Флиппи, Все эти истории про изнасилования — пропаганда скавенов, эльфы никого не насиловали , а проводили просветительскую работу малограмотных народностей в области сексуальных отношений, ну может кому то и присунули из гномов или зверолюдей в кустах, но это единичные случаи и я уверен что виновные были отстранены от дальнейшей просветительской деятельности.
Представьте что вы обычный житель Империи или Бретонии, работаете в деревне и вот на, эльфы нападают, вырезают всех боеспособных и остальных уводят на корм лесу и вечному рабству. И как к этому относится? Будет жизнь лучше или хуже? Вы бы смирились со своей судьбой или встретили остроуих с кулаками? Мне всё таки кажется некоторые выберут сражение нежели рабство. Так что у эльфов нет чести, нет уважения, нет пива! Гномы лучше однозначно.
У остроухих нет чести! Нет уважения! Нет пива!rnКак можно доверять тем, кто не может пить пиво?
Мордаун, если говорить о рабстве людей у ЛЭ, упомянутом в Защитниках леса (и только там), то это мечта, а не жизнь для бретонских крестьян.
Плюсы: вечное детство, вечная жизнь, вкусная еда, качественная медицина (+никакой чумы и мозолей от работы в поле), безопасность в чертоге владыки (а не ежедневная боязнь нападения варваров), прекрасная одежда и обстановка в целом. +Не нужно пахать в поле на зажравшегося герцога, который тебе даже корову не оставит, вместо этого ты работаешь официантом у культурных и прекрасных эльфов. Бесплатно учишь эльтарин, не видишь своих братьев, не живёшь в мазанке, не являешься военнообязанным и не гибнешь как пушечное мясо в войнах герцогов. Да блин, чтоб я так жил.
Минусы: ты не вырастишь (спорный минус, для меня например это было бы плюсом), больше не увидишь родных и близких (но у тебя о них останутся воспоминания и ещё один плюс — ты не увидишь и их смерти от старости и будешь считать, что они до сих пор живы).
Кароч, я официально заявляю, что готов добровольно, в порядке трудовой дисциплины сдать себя в рабство в Атель Лорен.
Мордаун, а вот они запишут тебя в книжеку — и всё, привет долговое рабство. И остаётся либо кучу золота отдать, либо кровь (зачастую до состояния смерти). А некоторые гномы и без всяких книжек в рабство уводят, но у них трудовое рабство. Ужас что творят
Drueron, если ты увел человека с враждебной территории, (ради чего ты рисковал своей вечной жопой), ты его оставишь на должности дворового? А смысл?
Викинги, допустим, приезжали, уводили, сажали к себе на землю хреначить в поле до конца жизни.
А эльфы почему поступают по другому? Они идиоты? Если ты проматываешь ресурсы на походы, которые не приносят прибыль, то рано или поздно ты сдохнешь с голоду, ибо ресурсы закончатся.
Ondiris, можно ссылку на источники?
, и я говорил об обычных гномах, а не скорапченых.
Ondiris, ссылки нет, утверждение не засчитывается.
А тогда нахрена с хозяйственной точки зрения идти и воровать рабов, рискую словить копьё в бочину или стрелу в лоб?
Народы степи до сих пор считают оседлых хуже себя, потому что те пашут землю.
А эльфы не считают других хуже потому что те меньше живут? И у них нет на этой почве расизма? Ага, конечно, особенно если на самых отбитых темнюков взглянуть, у них расизма и рабства точно нету. Вот прям железно.
Мордаун, да плевать гномам засчитывается или нет, они уже внесли тебя в книгу обид за отрицание книги обид. Вот сам и попал к ним в долговое рабство
А давно лесные эльфы и лесные духи боятся приграничных к лесу крестьян и их копья в бочину? Они то и с рыцарями не боятся сражаться, если те пройдут не той тропой или какую ветку не в том месте сломают, что уж тут говорить про мелкие деревни с крестьянами, на которых во многом даже самим бретонцем пофиг.
И эльфы всё ещё не люди. Да и люди разные бывают. А те же тёмные эльфы вообще всех в рабство уводят, даже своих могут, тут уже не в расизме дело, им просто рабство нравится
Ondiris, нравится оно им или нет,оно даёт рабочие руки. Что даёт высокую долю прибавочного продукта, что даёт возможность нанимать и содержать новые банды для карательных рейдов. И ковать оружие победы над ультуанцами.
