Форум Гайды Видео Мемы

Впечатления от нового патча 5.0 и «Тронов разложения»

    Гражданин
    5685
    9819
    7.75

    prasutag

    Картечь в пушках имбует. Даже не знаю, может дальность поменьше сделать. А так Империи на мой взгляд

    недостает сильной осадной арты, то есть ещё одного мортироподобного отряда, но сильнее, где-то тира 4 или 5.

    Гномья картечь да, жестковато. Но это способность, не отряд. Имперская картечь более-менее работает адекватно. По крайней мере не сносит любой отряд за один выстрел.

    Империи не достаёт подтянутой конницы и пехоты, и скорее всего это и будут закрывать в следующем DLC.
    Разрабы чётко сказали, что в Тронах хотели раз и навсегда закрыть имперскую инженерную тему. Так что едва ли будут ещё какие-то отряды арты или танков.

    Да и нет у имперцев в лоре вроде никаких гига-мортир. Если только мидденхаймскую гига-пушку не поставить на поток. Но это уже будет перебор немного. Имперцы и сейчас при осадах выносят всё своей артиллерией, если им добавить ещё что-то, то можно будет просто стрелять по городу пока не останется ровное плато.

    Он был бездельником без желаний или целей, который праздно шатался по улицам и играл для прохожих.
    9 Мая 2024 в 17:04
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    579
    327

    Sargon

    Гномья картечь да, жестковато. Но это способность, не отряд. Имперская картечь более-менее работает

    адекватно. По крайней мере не сносит любой отряд за один выстрел.

    Империи не достаёт подтянутой конницы и пехоты, и скорее всего это и будут закрывать в следующем DLC.
    Разрабы чётко сказали, что в Тронах хотели раз и навсегда закрыть имперскую инженерную тему. Так что едва ли будут ещё какие-то отряды арты или танков.

    Да и нет у имперцев в лоре вроде никаких гига-мортир. Если только мидденхаймскую гига-пушку не поставить на поток. Но

    Ну у скавенов, гномов и гномов хаоса осадная арта явно получше, хотелось бы минимум того же уровня или тогда хотя бы летающие отряды.
    Конницы и пехоты недостает, да. Может что-то добавят в последующих длц. Всё же мне не нравится ситуация со штатными войсками, почему бы не разрешить набирать их сколько угодно за золото и престиж? Не понимаю, зачем нужен этот «пул набора», тупо как-то.

    9 Мая 2024 в 17:08
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    81
    118

    prasutag

    Ну у скавенов, гномов и гномов хаоса осадная арта явно получше, хотелось бы минимум того же уровня или

    тогда хотя бы летающие отряды.
    Конницы и пехоты недостает, да. Может что-то добавят в последующих длц. Всё же мне не нравится ситуация со штатными войсками, почему бы не разрешить набирать их сколько угодно за золото и престиж? Не понимаю, зачем нужен этот «пул набора», тупо как-то.

    Нy я не понимаю) Зачем еще уcиливать Империю , y остальных рас вообще арты нормальной нетy , а у Империи она топ 3 минимyм , за Эльспет вообще паритет с Малакаем, нy кyда еще лyчше )?
    Конница хорошая , не идеальная , но точно выше среднего . Магия одна из лyчших в игре . Стрелки я вообще молчy. Пехоты и Летyнов нетy ( и то пехота в целом просто норм , а летyны есть в ограниченном количестве ) , но и видимо пехота скоро бyдет нормальная ( надеюсь не избранные +1 , но к сожалению скорее всего именно они ) , личные механики ЛЛ нy крайне сильные , особенно Франц и Эльспет .
    Нy просто y большого количества фракций вообще только одна сильная сторона , либо ее вообще нетy . А тyт целая ОП раса , и все равно силы не хватает , хорошо же когда y фракции есть минycы и плюсы.

    9 Мая 2024 в 17:53
    @
    Ответить
    2
    Гражданин
    175
    75

    G6H1F
    Sargon,
    окей.
    отряды курфюстов. пистольеры и арбалеты что хуже базовых железобоких, кавалерия вся говно

    что хуже т3 орденской кавы, мортиры что не могут убивать даже орков пацанов. танк? ну с 1 пушкой он бесполезен, но с 1 пушкой на 20 ходу он крайне полезен. конечно это не великий нечистый на 20 ходу или баржа. но полезно.

