Демоны Кхорна by Konkor
Тирлист
| Уровень | Отряды |
 |     |
 |         |
 |        |
 |       |
 |    |
Антимагический стек
Универсальный стек
12
KonkorКомментарии (81)
Охота в Monster Arcanum be like
Сегодня в 09:23 0
Ykent
Сильные ли стрелки у высших эльфов?
Беспощадное ВоинствоAmicus cognoscitur amore, more, ore, re
Пучеглазый пень
[Конкурс] Голосование за стикер #55
W1ND
Медали Warha Awards 2025
11 минут назад 113
Avallon
Age of Wonders 4
42 минуты назад 547
Izadrit
Вопросы от Harland Anderson
1 час назад 30
Malekith The Witch KingDeadzone: Rogue — обсуждение игры
1 час назад 15
heymn
Обсуждение конкурса «Heroes of Warhammer»
2 часа назад 456Avallon
Графства вампиров
4 часа назад 1000
Todd14
Теперь и на Кровавого Бога есть тир-лист)
Konkor, Я слепой и не вижу в тир листе гончих.
Kiroko13, пропали куда-то, бог крови призвал, наверное)
Влепить дизлайк или не влепить…
Лана. Вроде нормально.
Кстати, из интересного, у избранных в антимагическом стеке 80 процентов защиты от заклинаний (90%, если взять ещё одного героя или захватить пирамиду Наша), если собрать такой же стек у Валькии, но ещё добавить туда мага огня, то получим имбу. Магией не пробивается, в ближнем бою непобедимы, так ещё и сам магией поливать врага можешь (не боясь задеть своих).
Konkor, этому стаку передает привет мальчики скауты лесных эльфов
Bandarbon, ну против мальчиков скаутов другую сборку делать надо, не о стрелках и их контре ведь речь.
Вообще можно свапнуть половину тира B с половиной с тира S . Тут ситуация как с эльфийскими копейщиками , бомжи Кхорна слишком сильные , их очень легко нанять и они способны сражаться до глубокого лейта . избранные Кхорна с топорами очень сильные , но по факту их очень трудно использовать , там т5 и два хода , а самое главное то что твой Т5 город будет находиться в глубоком тылу , а основная армия где нить на фронте , чтобы их нанять потребуется больше двух ходов , да и замена не слишком прям обязательная, кхорн уже будет Мега катком , избранные особо погоду не поменяют . Кхорн это skill based фракция , чтобы взять быстрый T5 надо уметь играть , весь тир S очень хорош в вакууме ( кроме ВХ , они хороши и на практике ) , но 95 % битв будут тащить именно бомжи . Надо учитывать не только силу юнита , но и как быстро его может взять обычный человек , и сильно ли замена другого юнита на этого усилит армию , даже не усилит , а будет ли смысл от этого юнита , тк если например ВХ с топорами отлично справляются, то есть ли смысл менять их на избранных .
GGWP, избранные нанимаются один ход из общего найма, при условии высокого уровня кровопускания в армии, а если ты правильно играешь за Кхорна, то он у тебя будет всегда на максимуме)
Konkor, а вот этого я даже не знал 0_0 , я вез их несколько ходов одной ариией к другой , я даже обычно не смотрю на общий резерв , ибо ожидаю увидеть x2 цену и x2 хода . Но опять же , это суть не меняет , я думаю твой тир лист создан для обычных игроков , проф игрокам за Кхорна он сильно не нужен , тк они прекрасно знают кто там сильный , а кто слабый . С позиции среднего игрока ( таких явно больше ) , то Кхорн это такая орда- каток , типо ничего построить толком не можешь , ибо гарнизон слабый , все тебя ненавидят , деньги и рост непостоянны , но при этом всех выигрываешь , при таком раскладе остаётся мечтать о избранных и полагаться на ВХ , а когда они уже наконец-то появились , то в принципе они и не нужны особо . Это тоже само если бы в 70 лет у тебя например появилось подводное дыхание , типо прикольно , может быть даже полезно , но вот молодость уже прошла ) и не прям шибко и и нужно было .
P.s ну а может меня триггерит подобное отношение к бомжам ) , когда юнит реально классный к цена/качество , но про этом он дешевый и явно слабее хайтиров , поэтому и находиться где-то на дне тир листа .
