Hadgar, ответ на первую половину комментария: зачем бретонцам (допустим) отправлять учеников к эльфам, если потом придется платить за это тоннами руды? Ты сам представь, вот ты помещик/рыцарь (очень богатый). Отправляешь ученика к эльфам. Это не дёшево, и самого ученика надо кормить и на руду, которую он испортит нужно выделять деньги, и эльфам нужна своя доля. А ты сидишь в каркасоне, допустим, то есть на дорогу туда и обратно ещё уходят деньги.
И вот. Наконец-то к тебе привозят оружейника твоего. И оказывается (что у эльфов другое оборудование, на котором человек не способен работать, ну ладно, умолчим о таких вещах) что ты опять не можешь заказать себе лучшие доспехи, потому что нужно отправлять тонну руды в лес. Герцогу это надо (такие траты только герцог потянет)? Зачем? Не проще ли гномам ученика сплавить? Им хотя бы не надо руды (они ее сами добывают Карл!). Кроме того, менталитет гнома схож с человеческим, как и склад мозгов. Им будет друг друга проще понять, гном будет лучшим учителем, нежели эльф. И на гномов проще надавить, потому что они зависят от зерна людей. Хочешь, не хочешь, а придется делать скидку.
Момент номер 2. Там, в средневековье, при ручном труде, вся работа была авторская, этим вряд ли можно было кого-то удивить/заинтересовать. Когда одинаковой продукции мног,ее общая стоимость снижается. Это ведь не трусы от Кутюр, да и рыцари- не сладкие мальчики, чтобы их покупать исключительно от эльфийских кутерье.
Вторая половина комментария. Это единственное не около бредовое объяснение, откуда эльфы берут руду в нужных количествах. То что лес научился синтезировать металл из почвы. И сам ее им предоставляет.
Посткриптум.
Расход руды не может быть маленьким, потому что:
1) Большая ее часть это шлак чистой воды
2) В столетней войне между Англией и Францией, англичане выводили на поле по 8-10 тысяч лучников. И каждый из них выпускал 6-10 стрел в минуту. И в одной из битв они точно отстрелялись полностью. Допустим, 50-100 стрел на 1 лучника. Каждая стрела-пусть 20-100 грамм. Это сколько получается? Нужно ещё учитывать, что большая часть руды уходит в шлам, пусть 40-60 процентов. Внимание, вопрос тебе как к разумному человеку (не эльфийскому фанатиков), ты представляешь, какой там расход металла? Если учесть, что эльфы живут в 2 состояниях: война и охота, то расход должен быть огромный, буквально жизнь должна зависеть от железа.
Если учесть, что эльфы живут в 2 состояниях: война и охота
Нет ты видел, видел?!
-Отец…
Как же я обожаю аргументы гномов. Это просто треш
W1ND, можно ли создать для эльфов скрытый для всех (кроме тебя естесна) чат-лобби на сайте, где мы сможем кооперироваться и обсуждать как бороться с эльфофобами?
Drueron, я не понимаю в чём претензия. Ты мне лично доказывал, что эльфы бегают по лесу и живут охотой и собирательством. И по праздникам ходят воевать.
, ну ладно, это был Ондирис, но суть не меняется.
Arhmaster, замени «недоросли» на «не такие снобы с завышенной фанатичностью» и нормально будет.
Мордаун, не, ничего менять не буду. У нас в Нехекаре толерантное общество, причем в обе стороны. Мы любим и тех и этих и точно также готовы с утра до вечера обсуждать, какие эльфы выскочки и как гномы не могут до книжки своей заветной добраться без стремянки. Это не говоря уже о менее популярных разборках или пустом закидывании памюдорами.
Мордаун, во-первых, частицу не выделял, во-вторых я из того района Хемри, где лесные поселились. Так что да, уклон-то у меня понятно куда
Но это и не отменяет того,что я писал!
, на самом деле хочу пропуск в скрытую ветку, чтобы читать и хихикать.
Drueron, он забыл про третье состояние! Про войну-охоту, она же Дикая Охота
А ещё про все другие состояния, вроде общения, изучения магии и лесных духов, мастеровитых дел, про пиры и танцы. Ну забыл и забыл, главное чтобы эльфы об этом не забыли (а они не забыли что в ФБ, что в АоСе, поэтому я могу спать спокойно ).
Ondiris, изучают магию далеко не все. Потому что она есть не у всех. Только у какого-то процента, либо его доли.
Основную часть своей жизни мы проводим, занимаясь экономической деятельностью (работаем). Вот и эльфы основную часть своей жизни, как бы, вынуждены бегать по лесу в поисках дичи. Иначе кушать будет нечего.