    вульфхарт со своей механикой никак не влияет на ростер. охотники бафаються да, но в 1 армии самого маркуса, и опять же никак не влияет ни на пехоту, ни на кавалерию и все так же уступает армии стрелков

    с импературствует с

    Все ещё неясно, зачем Империя бафать пехоту и кавалерию

    Империя тем и интересна, что у неё слабая пехота и кава

    Потому что за слабых интересно играть. Интересно превозмогать

    А за мегасильных — неинтересно

    9 Мая 2024 в 18:11
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    579
    327

    Polska7

    Нy я не понимаю) Зачем еще уcиливать Империю , y остальных рас вообще арты нормальной нетy

    Ага, зато у остальных есть либо сильные одиночные монстры, либо сильная монстрпеха, либо просто сильная пеха типа мастеров меча или избранных, либо сильные летающие юниты, вот этого всего у Империи НЕТ. И я не говорю про всю арту, а конкретно про осадную арту, чтобы было чем перекрывать недостатки Империи при штурмах. Потому что кто-то вытаскивает штурмы за счёт сильной пехи, кто-то закрывает стрелков на стенах своими летунами, кто-то врывается монстрами и т.д. А что Империи делать? Поэтому усиление мортир Империи всё-таки нужно.

    9 Мая 2024 в 18:17
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    92
    152

    Konkor

    да ну. механики новых лордов сильнее, куда сильнее, чем могли бы быть. это да. но сами юниты. Вот какой

    юнит из новых выбивается из баланса сам по себе? кроме громовой баржи и всяких перекрашеных моделек по типу аметистовых.

    У вахи отличный задел на асимметричный баланс, нет проблемы когда империя улучшает стрелковый потенциал, а гномам расширяют воздух, но вот когда у гномов появляется мобильная арта и гибриды стреляющие на ходу, возникают вопросы
    Или тзинч, который на старте тройки был кайтерской фракцией, но со временем обзавелся прочной стенкой пехоты
    Многие просят для бретонии и империи качественной пехоты, так это приведет не к балансу, а к уравниловке

    9 Мая 2024 в 18:18
    @
    Ответить
    3
    Гражданин
    5685
    9819
    7.75

    prasutag

    Ну у скавенов, гномов и гномов хаоса осадная арта явно получше, хотелось бы минимум того же уровня или

    тогда хотя бы летающие отряды.
    Конницы и пехоты недостает, да. Может что-то добавят в последующих длц. Всё же мне не нравится ситуация со штатными войсками, почему бы не разрешить набирать их сколько угодно за золото и престиж? Не понимаю, зачем нужен этот «пул набора», тупо как-то.

    У скавенов только за счёт катапульт арта норм. У гномов вообще мортир нет никаких, только катапульты и они вряд ли лучше себя в осадах проявляют чем мортиры имперцев или БОРы.
    Ну а гномы хаоса вне конкуренции. Было бы странно если бы имперцы могли с ними сравнятся в силе артиллерии.

    А пул набора курфюрстных войск нужен для баланса. Ну или для попытки баланса.
    Иначе бы обычными войсками пользовались только первые десять ходов.

    За исключением некоторых.


    Polska7

    Нy я не понимаю) Зачем еще уcиливать Империю , y остальных рас вообще арты нормальной нетy , а у Империи

    она топ 3 минимyм , за Эльспет вообще паритет с Малакаем, нy кyда еще лyчше )?
    Конница хорошая , не идеальная , но точно выше среднего . Магия одна из лyчших в игре . Стрелки я вообще молчy. Пехоты и Летyнов нетy ( и то пехота в целом просто норм , а летyны есть в ограниченном количестве ) , но и видимо пехота скоро бyдет нормальная ( надеюсь не избранные +1 , но к сожалению скорее всего именно они ) , личные механики ЛЛ нy крайне сильные , особенно Франц и

    Имперцам очень и очень далеко до ОП расы. Это не гномы хаоса чтобы имбовать в каждой категории.
    И если уж СА взялись делать расы совсем без недостатков, значит и остальных нужно подтягивать к этой категории.

    Все имба — никто не имба.


    prasutag

    Ага, зато у остальных есть либо сильные одиночные монстры, либо сильная монстрпеха, либо просто

    сильная пеха типа мастеров меча или избранных, либо сильные летающие юниты, вот этого всего у Империи НЕТ. И я не говорю про всю арту, а конкретно про осадную арту, чтобы было чем перекрывать недостатки Империи при штурмах. Потому что кто-то вытаскивает штурмы за счёт сильной пехи, кто-то закрывает стрелков на стенах своими летунами, кто-то врывается монстрами и т.д. А что Империи делать? Поэтому усиление мортир Империи всё-таки нужно.

    У империи нет недостатков при штурме. За них штурмовать гораздо легче чем за многих других.