GGWP, его тирлист плохо ориентируется с юзабельностью, по большей части он просто смотрит на силу юнитов. (там в первой версии хаоскнайты, обе версии, как и демоны на быках сидели в А и там же в А было боевое святилище)
Так что тут скорее вопрос в его подходе к тирлистам
arachnophobia, если говорить исключительно о пользе в кампании, можно смело одних возвышенных кровопускателей в S тире оставлять, а всё остальное опускать на тир ниже за ненадобностью/дороговизной/временем найма.
Ну и да, на эффективность в кампании я всё же смотрю.
arachnophobia, а как создать свой тир лист ? Или нужно обладать специальным статусом на форуме ? Просто подумал раз раскритиковал этот тир лист , то надо выкатить свой , чтобы его тоже люди могли раскритиковать.
GGWP, вообще да, но свяжись лучше с видом, он или попросит скинуть готовый тирлист и он зальет от твоего имени, или даст права
arachnophobia, вообще неплохо было бы расширить инструментарий , чтоб эти тир листы могли делать на досуге . Темы могут создавать вообще все , тир листы в принципе тоже , вставить в созданную тему ссылку на imgur например , просто это будет плохо оформлено .
arachnophobia, а что в этом листе не соответствует юзабельности? Все отряд в S тире легко получить, легко нанять, легко управлять, так как они бронированные и толстые, и плюс они убер сильны
Не вижу тут вообще никаких оговорок )
Нет ни единого сдерживающего фактора, чтобы их туда не ставить
Это если про компанию
Да, хаосвары тоже хороши за свои цена/качество, особенно с щитами. Они так вроде вообще лучшая мид тир пехота, убивающая некоторую хай тир
Но комон, это не повод ведь говорить, что избранные ерунда )
GolDenSense, у меня есть претензии к грабителя в d тире
arachnophobia, грабители могут быть полезны максимум на старте, и то, сразу становятся доступны кровопускатели и воины, денег на них хватает и практически никаких причин играть грабителями нет.
Konkor, насчет них согласен , вот у остальных богов ВХ довольно долго открываются , у Кхорна максимально быстро , поэтому грабители сильно не нужны , хоть юнит сильный .
Вообще в следующий раз советую не использовать пометки : А, S , D , B , они довольно условны и мало информативны . Лучше написать например «полезны на всех стадиях игры» , «узкая специализация» , «сильный , но труднодоступный юнит» .
GGWP, ещё в первых ходах появляется культ кхоона в пустошах хаоса, просто туда телепортируешься, и рядом есть уникальная постройка на большую скидку кровопускателям, и они уже перестают быть сильно дороже грабителей.
А минотавры не слишком ли легко расстреливаются для S тира? Больше вообще придраться не к чему.
Мордаун, ну, может и легко, но с другой стороны, вполне себе можно собрать думстак из минотавров, и он будет работать, и всех перестрелять не получится, а те что дойдут, отрегенерируют и замесят всё что видят. В целом, да, они довольно уязвимы для стрелков, но в ближнем бою трудно найти им кого-то равного. Ещё это единственный нормальный вариант борьбы против крупных, и я бы оставил только минотавров с тяжёлым оружием, но если судить по характеристикам, то они абсолютно идентичны друг другу, за исключением преимуществ.
Мордаун, зато они после взятия технологии учатся регенерировать. а это плюс.
Кровожады в А, кровожады в А… хм, хм… С одной стороны, этот парень может в одиночку заовнить бретонских рыцарей на гиппогрифах — серьезный результат. С другой, он ну настолько уязвим к стрелкам, что прям плакать хочется. Сомнения, сомнения.
HunterMustHunt, ну так всё большое к стрелкам уязвимо :)
Я бы всё же действительно поставил грабителей хотя бы на С тир, они и на поздних стадиях игры могут вполне что-то сделать, в отличие от тех же псов
Carnosaurus, могут, у Кхорна в принципе нет слабых юнитов (кроме псов), вот только зачем их нанимать, когда есть альтернативы? Причём не менее доступные.
Все отряды, кроме человеческого мусора, в S тир
Drakshaal, даже избранных на дно
Drakshaal, ну нет. Избранные, рыцари с пиками, крушители черепов — отличные отряды, полезны в любой армии.
Поехавший Хаосит, это не важно
Главное, что это человеки в демонической армии
Кроме крушителей Черепов. Отряд хотя бы наполовину состоит из демонов, так что приемлемо
Drakshaal, человеков надо изъять из фракции Демон-принца. У монобогов они в самый раз
Поехавший Хаосит, если серьёзно, то у меня пока просто горение, что большинство потенциальных новых отрядов у Кхорна — не демоны (но против монстров и Зверолюдов ничего не имею).