Ну естественно, даже эльфы, презирающие всех кроме себя вынужденны общаться с соседями, я не говорил, что они друг на друга молчат.
Пиры и танцы. А я и не говорил, что у эльфов нет праздников.
Речь шла об ОСНОВНОМ время препровождении.
На всякий случай, на будущее добавляю, да, эльфы ещё ходят в туалет, делают детей, и занимаются другой бытовухой. Чинят шкуры, на них надетые.
А то у тебя начнется потом, что я то забыл, это забыл.
Ondiris, война-охота, просто война, как ни назови, свекла красной будет. Суть то одна у свеклы.
Мордаун, кузнечество тоже не каждый поголовно изучает, но это тоже деятельность, которая есть в обществе. И образование все получают, поэтому учёба у всех есть, не все магии учатся. Ибо эльфы и без образования и знаний в лесу можно легко умереть, так как лесные духи переменчивы, а ещё есть враждебные лесным эльфам, хоть они и в сильном меньшинстве.
Если речь об основном времяпрепровождении, то у лесных эльфов таких дел два: забота о лесе и базовая мирная жизнедеятельность.
А ещё и Солнце, и апельсин круглые и оранжевые, поэтому апельсины есть нельзя — испепелит. Это к тому, что аналогия работает для объяснения, а не для аргументирования. Война и война-охота разные вещи. Дикая Охота это как раз и есть набеги, ритуальное сезонное праздненство, акция устрашения и «вычистка леса». А война — это уже обычная война от вторгшихся зверолюдов, скавенов, орков или иных врагов. Иногда Дикая Охота и война складываются в одно, но не всегда.
зачем бретонцам (допустим) отправлять учеников к эльфам
Никто никого к эльфам не отправляет, все сами к ним идут и не только бретонцы, но и имперцы и южане. В нашей реальной истории был пример Ломоносова, который из Сибири пешком шел в Москву, потому то хотел учиться. А теперь представь, что такому Ломоносову скажут, что есть волшебный лес в котором эльфийские мастера достигли небывалых высот. Так что от желающих стать учеником эльфийского мастера отбоя не будет. Даже опытные человеческие мастера почтут за честь поучиться у эльфа. Как это еще объяснить? Ну вспомни Питера Паркера, который считал, что ходить в лаборантах у Курта Коннорса это большая честь? Или работать в лаборатории вместе с Эйнштейном. То есть желания лордов тут вообще никакой роли не играют.
Ты сам представь, вот ты помещик/рыцарь (очень богатый)
И у моего соседа — барона из Музильона есть наруч эльфийской работы, которым он хвастался на прошлом турнире! И Я ХОЧУ ТАКОЙ ЖЕ!!!
Потому что обладать вещью эльфийской работы — это престижно, а я богат. Значит кровь из носу — у меня будет копье/шлем/кираса с эльфийской гравировкой. Это сказал Бэкинге…Альберик!
Зачем? Не проще ли гномам ученика сплавить?
Совершенно разные направления. Гномы — промышленники, ориентированные на функциональность, эльфы — творцы. Гномы сделают тебе отличные боевые доспехи, но на праздник к королю все-таки хочется явиться в эльфийских, чтобы все оценили твою красоту и изящество.
Момент номер 2. Там, в средневековье, при ручном труде, вся работа была авторская, этим вряд ли можно было кого-то удивить/заинтересовать.
А вот здесь — мимо. В реальном мире в средневековье за мечи франкской работы давали золотом по весу(где-то в эпоху викингов). Клеймо мастера — знак качества. И в зависимости от того какой мастер изделие изготовил, его цена могла сильно отличаться. Украшение от известного ювелира стоило дороже, чем от новичка. За тысячи лет работа эльфов приобрела бы такой авторитет, какой ни одному человеческому мастеру и не снился бы.
Вот и эльфы основную часть своей жизни, как бы, вынуждены бегать по лесу в поисках дичи. Иначе кушать будет нечего.
То есть ту часть, где я писал про коллективное сознание волшебного леса, которое обеспечивало бы все базовые потребности рядовых эльфов ты пропустил?
И вновь продолжается Кхорн, И Тзинчу тревожно в груди, И Нургл такой молодой, И юный Слаанеш впереди.
Для рядового эльфа твои война-охота и просто война чем отличаются? Он стреляет из лука в энную двуногую мишень в том и в другом случае (суть у свеклы одна), разница только в ритуальном значении. В телодвижениях разницы нет.