    Вот бретонцам например чего делать при штурме? Пехота у них говно, арты мало, и куча коней.
    Есть конечно летуны. Но они не сразу доступны.

    Он был бездельником без желаний или целей, который праздно шатался по улицам и играл для прохожих.
    9 Мая 2024 в 18:51
    @
    Ответить
    2
    Гражданин
    2615
    2290

    Нормальная кавалерия у империи, вам блин нужны граали или носороги огров, я считаю давать их империи как то не правильно
    Артиллерия у империи лучшая по убийству синглов и хорошая против пехоты, имперская артиллерия уж точно лучше скавенской

    9 Мая 2024 в 19:32
    @
    Ответить
    4
    Гражданин
    3469
    2801

    axone, в смысле не ясно? Я зачем выше там на целый том война и мир расписывал. Если тебе интересно играть собирая один и тот же эффективный стак, то есть пачка железобоких, пара танков с тройной пушкой, пара кораблей, пачка ракет пара гранатометчиков и люминарка то пусть так, мне уже скучно собирать одно и то же, а куда-то отойти от этого я не могу, потому что это становится не эффективно.


    , хорошо, не пехота. Чё можно дать такого для разнообразия геймплея. Вот я могу атаковать кораблями с танками и идти ими в ближний бой, при поддержке стрелков на конях, то есть по идее можно сделать стак который будет не стоять ждать, а идти бить. Но если у врага будут массы минотавров/огров/троллей и хотя бы пара монстров, они мои танки с кораблями на ноль поделят. Уже пробовал.

    Гром в раю
    9 Мая 2024 в 20:23 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    296
    502

    Вот человек собрал собрал преимущественно пехотный стак под Карлом, который вполне себе сгодился и для штурма.

    9 Мая 2024 в 21:17
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    721
    1246

    BingoBango
    Вахе в целом нужен полный ребаланс, только из-за этого и играю в СФО
    Там всё тоже не идеально, но на

    голову выше оригинала
    С каждым dlc новые отряды стабильно сильнее ванильных, а фракции становятся всё универсальнее

    Тут хороший вопрос, что считать универсальностью. В игре есть ряд видов войск, которые есть не у всех фракций, например, у империи нет собак, авиации, монстров и колесниц, поэтому некоторые тактики ей недоступны. Поэтому коробка или ее аналоги, и миксование всех видов войск. С другой стороны, есть легкая кава, пистолетчики, свободные отряды, которые можно использовать как собак; несколько летающих лордов и героев для авиации; демигрифы, танки и корабли как монстры; и варвагоны, лол, как колесницы (хотя arachnophobia пишет, что варвагоны сейчас весьма уважаемы не только у МП, надо опробовать). Им добавили новые виды войск, которые полностью сохраняют эти особенности фракции.

    Новые отряды у всех фракций, и бафы от разрабов, скорее, позволяют делать что-то отличное базовой игры фракции. Можно играть за гномов в коробку. А можно и не играть, набрать слееров и воздух и гонять пехоту. Стало интереснее? Для меня — да. А перебафанные отряды как были у всех лордов, так и остаются. С ними поступят как с акшиной, я думаю, но через некоторое время. Сейчас СА или собирает статистику, или просто дает время наиграться бафнутыми войсками.

    Кстати, кто следит за ченджлогами, а Тзинчинских огневиков на дисках, которых 6 штук в отряде, понерфили?


    prasutag

    Картечь в пушках имбует. Даже не знаю, может дальность поменьше сделать. А так Империи на мой взгляд

    недостает сильной осадной арты, то есть ещё одного мортироподобного отряда, но сильнее, где-то тира 4 или 5.
    А вот кстати кораблю бы подкрутить сопротивление выстрелам и в целом брони чуть больше

    Картечь лютая, но она только у Малакая, и хороший вопрос, насколько картечь остальных рас будет имбовее. Это была напрашивающая хотелка для игры, но в теории, картеч — это как выстрел катапульты, только более распределенный и способный покрыть место падения более удачно


    Sargon

    Империи не достаёт подтянутой конницы и пехоты, и скорее всего это и будут закрывать в следующем DLC.
    Разрабы чётко сказали, что в Тронах хотели раз и навсегда закрыть имперскую инженерную тему. Так что едва ли будут ещё какие-то отряды арты или танков.
    [/spoiler]

    Я очень жду для империи отряды из боевых священников Сигмара/Ульрика, большее количество заклинаний для молитв, типа аналога кометы Кассадора, и большее количество жрецов богов, отличных от Молотодержца. Если следующий аддон действительно будет про Мидденхайм, есть надежда на ульриканцев. При достойных бафах это может быть отличной заменой новой пехоте, и вполне в духе Империи — у тебя нет гигачад отрядов, ты бафаешь свои войска на время, а потом через Вичхантеров фокусишь врага


    Sargon,

    У империи нет недостатков при штурме. За них штурмовать гораздо легче чем за многих других.