Объективно, я понимаю почему так сделано, как и признаю, что ВХ, Избранные и РХ весьма сильны и полезны
Субъективно — челохлам в моей демонической армии
Так что я буду время от времени ругаться на наличие человеков в армии Кхорна до выхода ДЛС, а потом подуспокоюсь)
Drakshaal, Избранные и Крушители черепов сильнее демонов.Кроме кровожадов.Демоны в большинстве своём мясо по типу кровопускателей и гарпий.Да и минотавры не демоны.
Alex1994, ну тоже не совсем так. Возвышенные кровопускатели точно не мясо. Приглядывать за ними просто надо, чтоб сами под серьёзный удар не попадали.
Поехавший Хаосит, А зачем?Если есть избранные которых кинул и забыл.И по такому принципу большинство демонов в игре хуже смертных.Демоны как правило имеют низкую броню и лидак.Да и статами демоны не блещут.
Alex1994, меня это особо не волнует
И, как и сказал, Зверолюды это приемлемо, то есть минотавры так же норм
И Возвышенные кровопуски. Отряд хорош и даже очень. Один из лучших в своей категории.
Тип, я всегда проходил за демонические фракции именно демонами (не считая специального найма для тестов) и проблем не было. Кроме как у Тзинча (я тогда не разобрался как он играется) и Нургла, но тогда вообще весь кривой был и неважно какие отряды в армии
Но идея кинуть избранных в бой и забыть как пушечное мясо, чтобы сберечь по настоящему ценные отряды мне нравится)
Alex1994, возвышенные кровопускатели быстрее, гарантированно пробивают броню, становятся сильнее по ходу сражения, дисциплина у них на высоком уровне. Своё применение всегда найдут.
Drakshaal, Они не демонические фракции.А монобоговые.Демоны даже для богов хаоса менее ценны чем смертные.
Alex1994, частично да
У меня есть против этого аргумент, но пока я не могу его проверить на правдивость
А так… Все смертные помрут, а демоны останутся. Ведь человеки — это просто игрушки. Высшая награда для них — обрести демоничество
Drakshaal, даже иронично что смертные отряды у монобогов архиполезны, а демонические у ВХ это мусор.
Смертные — сила! Демонов на скамью опущенцев.
Sargon, даже у демонов, что они есть, что их нет — без разницы. Особенно с ДЛС
Drakshaal, обидная история для того кто топит только за чертей.
Sargon, я про смертных…
Drakshaal,
Всё с точностью наоборот. Демонов был резон использовать ровно до выхода чемпионов хаоса. Потом резон упал и пропал, вероятно даже где-то сдох.
Я конечно могу от играть за монобогов только от демонических отрядов, но с тем же успехом могу играть и только от отрядов смертных. И никаких неудобств не испытаю, скорее даже наоборот, получу больший комфорт.
Но я не сторонник тех или других, для меня они равны. Поэтому использую комплексно и получается вообще прекрасно.
Sargon, У Кхорна воины хаоса,минотавры и крушители черепов были без ДЛС.А так демоны нафиг не нужны в большинстве случаев.Сегодня закрыл кампанию за Тамурхана.На четыре армии было 2 нечистых.Вот и все демоны.
Alex1994, петух дзинчитский один из сильнеших антипехов что есть в игре. Огневики в том же месте по топовости. Да кровопуски слабей избранных, но избранные т5 а кровопуски т3. И на т3 это один из лучших отрядов в игре, и представитель одной из лучшей фланговой пехоты в игре. Джегеры с Войном хаоса на спине это одновременно и смертный и демон, потому что джагер нифига не смертный, но и вх нифига не демон. У нургла крайне крут нечистый, из за своих спелов, за хранителя секретов пояснять не буду, ибо в душе не чаю чё он там может. Из того что видел он как каранозавр с спелами. Быстрый антилардж с пачкой спелов, что может быть лучше?
Поехавший Хаосит, особенно если учесть, что нанимаются с общего резерва за ход при высоком уровне кровопускания, в отличие от возвышенных кровопускателей
Alex1994, кровопускатели хорошо гонятся у Кхорна, особенно скорость восполнения потерь, можно убить отряд в хлам авторасчетом и на следующих ход восстановить фуловый. Очень удобно. Не говоря о том что они с бронебойным уроном, в отличие от обеих версий избранных, хотя избранные с парным и так урон вносят достаточный, но всё-таки.