По статистике, каждый 7 человек является полным трусом, а каждый 7 отбит на голову. Каждый 7 из той деревни готов поднять свои вилы и цепы. А для голозадых эльфов удар даже этим ширпотребом будет последним, что они увидят в жизни. Эльфы может и не люди, но они также как и люди ведут экономическую деятельность, необходимую им для выживания и обогащения.
Если на деревни бретонцев налетают, значит оттуда тащат металл и рабов. Значит эти богатства распределяются между участниками (равномерно или нет, тут уже на совести самих голозадых). Ещё раз просто так, на похер, никто налетать и грабить, рисковать жизнью своей, не будет. Потому что ты открываешь рабочие руки от производства и во время похода ты вынужден эти самые руки кормить. Продукт уходит, и его надо компенсировать.
Даже эльфы не настолько ушибленные, чтобы просто так убивать бретонцев. Они ходят за полоном и за металлом. И не надо говорить мне что эльфы другие. Они не едят что-ли, чтобы быть настолько другими?
Мордаун, лесные эльфы может и едят, но вот это «прибавочный продукт», «наём и содержание», «рабочие руки производства» звучит бредово. Это даже в наших реалиях так не работает, надеюсь это не влияние коммунистической и околокоммунистической литературы, она вредна для здоровья. А в реалиях эльфов и рыночная экономика не работает. Вообще никакая известная экономика не работает (если только не пытаться придумать специальную экономику, причём у разных эльфов будет своя). У лесных эльфов магия, волшебный лес и лесные духи размером от маленьких жучков до гигантских деревьев. Им к чёрту не нужен скудный металл крестьян, учитывая что и из чего они куют, и в каких количествах. Захват пленников им нужен лишь для акта устрашения (чтобы смертные лишний раз не наглели, не пилили деревья в священном лесу, зля лесных духов), для жертв (в ритуалах и для всё тех же лесных духов) и как рабочие руки. Вот только вся работа для рабов у лесных эльфов — это «лакейская». Еда чуть ли не сама идёт к ним в руки из-за леса и их магии. Охота, работа по дереву и металлу считается относительно престижным и статусным занятием, поэтому эльфам норм её заниматься (да и кроме войны других занятий у них мало), при работа по дереву и металлу довольно скромна по своим объёмам, ибо эльфам большой объём и не нужен. Даже если вдруг что-то нужное не окажется в их лесу — это точно не окажется в крестьянской деревне, а вот в портовых городах Бретонии вполне может оказаться, и лесные эльфы могут позволить себе это купить. У они специально для этого свои монеты делают, но между собой чаще обменом и услугами пользуются.
И крестьяне ничего не смогу сделать лесным эльфам. Со своими вилами и косами полягут даже не увидев эльфов, да и если бы увидели ничего бы сделать не смогли. Это бретонские рыцари могут что-то противопоставить лесным эльфам, но даже рыцари сильно рискуют.
Поэтому эльфы всё ещё не люди. И вопросы экономики у них как и вопросы морали — совершенно иначе представляются.
Ondiris, чтобы схватить пленника, надо к нему приблизится хотя бы на бросок веревки. А там тебе могут и вилы в одно место засунуть.
Да это влияние идеологии клятых большевиков. Один из которых дал нам пенсию. Самый кровавый из них.
А вот добренькие белые ее отобрали, сделав так, что средний бретонский крестьянин до неё не доживает. Мне собственно этого факта хватает.
У эльфов нет такого уровня магической подкованности в массе своей, иначе они бы просто распыляли своих врагов магией. Однако и в настолке и в вахе, они орудуют (в большинстве) луками. Зачем тебе нужен лук, если у тебя есть магия? Следовательно (основная масса) магией не владеет, иначе это нашло бы отражение в их военной культуре. Военная культура-это срез всего общества и всех его достижений.
Что мы видим в армибуках (это не я выдумал)?
Лесники-лучники. Даже стрел звёздного огня нету. Нет и всё. Лучники, примерно такие же голозадые, как и бретонские. От чего следует, что уровень у них примерно одинаковый. Как то магия (которой нет) не освободила столько рабочих рук, которые можно было пустить на производство доспехов. Как так? Может потому что нет ее? Или она представлена весьма и весьма слабо?