Ты крутишь в мясорубке фарш из курицы или из свинины,разница сильно большая есть?
Для выживания в лесу нужны не знания и не образование, а навыки.
У индейцев/славян/финно-угров образования не было. Они дохли в лесу? Причем индейцы прямо как твои любимые белки прямо жили за счёт леса (охоты и собирательства).
У эльфов все получают образование? О каком конкретно образовании идёт речь? Обучение профессии и образование это не совсем одно и тоже. Что ты подразумеваешь под образованием?
Мордаун, ещё раз — аналогия не аргумент, так что лучше скушать свеклу, чем её так мучать. А теперь ещё и фарш мучаешь. А до этого сову. Ужас, что за изверг
В телодвижения разница есть. Дикую Охоту всегда ведёт сам Орион, наполняя охотников силой и смещая даже сознание на охоту и охотничьи инстинкты, в то время как война это просто боевые столкновения, которые вести и знать может. Так что даже в телодвижениях разница есть.
Обычное образование — изучение письменности, истории, религии, культуры, лесных духов и тому подобное.
Hadgar, лес же не с ложечки эльфов кормит. Он может кабана подкинуть, по твоим словам. Ты пробовал догнать и убить кабана?
Это вообще то очень непросто, и может быть опасным для жизни (даже эльфа, так 4ак в реальной жизни кабан очень опасен для человека), учитывая что в вахе каждая вторая тварь пробафана хаосом/зигмаром/лесом/священным источником.
По поводу эльфийских мастеров, начнем с того, что в Лоре сказано, мол лесники ни с кем не торгуют, живут обособленно, чужака предпочитают сначала утыкать стрелами, потом с его трупом беседовать. Это не я так придумал, так написано в лорной статье на сайте.
Второе, неужто ты сомневаешься в мастерстве гномов, неужели те, кто работает с металлом в намного больших объемах, не в состоянии этот металл украшать?
Да, за немецкие мечи платили золотом, но только от того и потому, что они были качественные. Кстати, там была своя руда , на Рейне. Как это ни странно, но качественные железные изделия получают там, где есть доступ к большим залежам руды (в атель лорене не обнаружено) (желательно качественной).
Если бы качественные мечи делали в другом месте, причем желательно где-нибудь поближе к тебе,чтобы не переплачивать за дорогу, ты бы покупал именно там.
Например, к Руси Германия ближе, поэтому большая часть мечей у нас немецкого производства. Если бы Италия была к нам ближе, или Турция, значит мечи бы были итальянские/турецкие, просто потому, что ты не переплачиваешь за дорогу.
В нашем случае, гномы намного ближе к бретонцам, чем белки. А ещё к Каракам налажена торговля. И дороги. И они намного более предсказуемы и приветливы, нежели эльфы. По крайне мере, полную жопу стрел вам не насуют.
И эти мечи были-итальянские. А также арабские, турецкие и прочие.
Вот давай представим что ты живёшь, допустим, в той же Италии, в Риме. Ты купишь почти местный, очень качественный мечь.
Зачем переплачивать за мечь из Германии?
За его ввоз оттуда, из этой Германии, тебе придется потратить сумму на 2 меча.
Кстати, мечи умеют хорошо украшать что в Италии, что в Германии. Здесь как бы нет разницы. Думаю, это и с вахой работает.
У лесников есть хорошие мастера, с этим не спорю. Но в этот атель лорен даже дорог нормальных нет. Как ты туда проедешь? Допустим, 1 человек пролезет (если его не съедят по дороге). А что делать коровану торговому? Ты видел на карте бретонии/атель Лорена дороги? Я нет. Как туда проехать? А купец вообще согласится на это?
Потому что знаешь, я бы лес набитый психами-расистами с их ежесезонными зачистками округи, обходил за 10 км.
Крестьяне не пойдут в лес, их туда силой не затащить, потому что испытывать судьбу хочется не всем. Тебе нужна дырявая спина? В стиле ёжика?
Сомневаюсь, что у крестьян могут быть какие-то иллюзии насчёт гостеприимства эльфов.
И те дают поводы, каждый сезон устраивая геноцид округи. Наверное ещё бы и газовых камер понаставили, если бы возможность была, но наверное, шкуры мешают, в коленках путаются.
Слушай, hadgar, твои доводы я принял к сведению, но сомневаюсь, что производство предметов роскоши для узкого круга лиц, даёт достаточно материальных средств для обеспечения всего леса железом. Возможно, эльфийская работа высоко ценится, но это не значит, что за нее готовы платить огромные ресурсы. У бретонцев просто нету такого количества настолько богатой знати (и в стране нет такого количества ресурсов). Это уровень не ниже барона, а желательно, герцог.