Я, возможно, не обладаю хорошим зрением, но точно скажу, что не вижу здесь муталита Кхона, а именно — истребиля. Не знаю, почему его нет, но по моим ощущениям рубит пехоту он не хуже, чем какие-нибудь (Дино)завры.
FANT0M, его нет потому что этот тирлист образца 2023 года. Тут нет части юнитов.
Я как-то делал обновленный тирлист, но опубликовывать его не стали, хз почему.
Sargon, а хде? давай опубликуем
arachnophobia, еле нашёл. Хотя вот смотрю на него и думаю, а надо ли его вообще публиковать? Ведь не пояснений никаких нет, ничего такого.
Возможно тоже нуждается в пересмотре. Кажется делал его как раз после выхода Знамён разрушения.
Sargon, та в принципе норм тирлист, кровожад высоковат имхо, но о вкусах не спорят.
могу сделать его а можем забить, на твой выбор
arachnophobia, пока не делай наверно. Накидаю какое-нибудь описание сначала, и несколько вариантов армий. А то совсем лысый тирлист будет.
Sargon, Хм… последний раз играл за Кхорна почти год назад. В тот момент данный экземпляр у меня большого восторга не вызвал по целому ряду причин. В первую очередь — его размер и плохая выживаемость.
Его меняли с тех пор? Просто если нет, то его место примерно в С категории.
Lord Haarhus, ваще он крутой. Но. Только если ты играешь за хаосваров
У кхорна он неоч
Lord Haarhus, уже не помню почему его в S поставил. Но вообще тварь неплохая. Под выстрелами не живёт особо, как и любой крупняк, но в целом универсальная. Против пехоты, против крупных, нет морали пока лорд жив. Редко когда проседали у меня. Сейчас пробегу кампанию кхорнитов на Скаре. Посмотрю как оно.
У хаосваров они кстати хороши потому что теха на +25% стрелкового резиста и они уже живут!
Sargon, алтарь незаслуженно в D оказался, он же спасбросок раздаёт, так что точно не бесполезное дерьмо. Да, я знаю, что на таких сидят культисты, но всё равно.
Рыцари с пиками ниже рыцарей с мечами? Почему?
По остальному вопросов нет.
Беспощадное Воинство, алтарь в D даже не потому что он слабый. А потому что попросту не нужен. Армии Кхорна и так довольно сильны, поэтому, что с алтарём, что без него, результат сильно не изменится. К тому же даже культиста на алтаре очень легко потерять против рас со стрелками. Что уж говорить про обычный алтарь, культиста хоть назад на лошадь можно ссадить.
Рыцари с пиками у всех марок не выдерживают конкуренции с обычной версией рыцарей. Кроме слаанеш, там рыцари с пиками за счёт огромного натиска могут сдувать отряды. У Кхорна таких плюсов нет. Рыцари хаоса в принципе не очень хороши в роли шоковой кавалерии, слишком медленные и тяжёлые. Ими не очень удобно речардж делать.
Ударить в тыл и фланг могут и обычные рыцари, и они банально живут лучше, даже против алебард. Плюс в городских условиях их можно использовать с большей эффективностью чем рыцарей с пиками.
Если нужны убийцы пехоты, то проще джагеров с кровопускателями нанять. Рыцари просто универсальный вариант, могут и по тылам работать, могут и кавалерию остановить пусть и не самую элитную, и пеху порубить способны(хоть и медленно) и потанковать.
Вот поэтому обычные рыцари и выше, они универсальнее, требуют меньше контроля, и более живучи. Пики тоже можно использовать. Просто реальной нужды в них нет, как я уже и сказал пики только у слаанеш хорошие. Может у тзинча ещё можно попробовать циклочардж делать, за счёт отхила щита. Но один фиг, плохая из рыцарей хаоса шоковая кавалерия.
Sargon, я всё-таки не совсем с этим согласен, но спасибо за столь развёрнутый ответ. Маленький бонус от Трона Черепов тебе:
Беспощадное Воинство, культист кхорна кстати тот еще приколист
У меня он в последней кампании ни разу не был больше чем с 50% хп, но жил стабильно
arachnophobia, может, потому что алтарь не сразу даёт весь свой профит? Сначала теряешь здоровье, а потом набивается дополнительный спас, и он уже значительно лучше держит удар.