Даже даерон не дошел до того, что начал нам доказывать, что эльфы получают еду из ветров магии, ВСЮ.
Самый потолок которого могут достичь лесники-зто служить вечной стражей. У других фракций, вообще-то , знать имеет КОНЕЙ, Карл.
Это тоже ничего не говорит о производственных силах в обществе? По меркам других культур, у лесников, ну ооочень нищая знать.
Ни слова о капитале и прочем я не сказал. Я говорил, как работает рабовладельческая экономика и экономика набегов, возможно.
Ты меня начал обзывать коммунякой. С чего вдруг? Тебе больше нечего мне возразить и ты решил мне сказать, что обо мне думаешь? Вообще то все в курсе, как рабовладельческая экономика работает, это не коммуняки «открыли».
Мордаун, с таким подходом бретонский крестьянин и Архаона заколоть может в какой-нибудь зазор между бронёй
Знала бы Бретония о своей мощи, весь мир бы уже завоевала. А учитывая, что лесники в основном детей забирают, то это ж можно было бы из детей отряды похлеще рыцарей Грааля собирать!
И зачем каждому эльфу быть магом, если и один маг с магией справляется? Заклинания бывают весьма массовыми. А ещё у них волшебный лес. Заселённый лесными духами. Там и без магии можно попросить у леса необходимое и оно может даже это дать (или убить, но эльфы обычно знают где, как, когда и что просить). А ещё еда — это не только сельское хозяйство, мясо тоже еда. Даэрон не говорит про еду, ибо у высших эльфов есть с/х. У лесных его нет, есть охота (про которую я говорил, не понимаю откуда это «про ВСЮ еду») и дары леса. Леса целиком и полностью магического, даже по меркам самого ФБ.
Надо бы лесным эльфам, что катаются на оленях разных пород, гигантских орлах и драконах, сказать, что они через потолок перелезли. И что их богатые залы и пиры похлеще бретонских — что-то нищее
Коммунякой я, кстати, тебя не называл, просто заметил пару ноток в самом сообщении. А вот рабовладельческие строи, которыми славились некоторые государства прошлых веков в ФБ не работают, самое близкое — Гномы Хаоса, у которых это действительно направлено на рабочие руки, но даже у них это полностью не совпадает, ибо у них тоже нет с/х из-за окружающих условий. Тёмные эльфы стоят ещё дальше, ибо у них рабы слишком активно на убой идут в религиозных и магических целях. В общем один лишь факт магии ломает прямой перенос того, что у нас было на то что в мире ФБ.
Ondiris, у лесников, по Лору, есть знать.
Как и кузница Дайта. в условиях присваивающего хозяйства это невозможно. Можешь мне привести примеры обратного, если знаешь о таком.
Для появления кузнеца и кузницы, необходимо разделение труда. Крестьяне, рудокопы, знать, священники, вот это вот все.
Знать невозможна в условиях присваивающевого хозяйства. Поэтому ее не было, допустим, у аборигенов Австралии.
У лесников не присваивающее хозяйство. У них феодализм. С особо магически одоренными особями, стоящими сверху. Феодализм не исключает использование рабов, если земли дохрена и копаться в ней некому.
Эльфы не могут физически жить только за счёт даров леса. Иначе на прокорм 1 Хари придется выделять гигантские территории. А лес, как бы, не сильно большой. Народу для обороны будет не хватать.
Мордаун, вот только тех же крестьян и рудокопов у лесников нет, ибо у них в принципе нет с/х и рудокопных предприятий (в лоре, в игре почему-то можно возводить ресурсные постройки, вроде карьера железа). У них есть кузнецы, охотники, мастера по дереву и иным материалам, деятели культуры, возможно священники (но не централизованные). Есть ли примеры таких обществ в нашем мире, чтобы можно было пытаться натягивать наши структуры общества на лесных эльфов? Был ли на Земле народ, который обеспечивал поддержку, защиту и сохранность чего-то сверхъестественного, получая взамен различные дары?
И да, лесные эльфы физически живут за счёт даров леса. Основная их пища — мясо с охот. И дополняется всё это теми же дарами и тем что обычно можно собрать в лесу. Тут разве что можно зацепиться за кое-что сельскохозяйственное, что всё же есть у лесных эльфов — виноградники (которые растят скорее всего с применением магии). Но это больше для развлечений и вина, одним виноградом сыт не будешь, да и растить их много где не получится, ибо может сойти за неуважение к лесу и лесные духи накажут. Лес, кстати, весьма приличных размеров, просто в ТВВ его ужали сильно, так там ещё и корни вообще по всему миру тянутся.