Для этого руду надо поставлять массово, а дорог нету к лесникам.
Не нужно думать, что все рыцари такие уж богатые. Большая часть из них вообще не имеет возможности купить мечь, не важно какой работы. Стандартное снаряжение рыцаря: копьё,щит, кольчуга, конь, седло, возможно, но не всегда получалось- шлем, Булава как запасное оружие. Все это можно произвести в своем родном колхозе-поместье. И не надо никуда ехать, и платить эльфам целыми килограммами ценного железа. Тут самим бы руды хватило. Воевать то надо как-то.
Не беспокойся ты за эльфов. У них каждый год набег куда-нибудь (пафосно называется охотой), там то можно разжиться и железом, и хлебом, и все чем душа пожелает.
Ondiris, ни хрена себе. Их там с ложечки лес кормит, откуда это у них время на письменность?
Ondiris, ты мне доказывал, что у белок натуральное хозяйство, что они живут охотой и дарами леса.
В таких условиях, у вас нет времени изучать письменность и тому подобное.
Ondiris, так, хорошо, попробуем с другой стороны.
Ты эльф-лучник, у тебя лук. Ты можешь только стрелять из лука. Что у тебя война, что война с пафосным названием, ты стреляешь из лука, разница в чём?
Эльф,может и рад бы не теребить тетиву, да только по Лору основная часть белок-лучники, нигде не сказано, что главный копытный выдает им мечи на охоте и они идут в зерг-раш.
Орион что, мечи и щиты всем выдает?
, техника стрельбы из лука 1. Отклонения не допустимы. Это один механизм. Один алгоритм. Один набор движений. Там разницы нету. Если допустить разницу, то стрельбы не получится.
Ondiris, попробуй, о высший остроухих, сам мне объяснить разницу между обычной войной и сезонными эльфийским набегами, на примере аналогий, раз уж я, недалёкий бретонский крестьянин,понимаю только через них.
То, что мы понимаем, мы можем объяснить даже на пальцах. Вот и объясни мне на пальцах, что за такая система у белок, что они и по лесу прыгают дичь стреляют, и изучают письменность.
Не можешь обьяснить- значит оставь меня в покое, нам не о чем разговаривать.
Кстати, мечи умеют хорошо украшать что в Италии, что в Германии. Здесь как бы нет разницы. Думаю, это и с вахой работает.
Потому что знаешь, я бы лес набитый психами-расистами с их ежесезонными зачистками округи, обходил за 10 км.
И те дают поводы, каждый сезон устраивая геноцид округи. Наверное ещё бы и газовых камер понаставили, если бы возможность была, но наверное, шкуры мешают, в коленках путаются.
У них каждый год набег куда-нибудь (пафосно называется охотой), там то можно разжиться и железом, и хлебом, и все чем душа пожелает.
Ondiris, ни хрена себе. Их там с ложечки лес кормит, откуда это у них время на письменность?
Ondiris, ты мне доказывал, что у белок натуральное хозяйство, что они живут охотой и дарами леса.
В таких условиях, у вас нет времени изучать письменность и тому подобное.
выделил самый сок специально для остроухих любителей кринжа Сообщение для ушастой братии.
Господа, зачем нам тратить время на непробиваемых эльфофобов на которых никакие аргументы не действуют? Причём даже если они с ними соглашались после поражений в споре, они снова и снова будут вырастать словно головы гидры и поднимать одни и те же темы, забывая обо всём и снова с пеной у рта доказывая, что эльфы = зло (на себя хоть раз бы взглянули). Мы уже убедились и на Ливере и на Саргоне и на Мордауне (и на многих других), что они абсолютно неисправимы в своих взглядах. Ну что ж делать, пусть упиваются своей ненавистью, пока не утонут в собственной бороде. Предлагаю вообще не реагировать на любой хейт в сторону эльфов.
Drueron, да тут уже не эльфофобство, тут какое-то безумие, что у человека вдруг даже письменность это что-то невероятно сложное, хотя даже в его любимой реальности почти у каждого общества была хотя бы простейшая письменность. Не, пускай с ним тзинчиты разбираются, это уже по их части
Drueron, благодарю за похвалу. Чувствую, что у меня вырастают рыцарские шпоры.
Ondiris, письменностью владеют в феодальном обществе, потолок-8-10 (и то, это для Италии) %.
В античном обществе ещё меньше. Потолок-3 %.
