тактика галактика с гномами. И куда здесь пихать снайперов? На отстреле пока враг идёт справиться органки, когда враг стоит в обход пойдут громобои. Монстров же прекрасно бьют и громобои, и органки.

    Но вот ты прав в том, что органки на стены не поставить. Но ты не заметил один интересный факт! Гномам на это пофиг абсолютно. Огромная линия железноломов просто не оставляет места даже для 2-4х отрядов громобоев (я примерно столько таскаю в армии рядовых лордов) и при этом у противника всегда будут отяды что больше человека, что не полезет на стены и будет ломиться в ворота, так что и 6 органок что целятся в одни ворота просто расщепляют любого кто в них входит.

    Гномам нужны стрелки, жизненно необходимы, но не снайперы. Тот кто нужен это либо просто громобои+, либо гибриды с дробовиками. Вот дробовики это реально тема. Их в игре всего ничего но при этом они стоят крайне дёшево за свое качество. А если ввести каких-нибудь гномов с дробовиками, щитами, кучей брони, максимально лейтовые (шоб качество было под цену в 1200 монет) и это вот реально то что нужно. Обход с фланга и пара залпов аннигилируют любую пехоту, а из за гибридности они неплохо будут стоять и в ближнем бою. С механикой 3 части, когда задние ряды отряда продолжают стрелять даже если передние в ближнем бою, они бы крошили все. Вот что нужно. А не снайперы которые будут блекнуть перед органками.

    4 Мар 2023 в 06:01 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Хранитель
    Сообщений:
    3452
    Репутация:
    3290
    Кураж:
    10
    Фракция:

    Sargon, я тут с g6h1f соглашусь, судя по тирам отрядов, разработчики считают, что под конец игры игрок должен будет заменить всех стрелков на арту. Ну лично моя теория. Те же огненные пушки больше для перестрелок со стрелками подходят, работают весь бой, как стрелки, ещё и органики есть, просто позицию нужно правильно выбирать (хотя и сам не умею). Зачем гномам стрелки, если есть всё это? Единственная причина, по которой всё же взял бы стрелков, их проще защищать от всего залетного, не так быстро откисают, ну и щиты есть. Хотя у арты так то.. с техи выдаётся 30% защиты от выстрелов. У арты тоже "щиты" есть)

    Ну и чисто интересный факт, в базе, у громобоев и органных орудий урон почти одинаковый (я думал у громобоев будет выше, из-за числа моделек), одинаковая траектория стрельбы. Зачем тогда громобои, если органные могут работать так же точечно?

    4 Мар 2023 в 06:52 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    727
    Репутация:
    452

    Konkor, мобильность
    Залетит к тебе 3-5 залетных демона, и все
    Громобоев быстро отвел, кого то еще в бой втянул, и стреляешь
    А пушка, пока доедет, пока выйдет из боя, пока разберется
    Короче очень долго, тебя в тылах покрошат уже
    Так что стрелки в любом случае нужны

    И да, демонов может залететь и забежать много
    Прям очень, 5-8 отрядов вот у меня в компании у врага были мобильные
    Иногда и больше
    И выручали меня, что громобои, что нелюбимые тут троллебои
    Они столько урона втанковали, столько внесли за все мои бои, что чудо, а не отряд
    Будь у меня все это органками, я бы точно сливал таким мобильным армиями врага
    Они бы не убили 8 мобильных отрядов супостатов на подходе

    4 Мар 2023 в 07:46 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Хранитель
    Сообщений:
    3452
    Репутация:
    3290
    Кураж:
    10
    Фракция:

    GolDenSense, стрелки чууууть покрепче будут арты, но в целом так же хорошо отлетают от залетных демонов как и остальные, тут уже вопрос в том как хорошо ты коробку составил. И никуда ты их не отведешь, если они в бою увязли.

    Тем более по стрелкам у гномов как, либо играешь егерями/забияками, с навесной траекторией, но у них считай что нет бронебоя, но зато можно поставить за стенкой пехоты и будет так как ты говоришь, либо громобои, которые, из-за своей дальности и траектории будут бесполезны за стенкой (в отличие от органной/огненной пушки) и их, по-хорошему, нужно ставить на фланги, где их ещё проще накрыть чем-то. В общем сложно тут со стрелками.

    В арту ещё, кстати, очень удобно вкинуть условных убийц великанов, они им мешать стрелять не будут, в отличие от стрелков, ещё и прикроют на ура го всего залетного.

    Хммм, в развитие своей мысли, если так прикинуть, то огненная пушка, фактически, полный аналог забияк, дальность чуть больше, навес есть, урон мощный. Т.е. в идеале всех забияк нужно менять на огненные, а обычные катапульты/пушки на органные. Гномьих воинов меняем на железоломов, по флангам убийцы великанов. Можно по приколу ещё взять молотков 1-2 отряда. И железных ящеров против крупных, если место для них найдётся. Армия мечты)

    4 Мар 2023 в 09:29 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    1151
    Репутация:
    770

    Надо же, ожившая тема. А мне казалось, что здесь пишет лишь Konkor

    По всей видимости, обсужденцы гномоармии играют преимущественно в кампанию. Тезисно:

    1) Никакие дробовики гномам не требуются, т. к. у гномов есть огнеметы — де-факто своеобразный трудноприменимый 3-й тир за 700 монет, вьетнамящий врага не хуже легендарных чуваков с M2. Троллебои — вменяемые, нуждаются в косметическом апе (скорость перезарядки/снижение стоимости)

    2) Артиллерия гномов малоэффективна в мп, за исключением Гоблошвыра и пушек, — напрашивается существенный ребаланс высокоуровневой арты (универсальность/дальность/возможно урон — взамен повышения стоимости)

    3) Авиапарк — крепкий, полезный и жизненно необходимый, поскольку авиация — единственный контраргумент вражеской мобильности. Базовые автожиры отлично справляются со слабобронированной пехотой, серные автожиры неплохо противостоят хашке и в целом нормально отстреливают прочие большелошадные цели. Вертолеты минусморалят врага (залет в мили с тыла), способны вязать стрелков в мили (никого не убьют, но и сами не сломаются)

    И да, трешка — лютый ап вертолетов, поскольку раньше вертолетное звено контрилось одним чертовым орлом, а сейчас способно тупо сесть в слееров. Все мы владеем приемами нехитрой математики и знаем, что слееры + орел/мантикора = моментальная минус одна обидка

    4) Забияки — топовый отряд за свои деньги, но единственной альтернативы в лице егерей Багмана им явно недостаточно. Позарез нужен высокоуровневый классический стрелково-навесной юнит. Снайперы в некотором смысле закроют данную потребность, ибо обладают уникальным, в сравнении с органками и прочей артиллерией, нишевым функционалом

    5) Полноценному хайтиру в лице големов и/или дирижабля — троекратное "ДА". Два из трех "да" — для кампании

    6) Гномам не повредит узкопрофильный антипехотный милишный отряд. Скажем, неплохой вариант — слееры с цепями

    Бородатые #прямосейчас — слабоваты. Умеренное расширение ростера и незначительная разумная работа балансным напильником — закроют проблему

    Перенесено из темы Total War: Warhammer — Гномы — Армия
    4 Мар 2023 в 10:29 (ред.)
    @
    Ответить
    9
    Хранитель
    Сообщений:
    3452
    Репутация:
    3290
    Кураж:
    10
    Фракция:

    Jesus loves me, всё верно расписал. Да, много чего им не хватает, жалко что разрабы так не считают, для них гномы настолько сильны, что их обновили один раз с Тореком.

    Убийц с цепями (убийцы демонов), очень жду их, они не только против пехоты должны быть эффективны, ещё и с магической атакой. Пока-пока, кровопускатели и ко.

    4 Мар 2023 в 11:09 (ред.)
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    1151
    Репутация:
    770

    Konkor, думаю, что считают. Думаю, что справедливость уже не за горами


    Убийц с цепями (убийцы демонов), очень жду их, они не только против пехоты должны быть эффективны, ещё и с магической атакой. Пока-пока кровопускатели и ко.

    Konkor, лично для меня — самый ожидаемый отряд в плане эстетики

    4 Мар 2023 в 11:15
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    2347
    Репутация:
    1528
    Фракция:

    Konkor, а я вот все же таскал бы парочку громобоев. Дядьки крайне полезные на ближних дистанциях. Особенно если против вампиров и темных эльфов воюешь. Всяких мышей, гарпий, фурий, мантикор они сбивают лучше чем кто либо в этой игре. А чё по крупней уже и органки бить могут.

    4 Мар 2023 в 15:10
    @
    Ответить
    1
    Хранитель
    Сообщений:
    3452
    Репутация:
    3290
    Кураж:
    10
    Фракция:

    G6H1F, ну, кстати, да, по мелким и многочисленным целям стрелки лучше отрабатывают, тут без вариантов.

    4 Мар 2023 в 15:42
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    2457
    Репутация:
    1446
    Фракция:

    Гномы и цепи?
    Как то это не вяжется. Стилистически.

    Перенесено из темы Total War: Warhammer — Гномы — Армия
    За нехекару! За сеттру!
    4 Мар 2023 в 16:05
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    3838
    Репутация:
    6172
    Кураж:
    36
    Фракция:

    Забавно выходит, то есть у гномов есть стрелки, но в лейте они не нужны. Но всё-таки можно таскать парочку громобоев и всё-таки наверно мы хотим чтобы разработчики добавили снайперов. Но пользоваться снайперами мы почти не будем потому что есть арта, и она лучше во всём.
    И ещё арту надо апнуть с возможностью прокачки как у Скрайра, что сводит на нет в принципе стрелков гномов.

    И в целом и общем гномам нужно ещё много чего, но так же у них есть всё и им ничего не надо.

    Перенесено из темы Total War: Warhammer — Гномы — Армия
    4 Мар 2023 в 16:59
    @
    Ответить
    4
    Гражданин
    Сообщений:
    2347
    Репутация:
    1528
    Фракция:

    Sargon, ну так ты хочешь снайперов. Снайперы это в первую очередь уменьшенный отряд с повышенным уроном и дальностью. Гномам не нужны снайперы, но нужны стрелки. Стрелки и снайперы это разные вещи. Просто громобои+ это поднять обычным громомбоям атаку и хп. Смысл в снайперах Я не наблюдаю.

    4 Мар 2023 в 19:11
    @
    Ответить
    0

Добавить комментарий