Мордаун, касательно системы классов у любых эльфов в ФБ. Это не людские дворяне, у которых в подчинении земля и крестьяне. Не надо путать. Если опираться на прочтенную литературу по ЛЭ ТЭ и ЛЭ, могу сделать следующее обобщение:
ВЭ — есть дворяне, владеющие поместьями, но локальными, без огромных территорий, это просто такие огромные дворцы и всё, они в основном в крупных городах. Земля же принадлежит народу… Некоторые из дворян имеют титул князя, но он не даёт ничего, кроме управления княжеством и кресла в выборщиках КФ. Причем у дворян в подчинении нет эльфов простолюдинов. Все слуги свободные, и вольны в любой момент уйти работать за деньги куда угодно (да, они работают за деньги). Крестьян тоже нет, т к всё сх идёт с помощью магии. Эльфов с тяпкой нет (прикиньте). Кароч все простолюдины это мещане по нашему. Единственное чем они отличаются от дворян, это титул и богатство, причем последнее — не обязательно. У ЛЭ вместо княжеств Чертоги, у ТЭ чёрные крепости. И соответственно вместо князей властители полян и повелители ужаса. У ЛЭ сх в принципе нет, потому что общество кормит охота и дары леса. У ТЭ земля не магическая и не способна их прокормить, поэтому им нужны крестьяне-рабы. Ну собсна они их и добывают…
Drueron, Тогда общество ВЭ похоже на древний Китай.Где основой были свободные земледельцы.А знатный титул особо ничего не значил.Даже чиновники часто назначались из грамотных крестьян.Знатность происхождения стала влиять только после завоевания манчжурами.
Флиппи, Все эти истории про изнасилования — пропаганда скавенов, эльфы никого не насиловали , а проводили просветительскую работу малограмотных народностей в области сексуальных отношений, ну может кому то и присунули из гномов или зверолюдей в кустах, но это единичные случаи и я уверен что виновные были отстранены от дальнейшей просветительской деятельности.
Daeron, а ещё грабителей, убийц и работорговцев.
Представьте что вы обычный житель Империи или Бретонии, работаете в деревне и вот на, эльфы нападают, вырезают всех боеспособных и остальных уводят на корм лесу и вечному рабству. И как к этому относится? Будет жизнь лучше или хуже? Вы бы смирились со своей судьбой или встретили остроуих с кулаками? Мне всё таки кажется некоторые выберут сражение нежели рабство. Так что у эльфов нет чести, нет уважения, нет пива! Гномы лучше однозначно.
Slain Troyard, а чем лучше смерть или рабство у гномов? Тоже нападают, вырезают всех боеспособных и остальных уводят на корм горам и вечному рабству
Ondiris, ооо, осади ка коней, в каком это источнике указано, что дави людей в рабство захватывают?
Мордаун, если говорить о рабстве людей у ЛЭ, упомянутом в Защитниках леса (и только там), то это мечта, а не жизнь для бретонских крестьян.
Плюсы: вечное детство, вечная жизнь, вкусная еда, качественная медицина (+никакой чумы и мозолей от работы в поле), безопасность в чертоге владыки (а не ежедневная боязнь нападения варваров), прекрасная одежда и обстановка в целом. +Не нужно пахать в поле на зажравшегося герцога, который тебе даже корову не оставит, вместо этого ты работаешь официантом у культурных и прекрасных эльфов. Бесплатно учишь эльтарин, не видишь своих братьев, не живёшь в мазанке, не являешься военнообязанным и не гибнешь как пушечное мясо в войнах герцогов. Да блин, чтоб я так жил.
Минусы: ты не вырастишь (спорный минус, для меня например это было бы плюсом), больше не увидишь родных и близких (но у тебя о них останутся воспоминания и ещё один плюс — ты не увидишь и их смерти от старости и будешь считать, что они до сих пор живы).
Кароч, я официально заявляю, что готов добровольно, в порядке трудовой дисциплины сдать себя в рабство в Атель Лорен.