В первобытно общинном обществе (охота, присваивающее хозяйство, вот это вот все)-наличие письменности не обнаружено. Вообще. Ей некогда заниматься. Вы бегаете по лесу и ловите жрать.
, специально для эльфийских фанатиков, письменность появляется уже с переходом к сельскому хозяйству.
Мордаун, к счастью, лесные эльфы не первобытное общество, а развитое общество с обширной культурой и письменностью, которой обучают своих детей, ибо могут себе это позволить
P.S. В первобытных обществах тоже была письменность несмотря на беготню и прочее. Не знаю что у тебя не обнаружено, а люди как-то обнаружили всякие древние закорючки и символы древних обществ, пусть и в малом количестве.
Мордаун, а вот оказывается можно (и нет, они не живут охотой и грибами, они живут обществом и носят не шкуры, а одежды хоть из ткани, хоть из металла, хоть из шкур).
Hadgar, ответ на первую половину комментария: зачем бретонцам (допустим) отправлять учеников к эльфам, если потом придется платить за это тоннами руды? Ты сам представь, вот ты помещик/рыцарь (очень богатый). Отправляешь ученика к эльфам. Это не дёшево, и самого ученика надо кормить и на руду, которую он испортит нужно выделять деньги, и эльфам нужна своя доля. А ты сидишь в каркасоне, допустим, то есть на дорогу туда и обратно ещё уходят деньги.
И вот. Наконец-то к тебе привозят оружейника твоего. И оказывается (что у эльфов другое оборудование, на котором человек не способен работать, ну ладно, умолчим о таких вещах) что ты опять не можешь заказать себе лучшие доспехи, потому что нужно отправлять тонну руды в лес. Герцогу это надо (такие траты только герцог потянет)? Зачем? Не проще ли гномам ученика сплавить? Им хотя бы не надо руды (они ее сами добывают Карл!). Кроме того, менталитет гнома схож с человеческим, как и склад мозгов. Им будет друг друга проще понять, гном будет лучшим учителем, нежели эльф. И на гномов проще надавить, потому что они зависят от зерна людей. Хочешь, не хочешь, а придется делать скидку.
Момент номер 2. Там, в средневековье, при ручном труде, вся работа была авторская, этим вряд ли можно было кого-то удивить/заинтересовать. Когда одинаковой продукции мног,ее общая стоимость снижается. Это ведь не трусы от Кутюр, да и рыцари- не сладкие мальчики, чтобы их покупать исключительно от эльфийских кутерье.
Вторая половина комментария. Это единственное не около бредовое объяснение, откуда эльфы берут руду в нужных количествах. То что лес научился синтезировать металл из почвы. И сам ее им предоставляет.
Посткриптум.
Расход руды не может быть маленьким, потому что:
1) Большая ее часть это шлак чистой воды
2) В столетней войне между Англией и Францией, англичане выводили на поле по 8-10 тысяч лучников. И каждый из них выпускал 6-10 стрел в минуту. И в одной из битв они точно отстрелялись полностью. Допустим, 50-100 стрел на 1 лучника. Каждая стрела-пусть 20-100 грамм. Это сколько получается? Нужно ещё учитывать, что большая часть руды уходит в шлам, пусть 40-60 процентов. Внимание, вопрос тебе как к разумному человеку (не эльфийскому фанатиков), ты представляешь, какой там расход металла? Если учесть, что эльфы живут в 2 состояниях: война и охота, то расход должен быть огромный, буквально жизнь должна зависеть от железа.
Ondiris,
Нет ты видел, видел?!
-Отец…
Как же я обожаю аргументы гномов. Это просто треш
W1ND, можно ли создать для эльфов скрытый для всех (кроме тебя естесна) чат-лобби на сайте, где мы сможем кооперироваться и обсуждать как бороться с эльфофобами?
Drueron, они просто не доросли до понимания всей сути эльфийской. Не нужно быть столь категоричным.
Drueron, я не понимаю в чём претензия. Ты мне лично доказывал, что эльфы бегают по лесу и живут охотой и собирательством. И по праздникам ходят воевать.
, ну ладно, это был Ондирис, но суть не меняется.
Arhmaster, замени «недоросли» на «не такие снобы с завышенной фанатичностью» и нормально будет.
Мордаун, не, ничего менять не буду. У нас в Нехекаре толерантное общество, причем в обе стороны. Мы любим и тех и этих и точно также готовы с утра до вечера обсуждать, какие эльфы выскочки и как гномы не могут до книжки своей заветной добраться без стремянки. Это не говоря уже о менее популярных разборках или пустом закидывании памюдорами.