    Вот бретонцам например чего делать при штурме? Пехота у них говно, арты мало, и куча коней.
    Есть конечно летуны. Но они не сразу доступны.

    Нажимать на кнопку авторасчета. Или отправлять мистера королевское совершенство вырезать весь гарнизон, пока твои крестьяне промахиваются требуше, а конница пытается придумать, как им к копытам примотать липучки

    9 Мая 2024 в 21:52 (ред.)
    @
    Ответить
    3
    Гражданин
    162
    239

    Как ни странно, коатли могу победить громбаржу. И плюющиеся троглодоны.

    9 Мая 2024 в 23:51
    @
    Ответить
    -1
    Гражданин
    175
    75

    G6H1F
    axone, в смысле не ясно? Я зачем выше там на целый том война и мир расписывал. Если тебе интересно играть

    собирая один и тот же эффективный стак, то есть пачка железобоких, пара танков с тройной пушкой, пара кораблей, пачка ракет пара гранатометчиков и люминарка то пусть так, мне уже скучно собирать одно и то же, а куда-то отойти от этого я не могу, потому что это становится не эффективно.


    , хорошо, не пехота. Чё можно дать такого для разнообразия геймплея. Вот я могу атаковать кораблями с танками и идти ими в ближний бой, при поддержке стрелков

    Так разнообразия выше крыши. Я вон алебардщиков беру, тяжёлых мечников, рыцарей чёрной розы, рейхсвардию
    Ну и курфюст отряды, рыцарей вечного света, упрямых быков и все такое
    Стрелков конечно, магов и т.п. В один стакан все не засунешь, поэтому они очень разные выходят

    Да, пехота и кавалерия слабоваты — но это ж фишка империи. Зачем убивать фишку?

    Хуже нет, когда все одинаково сильные

    10 Мая 2024 в 09:16
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    3469
    2801

    axone, конечно не за чем. Но разнообразия геймплея никакого. Можно нанимать кавалерию, тяжёлых мечников, демигрифов, но когда отряд железобоких за 20 секунд аннигилирует черных орков, 6 ракет за 30 секунд боя ополовинивают армию врага а 3 люминарки за 2 выстрела ломают лицо великану, то нанимать отряд тяжёлых мечников которые сливаются любой лейт пехоте, нанимать кавалерию, которая умирает от любой лейт кавалерии и нанимать демигрифов что натиском не могут даже избранных победить, то становится бессмысленно что либо другое нанимать. У тебя есть гибридные стрелки, есть артиллерия и имбовые танки с кораблями. У железобоких даже хп не намного меньше чем у демигрифов, о чем речь вообще может идти? Отряд гранатометчиков делает больше пофита против пехоты чем демигрифы. Отряд налётчиков с автоматами делает больше урона по ларджу, чем демигрифы с алебардами.

    Гром в раю
    10 Мая 2024 в 09:45 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Архивариус
    6575
    10680

    G6H1F
    axone, конечно не за чем. Но разнообразия геймплея никакого. Можно нанимать кавалерию, тяжёлых мечников,

    демигрифов, но когда отряд железобоких за 20 секунд аннигилирует черных орков, 6 ракет за 30 секунд боя ополовинивают армию врага а 3 люминарки за 2 выстрела ломают лицо великану, то нанимать отряд тяжёлых мечников которые сливаются любой лейт пехоте, нанимать кавалерию, которая умирает от любой лейт кавалерии и нанимать демигрифов что натиском не могут даже избранных победить, то становится бессмысленно что либо другое нанимать. У тебя

    Для найма дешёвых отрядов есть некоторые практические обоснования:

    1. Такой отряд может показывать бОльшую эффективность за свою стоимость, если большей эффективности конкретной армии и не требуется. Например, у нас есть два танка, две ракетницы, два люминарка, 6 стрелков, маг. Нанимать дальше пехоту или продолжать клепать танки? Возможно, дешевле будет донанять алебарды и мечников. Или вообще сделать две армии по 20 отрядов, в основном собранных из мяса, в которых минимальный набор артиллерии.

    2. Такой отряд придаёт армии бОльшую универсальность. Например, если поверхность тактической карты крайне неровная, а вражеские лорды на конях, то железнобокие могут очень сильно встрять. Или, например, какие-нибудь медузы ТЭ железнобоких могут вынести за два залпа, как раз вчера такое наблюдал. Медузы вынесли и железнобоких, и дирижабль. Однако при переигровке те же демигрифы помогли связать их ближнем боем, в то время как железнобокие и танки расстреляли.