Мордаун, а вот они запишут тебя в книжеку — и всё, привет долговое рабство. И остаётся либо кучу золота отдать, либо кровь (зачастую до состояния смерти). А некоторые гномы и без всяких книжек в рабство уводят, но у них трудовое рабство. Ужас что творят
Drueron, если ты увел человека с враждебной территории, (ради чего ты рисковал своей вечной жопой), ты его оставишь на должности дворового? А смысл?
Викинги, допустим, приезжали, уводили, сажали к себе на землю хреначить в поле до конца жизни.
А эльфы почему поступают по другому? Они идиоты? Если ты проматываешь ресурсы на походы, которые не приносят прибыль, то рано или поздно ты сдохнешь с голоду, ибо ресурсы закончатся.
Ondiris, можно ссылку на источники?
, и я говорил об обычных гномах, а не скорапченых.
Мордаун,
Потому что эльфы не люди, а лесные эльфы не норскийцы.
Ссылка на источник —
И хаос гномы всё же тоже гномы
Ondiris, ссылки нет, утверждение не засчитывается.
А тогда нахрена с хозяйственной точки зрения идти и воровать рабов, рискую словить копьё в бочину или стрелу в лоб?
Народы степи до сих пор считают оседлых хуже себя, потому что те пашут землю.
А эльфы не считают других хуже потому что те меньше живут? И у них нет на этой почве расизма? Ага, конечно, особенно если на самых отбитых темнюков взглянуть, у них расизма и рабства точно нету. Вот прям железно.
Мордаун, да плевать гномам засчитывается или нет, они уже внесли тебя в книгу обид за отрицание книги обид. Вот сам и попал к ним в долговое рабство
А давно лесные эльфы и лесные духи боятся приграничных к лесу крестьян и их копья в бочину? Они то и с рыцарями не боятся сражаться, если те пройдут не той тропой или какую ветку не в том месте сломают, что уж тут говорить про мелкие деревни с крестьянами, на которых во многом даже самим бретонцем пофиг.
И эльфы всё ещё не люди. Да и люди разные бывают. А те же тёмные эльфы вообще всех в рабство уводят, даже своих могут, тут уже не в расизме дело, им просто рабство нравится
Ondiris, нравится оно им или нет,оно даёт рабочие руки. Что даёт высокую долю прибавочного продукта, что даёт возможность нанимать и содержать новые банды для карательных рейдов. И ковать оружие победы над ультуанцами.
По статистике, каждый 7 человек является полным трусом, а каждый 7 отбит на голову. Каждый 7 из той деревни готов поднять свои вилы и цепы. А для голозадых эльфов удар даже этим ширпотребом будет последним, что они увидят в жизни. Эльфы может и не люди, но они также как и люди ведут экономическую деятельность, необходимую им для выживания и обогащения.
Если на деревни бретонцев налетают, значит оттуда тащат металл и рабов. Значит эти богатства распределяются между участниками (равномерно или нет, тут уже на совести самих голозадых). Ещё раз просто так, на похер, никто налетать и грабить, рисковать жизнью своей, не будет. Потому что ты открываешь рабочие руки от производства и во время похода ты вынужден эти самые руки кормить. Продукт уходит, и его надо компенсировать.
Даже эльфы не настолько ушибленные, чтобы просто так убивать бретонцев. Они ходят за полоном и за металлом. И не надо говорить мне что эльфы другие. Они не едят что-ли, чтобы быть настолько другими?
Мордаун, я боюсь, ГВ настолько сильно не задумывались
Мордаун, лесные эльфы может и едят, но вот это «прибавочный продукт», «наём и содержание», «рабочие руки производства» звучит бредово. Это даже в наших реалиях так не работает, надеюсь это не влияние коммунистической и околокоммунистической литературы, она вредна для здоровья. А в реалиях эльфов и рыночная экономика не работает. Вообще никакая известная экономика не работает (если только не пытаться придумать специальную экономику, причём у разных эльфов будет своя). У лесных эльфов магия, волшебный лес и лесные духи размером от маленьких жучков до гигантских деревьев. Им к чёрту не нужен скудный металл крестьян, учитывая что и из чего они куют, и в каких количествах. Захват пленников им нужен лишь для акта устрашения (чтобы смертные лишний раз не наглели, не пилили деревья в священном лесу, зля лесных духов), для жертв (в ритуалах и для всё тех же лесных духов) и как рабочие руки. Вот только вся работа для рабов у лесных эльфов — это «лакейская». Еда чуть ли не сама идёт к ним в руки из-за леса и их магии. Охота, работа по дереву и металлу считается относительно престижным и статусным занятием, поэтому эльфам норм её заниматься (да и кроме войны других занятий у них мало), при работа по дереву и металлу довольно скромна по своим объёмам, ибо эльфам большой объём и не нужен. Даже если вдруг что-то нужное не окажется в их лесу — это точно не окажется в крестьянской деревне, а вот в портовых городах Бретонии вполне может оказаться, и лесные эльфы могут позволить себе это купить. У они специально для этого свои монеты делают, но между собой чаще обменом и услугами пользуются.
