VESLO, раз уж мы начали душнить. Людоящеры просто в стагнации, их такими создали, но при этом, они являются сильнейшими магами, боролись с хаосом задолго до рождения младших для них рас, а в конце вообще улетели на КОСМИЧЕСКИХ кораблях восвояси. Не развиваются особо? Да, в силу природы своей и убеждений. Но тупые ли они? Нет. Вот орки тупые :)) но им норм, им нравится, вот и мы не осуждаем, просто факт.
Konkor, чутка дополню. Ящеры не тупые, они ограничены своими «кастами». Завры не разбираются ни в чём кроме войны. Сцинки это больше рабочий класс, физических данных им может и не хватает, но вот с мозгами точно нет проблем. Сланны вообще умнейшие существа. Реально туповаты только кроксигоры( но не все) скажут строить — будет строить, скажут убить — будет убивать.
А остальные динозавры это просто животные. Больше на инстинкты полагаются а не на ум.
Konkor, раз уж мы начали душнить, то древние орки были намного умнее нынешних, просто их вид размножения накладывает… кхм… короче вырожденцы они.
Давай лучше по факту, что мы сейчас имеем: буквально средний завр тупее среднего орка, средний сцинк тупее среднего гоблы. Только слааны дают им немного интеллекта, ну в среднем по палате если судить.
Так же у зеленокожих, например, есть юмор, что буквально интеллектуальная черта, завры же до юмора не развились.
Sargon, завры конкретно тупорылые, то, что он держит дубинку с нужной стороны — это уже чудо. Даже Гор-Рок буквально ничего не умеет, кроме как крошить черепа и точить обсидиан в перерывах.
Сцинки интеллектом уж точно не умнее гоблы, но чуть умнее камня.
Konkor, как минимум юмор, я уже сказал выше — это объективно интеллект. Социально орки более развиты. Кастовость не добавляет интеллекта никому и никогда, а у орков индивидуализм и стремление к развитию, пусть оно и странно выражается, но все ж.
Единственный интеллект у ящеров — слааны, но интеллект очень крутой, это да. В остальном и в отдельности это весьма тупые существа, что и свойственно рептилиям.
З.Ы. Просто орки угарно и эпатажно тупые, а людоящеры уныло и по хомяковски тупые, послушные такие тупорезы.
Поэтому и не акцентирует никто внимание на их тупости.
VESLO, это субъективный показатель, если в цивилизации не принято шутить, например, или юмор в принципе не развивался вместе с развитием вида. Они могут строить дворцы, космические корабли и прочее, но при этом все равно тупыми будут считаться? Только потому что у них нет чувства юмора? Ну такое себе.
VESLO, какие-то странноватое сравнение. Ящеры ограничены своими создателями. У них просто меньше спектр эмоций, и тот факт что они не стреляют друг-другом из катапульты ради "ржаки" не говорит об их умственных способностях.
Ящеры биороботы в каком-то смысле.
Завры создавались как воины. А там надо не только: палка-бить, морда-крошить. Там тактика нужна иногда, стратегия, оборона, атака, защита и так далее и тому подобное. Будь завры и прочие ящеры конкретно тупыми, вряд ли бы они выдержали первое нашествие хаоса.
Ящеры храмы строят, материалы обрабатывать умеют, читать-писать обучены(конкретно сцинки и сланны). Орки не могут ничего из вышеперечисленного. Точнее храмы они тоже могут строить, из говна и палок, в буквальном смысле.
Konkor, это объективный показатель интеллекта.
Это буквально побочка интеллекта.
Ты буквально специально пропускаешь мимо то, что тебе невыгодно. Я ж говорю, что Слааны очень умны, одни из самых умных существ во вселенной, они и строят корабли твои любимые, руками тупого быдла, как это было во все времена. Но конкретно завры и сцинки тупорылее орков и гоблы. И даже тупорылее огров, хотя тут спорно.
Но мы все равно не придем тут к общему мнению, это все равно вымышленные существа тем более. Но я кое как свои аргументы изложил.
Sargon, все мы ограничены своими создателями, в нашем с тобой случае мамой и папой. Но это не оправдывает наше неумение что-то делать.
И орки тоже были созданы Древними.
Так что сравнение у тебя странное.
Никто и не спорит, что они такими создавались, но от этого они умнее не становятся, они буквально тупые как пробка.