Arhmaster, ты выделил слово «не доросли» косым 7рифтом. Мы знаем , что ты из наших.)
Мордаун, во-первых, частицу не выделял, во-вторых я из того района Хемри, где лесные поселились. Так что да, уклон-то у меня понятно куда
Но это и не отменяет того,что я писал!
, на самом деле хочу пропуск в скрытую ветку, чтобы читать и хихикать.
Drueron, он забыл про третье состояние! Про войну-охоту, она же Дикая Охота
).
А ещё про все другие состояния, вроде общения, изучения магии и лесных духов, мастеровитых дел, про пиры и танцы. Ну забыл и забыл, главное чтобы эльфы об этом не забыли (а они не забыли что в ФБ, что в АоСе, поэтому я могу спать спокойно
Ondiris, изучают магию далеко не все. Потому что она есть не у всех. Только у какого-то процента, либо его доли.
Основную часть своей жизни мы проводим, занимаясь экономической деятельностью (работаем). Вот и эльфы основную часть своей жизни, как бы, вынуждены бегать по лесу в поисках дичи. Иначе кушать будет нечего.
Ну естественно, даже эльфы, презирающие всех кроме себя вынужденны общаться с соседями, я не говорил, что они друг на друга молчат.
Пиры и танцы. А я и не говорил, что у эльфов нет праздников.
Речь шла об ОСНОВНОМ время препровождении.
На всякий случай, на будущее добавляю, да, эльфы ещё ходят в туалет, делают детей, и занимаются другой бытовухой. Чинят шкуры, на них надетые.
А то у тебя начнется потом, что я то забыл, это забыл.
Ondiris, война-охота, просто война, как ни назови, свекла красной будет. Суть то одна у свеклы.
Мордаун, кузнечество тоже не каждый поголовно изучает, но это тоже деятельность, которая есть в обществе. И образование все получают, поэтому учёба у всех есть, не все магии учатся. Ибо эльфы и без образования и знаний в лесу можно легко умереть, так как лесные духи переменчивы, а ещё есть враждебные лесным эльфам, хоть они и в сильном меньшинстве.
Если речь об основном времяпрепровождении, то у лесных эльфов таких дел два: забота о лесе и базовая мирная жизнедеятельность.
А ещё и Солнце, и апельсин круглые и оранжевые, поэтому апельсины есть нельзя — испепелит. Это к тому, что аналогия работает для объяснения, а не для аргументирования. Война и война-охота разные вещи. Дикая Охота это как раз и есть набеги, ритуальное сезонное праздненство, акция устрашения и «вычистка леса». А война — это уже обычная война от вторгшихся зверолюдов, скавенов, орков или иных врагов. Иногда Дикая Охота и война складываются в одно, но не всегда.
Мордаун,
Никто никого к эльфам не отправляет, все сами к ним идут и не только бретонцы, но и имперцы и южане. В нашей реальной истории был пример Ломоносова, который из Сибири пешком шел в Москву, потому то хотел учиться. А теперь представь, что такому Ломоносову скажут, что есть волшебный лес в котором эльфийские мастера достигли небывалых высот. Так что от желающих стать учеником эльфийского мастера отбоя не будет. Даже опытные человеческие мастера почтут за честь поучиться у эльфа. Как это еще объяснить? Ну вспомни Питера Паркера, который считал, что ходить в лаборантах у Курта Коннорса это большая честь? Или работать в лаборатории вместе с Эйнштейном. То есть желания лордов тут вообще никакой роли не играют.
И у моего соседа — барона из Музильона есть наруч эльфийской работы, которым он хвастался на прошлом турнире! И Я ХОЧУ ТАКОЙ ЖЕ!!!
Потому что обладать вещью эльфийской работы — это престижно, а я богат. Значит кровь из носу — у меня будет копье/шлем/кираса с эльфийской гравировкой. Это сказал Бэкинге…Альберик!
Совершенно разные направления. Гномы — промышленники, ориентированные на функциональность, эльфы — творцы. Гномы сделают тебе отличные боевые доспехи, но на праздник к королю все-таки хочется явиться в эльфийских, чтобы все оценили твою красоту и изящество.
А вот здесь — мимо. В реальном мире в средневековье за мечи франкской работы давали золотом по весу(где-то в эпоху викингов). Клеймо мастера — знак качества. И в зависимости от того какой мастер изделие изготовил, его цена могла сильно отличаться. Украшение от известного ювелира стоило дороже, чем от новичка. За тысячи лет работа эльфов приобрела бы такой авторитет, какой ни одному человеческому мастеру и не снился бы.