И крестьяне ничего не смогу сделать лесным эльфам. Со своими вилами и косами полягут даже не увидев эльфов, да и если бы увидели ничего бы сделать не смогли. Это бретонские рыцари могут что-то противопоставить лесным эльфам, но даже рыцари сильно рискуют.
Поэтому эльфы всё ещё не люди. И вопросы экономики у них как и вопросы морали — совершенно иначе представляются.
Ondiris, чтобы схватить пленника, надо к нему приблизится хотя бы на бросок веревки. А там тебе могут и вилы в одно место засунуть.
Да это влияние идеологии клятых большевиков. Один из которых дал нам пенсию. Самый кровавый из них.
А вот добренькие белые ее отобрали, сделав так, что средний бретонский крестьянин до неё не доживает. Мне собственно этого факта хватает.
У эльфов нет такого уровня магической подкованности в массе своей, иначе они бы просто распыляли своих врагов магией. Однако и в настолке и в вахе, они орудуют (в большинстве) луками. Зачем тебе нужен лук, если у тебя есть магия? Следовательно (основная масса) магией не владеет, иначе это нашло бы отражение в их военной культуре. Военная культура-это срез всего общества и всех его достижений.
Что мы видим в армибуках (это не я выдумал)?
Лесники-лучники. Даже стрел звёздного огня нету. Нет и всё. Лучники, примерно такие же голозадые, как и бретонские. От чего следует, что уровень у них примерно одинаковый. Как то магия (которой нет) не освободила столько рабочих рук, которые можно было пустить на производство доспехов. Как так? Может потому что нет ее? Или она представлена весьма и весьма слабо?
Даже даерон не дошел до того, что начал нам доказывать, что эльфы получают еду из ветров магии, ВСЮ.
Самый потолок которого могут достичь лесники-зто служить вечной стражей. У других фракций, вообще-то , знать имеет КОНЕЙ, Карл.
Это тоже ничего не говорит о производственных силах в обществе? По меркам других культур, у лесников, ну ооочень нищая знать.
Ни слова о капитале и прочем я не сказал. Я говорил, как работает рабовладельческая экономика и экономика набегов, возможно.
Ты меня начал обзывать коммунякой. С чего вдруг? Тебе больше нечего мне возразить и ты решил мне сказать, что обо мне думаешь? Вообще то все в курсе, как рабовладельческая экономика работает, это не коммуняки «открыли».
Мордаун, с таким подходом бретонский крестьянин и Архаона заколоть может в какой-нибудь зазор между бронёй
Знала бы Бретония о своей мощи, весь мир бы уже завоевала. А учитывая, что лесники в основном детей забирают, то это ж можно было бы из детей отряды похлеще рыцарей Грааля собирать!
И зачем каждому эльфу быть магом, если и один маг с магией справляется? Заклинания бывают весьма массовыми. А ещё у них волшебный лес. Заселённый лесными духами. Там и без магии можно попросить у леса необходимое и оно может даже это дать (или убить, но эльфы обычно знают где, как, когда и что просить). А ещё еда — это не только сельское хозяйство, мясо тоже еда. Даэрон не говорит про еду, ибо у высших эльфов есть с/х. У лесных его нет, есть охота (про которую я говорил, не понимаю откуда это «про ВСЮ еду») и дары леса. Леса целиком и полностью магического, даже по меркам самого ФБ.