Почему будь они тупыми, они бы вряд ли выдержали первое нашествие ящеров? Как ты это связал?
И не упускай, что они координировались умными существами.
Как влияет на интеллект материал постройки храмов? Ну хотят из говна, пусть делают. У них такая культура.
Сейчас вот можно месячными картины…
Хотя да, это я себе в колено выстрелил.
К слову у древних кельтов не было письменности, они тупее германцев были?
P.S.
У вас что, подгорает, только из-за того, что условные добрыши сравнимы по тупости с орками?)
Да, «добрые» тоже бывают тупые, я это и в реальной жизни видел.
VESLO, орки не были созданы древними. Ругать завра за тупость, всё равно что ругать центральный процессор в компьютере.
Одно дело когда ты тупой от природы, а твои собратья умные, и другое дело когда вас намеренно создали с ограничениями.
»Некоторые считают завров несмышлёными и тупыми, но это упрощённый взгляд на этих опасных тварей. Действительно, у них очень ограничены коммуникативные умения, и вне битв они могут выполнять только простейшие задачи, но это потому, что их гибкий природный интеллект просто был сконцентрирован на весьма специфической цели.»
Ни у кого тут не горит. И никто бы не спорил о тупости орков, огров, великанов, троллей.
VESLO, почему сразу "горит"?) Нет, просто не согласны, вот и вступили в дискуссию, в этом же смысл форумов)
Так, ничего я не пропускаю, я видел что ты писал про умных сланов, но все равно не согласен с объективностью юмора как показателя интеллекта, если ты смотришь фантастику или фэнтези какое-то читаешь, то там показаны альтернативные варианты цивилизаций и видов (в нашем мире кроме человека сравнить пока не с кем, к сожалению), во многих из них нет юмора в принципе (по крайней мере его не показывают), но они от этого тупее не становятся.
И Саргон дело говорит, сцинки и завры узкоспециализированными создавались, те же завры это не просто чуваки с палками, они шарят за войну, умеют в тактику и стратегию, и могут гораздо более сложные маневры и действия выполнять на том же поле боя. Орки максимум могут в нужную сторону толпой бежать, а из умных представителей один только скарсник.
Материалы храма, естественно, могут ничего не значить, но то насколько сложный храм? Строения людоящеров — совершенной другой уровень, по сравнению с говном и палками (буквально) зеленокожих, которые в приколы зато могут.
Sargon, вроде как были созданы, но может с 40к путаю, если так — сорян. Но все равно у них есть создатель, образно говоря.
Орки тоже созданы тупыми, белки созданы тупыми, золотыми рыбки созданы тупыми(богом или эволюцией — не важно)
Ты ставишь ограничения, которые тебе выгодно. Не важно из-за чего он тупой, я утверждал лишь то, что он банально тупой.
А цитатки эти, я у курам на смех, обожаю вообще бэковые письмена, где все у них самые сильные, самые отважные, внушают всем страх и ходят о них легенды.
Konkor, юмор — это объективно плод интеллекта, это доказано, это не я придумал.
Строения ящеров спроектированы слаанами, а строят буквально сцинки и кроксигоры, про интеллект последних вообще молчу.
Тем не менее большая часть техники орков работает на ура, даже те же слааны не могут ее освоить. Они ошалевают, что это вообще работает.
Konkor, вот от того, что они создавались, они умнее стали? Да, допустим одни — плод креационизма, другие допустим эволюции грибов. Но мы говорим об интеллекте, так вот у завтра он околонулевой.
VESLO, юмор это объективно плод интеллекта — для человека. Мне кажется немного неправильно переносить все что свойственно человеку — на гипотетические другие виды.
Так, про ошалевание эт где написано? Мне даже интересно)
Ну и насчёт ссылки на бэковые письмена, как на аргумент. А на что ещё опираться в споре? Где мы можем взять информацию о расе, чтобы хоть что-то о ней узнать?
VESLO, я вообще не говорил о креационизме как о показателе интеллекта, я говорил о специфике вида, специфике отельных особей. Завры, в конкретном данном случае, не могут в науку, например, но на войне могут в такую тактику и стратегию, которая большинству зеленокожих в принципе не снилась.
VESLO, согласись, звучит как такой себе аргумент в сравнении интеллекта зеленокожих и людоящеров, мы с саргоном на инфу из армибуков опираемся, а ты (в данном конкретном случае) на офигевание каких-то там рас из-за механизмов орков.