То есть ту часть, где я писал про коллективное сознание волшебного леса, которое обеспечивало бы все базовые потребности рядовых эльфов ты пропустил?
Для рядового эльфа твои война-охота и просто война чем отличаются? Он стреляет из лука в энную двуногую мишень в том и в другом случае (суть у свеклы одна), разница только в ритуальном значении. В телодвижениях разницы нет.
Ты крутишь в мясорубке фарш из курицы или из свинины,разница сильно большая есть?
Для выживания в лесу нужны не знания и не образование, а навыки.
У индейцев/славян/финно-угров образования не было. Они дохли в лесу? Причем индейцы прямо как твои любимые белки прямо жили за счёт леса (охоты и собирательства).
У эльфов все получают образование? О каком конкретно образовании идёт речь? Обучение профессии и образование это не совсем одно и тоже. Что ты подразумеваешь под образованием?
Мордаун, ещё раз — аналогия не аргумент, так что лучше скушать свеклу, чем её так мучать. А теперь ещё и фарш мучаешь. А до этого сову. Ужас, что за изверг
В телодвижения разница есть. Дикую Охоту всегда ведёт сам Орион, наполняя охотников силой и смещая даже сознание на охоту и охотничьи инстинкты, в то время как война это просто боевые столкновения, которые вести и знать может. Так что даже в телодвижениях разница есть.
Обычное образование — изучение письменности, истории, религии, культуры, лесных духов и тому подобное.
Hadgar, лес же не с ложечки эльфов кормит. Он может кабана подкинуть, по твоим словам. Ты пробовал догнать и убить кабана?
Это вообще то очень непросто, и может быть опасным для жизни (даже эльфа, так 4ак в реальной жизни кабан очень опасен для человека), учитывая что в вахе каждая вторая тварь пробафана хаосом/зигмаром/лесом/священным источником.
По поводу эльфийских мастеров, начнем с того, что в Лоре сказано, мол лесники ни с кем не торгуют, живут обособленно, чужака предпочитают сначала утыкать стрелами, потом с его трупом беседовать. Это не я так придумал, так написано в лорной статье на сайте.
Второе, неужто ты сомневаешься в мастерстве гномов, неужели те, кто работает с металлом в намного больших объемах, не в состоянии этот металл украшать?
Да, за немецкие мечи платили золотом, но только от того и потому, что они были качественные. Кстати, там была своя руда , на Рейне. Как это ни странно, но качественные железные изделия получают там, где есть доступ к большим залежам руды (в атель лорене не обнаружено) (желательно качественной).
Если бы качественные мечи делали в другом месте, причем желательно где-нибудь поближе к тебе,чтобы не переплачивать за дорогу, ты бы покупал именно там.
Например, к Руси Германия ближе, поэтому большая часть мечей у нас немецкого производства. Если бы Италия была к нам ближе, или Турция, значит мечи бы были итальянские/турецкие, просто потому, что ты не переплачиваешь за дорогу.
В нашем случае, гномы намного ближе к бретонцам, чем белки. А ещё к Каракам налажена торговля. И дороги. И они намного более предсказуемы и приветливы, нежели эльфы. По крайне мере, полную жопу стрел вам не насуют.
И эти мечи были-итальянские. А также арабские, турецкие и прочие.
Вот давай представим что ты живёшь, допустим, в той же Италии, в Риме. Ты купишь почти местный, очень качественный мечь.
Зачем переплачивать за мечь из Германии?
За его ввоз оттуда, из этой Германии, тебе придется потратить сумму на 2 меча.
Кстати, мечи умеют хорошо украшать что в Италии, что в Германии. Здесь как бы нет разницы. Думаю, это и с вахой работает.
У лесников есть хорошие мастера, с этим не спорю. Но в этот атель лорен даже дорог нормальных нет. Как ты туда проедешь? Допустим, 1 человек пролезет (если его не съедят по дороге). А что делать коровану торговому? Ты видел на карте бретонии/атель Лорена дороги? Я нет. Как туда проехать? А купец вообще согласится на это?
Потому что знаешь, я бы лес набитый психами-расистами с их ежесезонными зачистками округи, обходил за 10 км.
Крестьяне не пойдут в лес, их туда силой не затащить, потому что испытывать судьбу хочется не всем. Тебе нужна дырявая спина? В стиле ёжика?
Сомневаюсь, что у крестьян могут быть какие-то иллюзии насчёт гостеприимства эльфов.
И те дают поводы, каждый сезон устраивая геноцид округи. Наверное ещё бы и газовых камер понаставили, если бы возможность была, но наверное, шкуры мешают, в коленках путаются.