Надо бы лесным эльфам, что катаются на оленях разных пород, гигантских орлах и драконах, сказать, что они через потолок перелезли. И что их богатые залы и пиры похлеще бретонских — что-то нищее
Коммунякой я, кстати, тебя не называл, просто заметил пару ноток в самом сообщении. А вот рабовладельческие строи, которыми славились некоторые государства прошлых веков в ФБ не работают, самое близкое — Гномы Хаоса, у которых это действительно направлено на рабочие руки, но даже у них это полностью не совпадает, ибо у них тоже нет с/х из-за окружающих условий. Тёмные эльфы стоят ещё дальше, ибо у них рабы слишком активно на убой идут в религиозных и магических целях. В общем один лишь факт магии ломает прямой перенос того, что у нас было на то что в мире ФБ.
Ondiris, у лесников, по Лору, есть знать.
Как и кузница Дайта. в условиях присваивающего хозяйства это невозможно. Можешь мне привести примеры обратного, если знаешь о таком.
Для появления кузнеца и кузницы, необходимо разделение труда. Крестьяне, рудокопы, знать, священники, вот это вот все.
Знать невозможна в условиях присваивающевого хозяйства. Поэтому ее не было, допустим, у аборигенов Австралии.
У лесников не присваивающее хозяйство. У них феодализм. С особо магически одоренными особями, стоящими сверху. Феодализм не исключает использование рабов, если земли дохрена и копаться в ней некому.
Эльфы не могут физически жить только за счёт даров леса. Иначе на прокорм 1 Хари придется выделять гигантские территории. А лес, как бы, не сильно большой. Народу для обороны будет не хватать.
Мордаун, вот только тех же крестьян и рудокопов у лесников нет, ибо у них в принципе нет с/х и рудокопных предприятий (в лоре, в игре почему-то можно возводить ресурсные постройки, вроде карьера железа). У них есть кузнецы, охотники, мастера по дереву и иным материалам, деятели культуры, возможно священники (но не централизованные). Есть ли примеры таких обществ в нашем мире, чтобы можно было пытаться натягивать наши структуры общества на лесных эльфов? Был ли на Земле народ, который обеспечивал поддержку, защиту и сохранность чего-то сверхъестественного, получая взамен различные дары?
И да, лесные эльфы физически живут за счёт даров леса. Основная их пища — мясо с охот. И дополняется всё это теми же дарами и тем что обычно можно собрать в лесу. Тут разве что можно зацепиться за кое-что сельскохозяйственное, что всё же есть у лесных эльфов — виноградники (которые растят скорее всего с применением магии). Но это больше для развлечений и вина, одним виноградом сыт не будешь, да и растить их много где не получится, ибо может сойти за неуважение к лесу и лесные духи накажут. Лес, кстати, весьма приличных размеров, просто в ТВВ его ужали сильно, так там ещё и корни вообще по всему миру тянутся.
Мордаун, касательно системы классов у любых эльфов в ФБ. Это не людские дворяне, у которых в подчинении земля и крестьяне. Не надо путать. Если опираться на прочтенную литературу по ЛЭ ТЭ и ЛЭ, могу сделать следующее обобщение:
ВЭ — есть дворяне, владеющие поместьями, но локальными, без огромных территорий, это просто такие огромные дворцы и всё, они в основном в крупных городах. Земля же принадлежит народу… Некоторые из дворян имеют титул князя, но он не даёт ничего, кроме управления княжеством и кресла в выборщиках КФ. Причем у дворян в подчинении нет эльфов простолюдинов. Все слуги свободные, и вольны в любой момент уйти работать за деньги куда угодно (да, они работают за деньги). Крестьян тоже нет, т к всё сх идёт с помощью магии. Эльфов с тяпкой нет (прикиньте). Кароч все простолюдины это мещане по нашему. Единственное чем они отличаются от дворян, это титул и богатство, причем последнее — не обязательно. У ЛЭ вместо княжеств Чертоги, у ТЭ чёрные крепости. И соответственно вместо князей властители полян и повелители ужаса. У ЛЭ сх в принципе нет, потому что общество кормит охота и дары леса. У ТЭ земля не магическая и не способна их прокормить, поэтому им нужны крестьяне-рабы. Ну собсна они их и добывают…
Drueron, Тогда общество ВЭ похоже на древний Китай.Где основой были свободные земледельцы.А знатный титул особо ничего не значил.Даже чиновники часто назначались из грамотных крестьян.Знатность происхождения стала влиять только после завоевания манчжурами.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.