Беспощадное Воинство, ты не понял, ему никто не давал на фулл вылечиться, вот как он вступал в бой с 1/3 хп, так и заканчивал в том районе. Всю кампанию арбаала
arachnophobia, окак. А что с восполнением потерь-то? Или ты строго всю кампанию дралась на каждом ходу?
Беспощадное Воинство, *смущенный так тык пальчиком об пальчик*
Ага… Именно из за этого мне кажется арбааал очень слабым. Ибо нет способа нормально хилиться кроме трона черепов, и тот вне боя. Уже ходов через 6 от армии одни рожки да ножки
Особенно страдает культист и чозены
arachnophobia, в таком темпе любая армия без массового регена в бою растаять может, лично Арбаал тут ни при чём.
Беспощадное Воинство, нурглиты такой темп спокойной вывозили
Ну и + лично моя проблема у арбаала в том что он лох без какого либо хила. И я даже не совсем представляю где ему таковой взять
И хаосвары вывозили. И даже норска с натяжкой
Беспощадное Воинство, те же слаанешиты играются лучше и проще просто потому что хил.
Беспощадное Воинство, ну и моя личная бОль. У кхорнитов, всех, около 0 стрелкового резиста
arachnophobia, только оружие поменять на фиолетовый уник с регеном.
Ну, нурглиты — это другая история, как раз про лечение.
arachnophobia, у кхорнитов же есть знамя с регеном. Вот тебе и отхил. Не бомба конечно, но сойдёт.
Sargon, точно. Но всё равно очень мало. Печальная ситуация с регеном у Кхорна. И со стрелковым резистом тоже, как верно было подмечено.
Зато два десятка технологий на кровавые орды им сделали
Sargon, угу
Вот и буду разрываться, кому знамя давать, кровожопу, или арбаалу или культисту
Беспощадное Воинство, самое обидное. У кхорна был синий предмет на реген. А после реворка предметов я его больше не видела
Sargon, почему собаки всегда так низко в тирлистах? До открытия гончих нет отряда, который лучше собак справится с их задачей.
Я сам где-то около полугода назад завершил кампанию Кхорна, я собак просто по КД использовал.
MAKCUMAJlbHblU, в начальной армии собаки полезны. НО! Гончие появляются очень быстро. Есть фурии, которые хоть и не такие шустрые, но у них есть полет.
Sargon, Спасибо вам за ответ. Я вам благодарен
MAKCUMAJlbHblU, я не использую собак у Кхорна. Вообще, совсем, никогда. Почти всегда выхожу в гончих плоти, они уже реально тащат. Или в хашек выхожу, люблю кхорновские хашки.
Собаки слабые очень, годятся только на погрызть луки и арту. Да и то, тех же орочьих стрелков они не одолеют.
Ну как бы да, годятся погрызть луки и арту. 2 самых опасных противника для Кхорна.
MAKCUMAJlbHblU, если только имперские луки. Остальные они не осилят. Да и востребованы собаки могут быть первые 10-12 ходов, потом уже гончие есть. Сейчас потихоньку сливаю кампанию за Скарбранда, и с гномьими стрелками не справляются даже рыцари хаоса. Так что вряд ли у собак есть вообще хоть какой-то шанс.
Sargon, ну и это D тир?
Не знаю, я вполне хорошо ими грыз и орочьих лучников. Плюс буквально нет лучше отряда для фланговых атак на ранней стадии игры, которая самая важная. Тем более когда за Кхорна не хочется терять темп и останавливаться для найма. Я вполне могу и 20 ходов с собаками играть, а то и больше.
И это D тир? Даже ниже грабителей.
Ну и как рыцари хаоса не побили гномьих стрелков тоже странно.
мех… почему-то всей душой не хочу соглашаться с саргоном но соглашусь по обоим пунктам
1)псы плохие. Просто потому что на соседнем, втором тире, берется улучшенная версия. У какого-нибудь скарбранда хата на фурий, псов и героя вообще со старта стоит.
2)а по рыцарям хаоса… рыцари хаоса странный предмет. Польза вроде бы есть, а вроде бы нет… Да постоять они могут. А вот побеждают они редко. Можно разве что рыцарей тзинча у перевертыша люто разогнать и рыцарей слаанеша юзать при прямоте рук.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.