Слушай, hadgar, твои доводы я принял к сведению, но сомневаюсь, что производство предметов роскоши для узкого круга лиц, даёт достаточно материальных средств для обеспечения всего леса железом. Возможно, эльфийская работа высоко ценится, но это не значит, что за нее готовы платить огромные ресурсы. У бретонцев просто нету такого количества настолько богатой знати (и в стране нет такого количества ресурсов). Это уровень не ниже барона, а желательно, герцог.
Для этого руду надо поставлять массово, а дорог нету к лесникам.
Не нужно думать, что все рыцари такие уж богатые. Большая часть из них вообще не имеет возможности купить мечь, не важно какой работы. Стандартное снаряжение рыцаря: копьё,щит, кольчуга, конь, седло, возможно, но не всегда получалось- шлем, Булава как запасное оружие. Все это можно произвести в своем родном колхозе-поместье. И не надо никуда ехать, и платить эльфам целыми килограммами ценного железа. Тут самим бы руды хватило. Воевать то надо как-то.
Не беспокойся ты за эльфов. У них каждый год набег куда-нибудь (пафосно называется охотой), там то можно разжиться и железом, и хлебом, и все чем душа пожелает.
Ondiris, ни хрена себе. Их там с ложечки лес кормит, откуда это у них время на письменность?
Ondiris, ты мне доказывал, что у белок натуральное хозяйство, что они живут охотой и дарами леса.
В таких условиях, у вас нет времени изучать письменность и тому подобное.
Ondiris, так, хорошо, попробуем с другой стороны.
Ты эльф-лучник, у тебя лук. Ты можешь только стрелять из лука. Что у тебя война, что война с пафосным названием, ты стреляешь из лука, разница в чём?
Эльф,может и рад бы не теребить тетиву, да только по Лору основная часть белок-лучники, нигде не сказано, что главный копытный выдает им мечи на охоте и они идут в зерг-раш.
Орион что, мечи и щиты всем выдает?
, техника стрельбы из лука 1. Отклонения не допустимы. Это один механизм. Один алгоритм. Один набор движений. Там разницы нету. Если допустить разницу, то стрельбы не получится.
Ondiris, попробуй, о высший остроухих, сам мне объяснить разницу между обычной войной и сезонными эльфийским набегами, на примере аналогий, раз уж я, недалёкий бретонский крестьянин,понимаю только через них.
То, что мы понимаем, мы можем объяснить даже на пальцах. Вот и объясни мне на пальцах, что за такая система у белок, что они и по лесу прыгают дичь стреляют, и изучают письменность.
Не можешь обьяснить- значит оставь меня в покое, нам не о чем разговаривать.
Понеслась.
выделил самый сок специально для остроухих любителей кринжа
Drueron, да тут уже не эльфофобство, тут какое-то безумие, что у человека вдруг даже письменность это что-то невероятно сложное, хотя даже в его любимой реальности почти у каждого общества была хотя бы простейшая письменность. Не, пускай с ним тзинчиты разбираются, это уже по их части
Drueron, благодарю за похвалу. Чувствую, что у меня вырастают рыцарские шпоры.
Ondiris, письменностью владеют в феодальном обществе, потолок-8-10 (и то, это для Италии) %.
В античном обществе ещё меньше. Потолок-3 %.
В первобытно общинном обществе (охота, присваивающее хозяйство, вот это вот все)-наличие письменности не обнаружено. Вообще. Ей некогда заниматься. Вы бегаете по лесу и ловите жрать.
, специально для эльфийских фанатиков, письменность появляется уже с переходом к сельскому хозяйству.
Мордаун, к счастью, лесные эльфы не первобытное общество, а развитое общество с обширной культурой и письменностью, которой обучают своих детей, ибо могут себе это позволить
P.S. В первобытных обществах тоже была письменность несмотря на беготню и прочее. Не знаю что у тебя не обнаружено, а люди как-то обнаружили всякие древние закорючки и символы древних обществ, пусть и в малом количестве.
Ondiris, если живут охотой и собирательством-значит первобытное.
, это не письменность, это ритуальные символы. Использовались при проведении обрядов. Ещё раз, до перехода к земледелию, письменности не обнаружено.
Ondiris, нельзя себе позволить обучать детей, ходя в шкуре, и живя охотой и поиском местных поганок.
Мордаун, а вот оказывается можно (и нет, они не живут охотой и грибами, они живут обществом и носят не шкуры, а одежды хоть из ткани, хоть из металла, хоть из шкур).
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.