    3. Эстетика боя. Если нанять в армию одних гранатометчиков, стрелков и люминарки, то бой может выглядеть как постоянное убегание от врага по карте. Авторасчёт будет показывать хорошие результаты, а личный бой выглядеть не очень презентабельно.

    10 Мая 2024 в 12:30
    @
    Ответить
    9
    Гражданин
    3469
    2801

    W1ND,
    1)опять же в начале игры это работает да, когда решаешь что выгодней взять. Но в середине игры делать 16 армий из средней пехоты не выгодней чем делать 8 армий элиты, причем железобокие и гранатометчики стоят не намного дороже тяжёлой пехоты, и намного дешевле демигрифов. Танки да, но они как «прикольный юнит» а не как то что способно перевернуть всю игру, то есть они не ракеты и не люминарка.

    2) в примере моего стека медузу может вынести люминарка, может вынести танк, танк в принципе может пойти с ней в конфронтацию в которой он выйграет. Можно связать боем, но если медузу дефает отряд черной стражи то ты уже не свяжешь ее, а снаряд люминарки или танка в игре не подефаешь.

    3) вот про эстетику боя я и говорю, мне не эстетично нанимать толпу стрелков с машинами в каждый стак, а в пехоте с конями у империи я сомневаюсь. У гх не сомневаюсь, у ящеров, у Войнов хаоса, у монобогов всех 4, даже у кислева с их славным натиском и медведями не сомневаюсь. Но с империей… 7к хп демигрифов с статами 40 абб и 40 збб это… Плохо.

    Гром в раю
    10 Мая 2024 в 13:23
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    66
    76

    G6H1F
    Rimskiy, очередной человек что не видит очевидного. Если не читал весь диалог, не вник в слова, то смысл мне с

    тобой о чем-то разговаривать? Не понял не лезь.


    Lord_Leaver, ну так и я без проблем вырезал тяжмечей нурглитскими воинами хаоса с тяжем, и демигрифы с антиларджем отъехали от великого нечистого, а потом смотришь как любая другая кавалерия империи обходит тебя, влетает в спину, и смотришь как у этого НЕТ УРОНА, они даже пары моделей избранных не могут убить, а в ответ избранные за пару ударов пол отряда ликвидируют. Вау, вот эта кава. С

    Я понял что пишешь шизы простыни, (которые сложно читать) из своего мирка и выдаешь из за какую это истину 😁


    axone

    Все ещё неясно, зачем Империя бафать пехоту и кавалерию

    Империя тем и интересна, что у неё слабая

    пехота и кава

    Потому что за слабых интересно играть. Интересно превозмогать

    А за мегасильных — неинтересно

    Да какая слабая кавалерия, да что ты черт побери такое несёшь )))

    10 Мая 2024 в 14:06 (ред.)
    @
    Ответить
    2
    Гражданин
    356
    378

    W1ND

    Для найма дешёвых отрядов есть некоторые практические обоснования:

    1. Такой отряд может показывать

    бОльшую эффективность за свою стоимость, если большей эффективности конкретной армии и не требуется. Например, у нас есть два танка, две ракетницы, два люминарка, 6 стрелков, маг. Нанимать дальше пехоту или продолжать клепать танки? Возможно, дешевле будет донанять алебарды и мечников. Или вообще сделать две армии по 20 отрядов, в основном собранных из мяса, в которых минимальный набор артиллерии.

    2. Такой отряд придаёт армии бОльшую

    Так тут еще чисто практичность, когда у тебя большая империя, нужны охранные стеки, ты туда не будешь совать дорогих юнитов из за содержания.

    10 Мая 2024 в 14:09
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    3469
    2801

    Rimskiy, а она по твоему сильная? че там у кого по шиз миру? оскорбления пошли? ты в курсе что кава у империи превосходить только… эээ, я даже не знаю. серьезно у кого кава хуже? с натяжкой у тэ будет хуже, потому что у них штурмовая а по ударной они проигрывают, ну и возможно у орков, но те на ваагхе бафом ее вытягивают

    Гром в раю
    10 Мая 2024 в 14:54 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    1440
    1724

    Эх, опять пошли километры букв от челов, которые всё одинаковое хотят сделать

    Пусть слабость умрёт! Кровь Богу Крови! Смертные души отправятся в Варп! Под символом Кхорна нет места для боли! Blood for the Blood God!
    10 Мая 2024 в 15:05
    @
    Ответить
    6

Добавить комментарий