VESLO, ну, ограничения то не я ставлю как раз. Я лишь озвучил факты опираясь на бэк. Понятие тупости оно вообще растяжимое.
Я вот не разбираюсь в квантовой физике, по логике вещей я уже тупой как пробка. А кто-то не умеет даже писать в наше время, и тут уже я покажусь настоящим гением, да и любой другой человек что писать умеет.
Где здесь та грань тупости по которой можно сравнивать?
Чтобы завры не были тупыми им в комитете надо заседать во главе с сланном? И обсуждать смещение климатических поясов ввиду очередного вторжения хаоса?
И вообще. Вот смайлик с завром, он думает. Значит не тупой.
Konkor, давай проясним насчет бэка, может мы не так друг друга поняли. Я не отрицаю, что это аргумент. Просто согласись в зависимости от армибука будут нахваливать юнитов той или иной фракции.
Буквально по силе нет равным: Избранным, Черным оркам, Заврам, Молотобойцам и так далее, просто в разных армибуках разным персонажам «нет равных». Ну скажи еще, что не замечал подобного?)
Касательно удивления орочьей технике, ну удивлен, что ты не встречал подобного в книгах, которые тоже бэком типо считаются.
Это мало влияет на сабж спора, технологией же у них слааны занимаются. А завры и сцинки вряд ли что-то когда-то изобретут.
Konkor, меня загнали в тупик, ахаххаха, смайлик)
Sargon, знания — это не совсем про интеллект, можно быть умным и не знать почти ничего.
Sargon, ну ты сейчас утрируешь, чтобы выставить мои слова глупыми, но я ж не говорил, что им надо в комитетах состоять.
Завры и необучаемы , в отличии от тебя например.
Поэтому квантовая физика тебе может даться, а им нет.
Да от них большего и не требуют, да они такими созданы, молодцы.
Но от этого они умнее не становятся, они весьма примитивные хищники, которые носят одежду и могут брать всякие орудия труда в руку. Те же орки хотя бы хитрожопые, иль это тоже не показатель интеллекта?
VESLO, зеленокожие глупее огров. Если изначально они равны, то огры очень легко обучаются, а зелёные тысячелетиями пытались научится делать каменное пыряло побольше.
VESLO, завры тоже могут в кустах устроить засаду. Значит умные.
Необучаемые завры…. в каком-то смысле да, они не постигают других наук кроме военной.
Хитрость, кстати, не признак интеллекта. Многие дикие звери хитры, но это не делает их умными. Зеленокожие именно что больше хитры чем умны. Именно поэтому нельзя их недооценивать.
Я не говорю что завры сверхразумы. Вовсе нет. Но и до дегенератов им далеко.
Они среднего интеллекта(условно), ограниченного одним основным ремеслом(военным) и несколькими дополнительными( в меньшей степени) вроде строительства.
VESLO, ты немного путаешь понятия. Орки, и особенно гоблины, они хитрые
Не умные
Можно быть крайне хитрым, но при этом совершенно глупым. Хитрость, это способность при любой ситуации находить варианты, которые выгодны тебе. То есть вертеться как уж на сковородке, но свое получить любой ценой. Это отрицательная характеристика, она обычно означает эгоистичность, и неуважение интересов других. Хорошая черта, это смекалистость, но не об этом щас
Так вот, гоблины именно что хитрые и подлые. А интеллект, это способность в первую очередь анализировать, рассуждать об абстрактных понятиях, возможность находить рациональные и компромиссные решения. Если это еще сдобрено совестью, то это уже мудрость, способность ставить выше решений рациональных решения альтруистические.
Так вот, сланны как раз таки обогащены интеллектом. Завры и другие, да, они в целом и не хитрые, как гоблины, и не умные как сланны, они выступают скорее как инструмент для сланнов. Они узко специализированны.
Как и у нас, есть люди эрудированные, есть узко эрудированные, но при этом не значит что они очень умны. Как и наоборот, есть умные люди, но в силу каких то причин не эрудированны. Конечно, в идеале быть и широко эрудированным, и умным, и смекалистым( не хитрым), и глядишь, и мудрым когда станешь
Но в этом споре вы обсуждаете разные, пусть и очень схожие понятия
Sargon, пока мы не определимся с обозначениями, мы точно не сдвинемся)
Средний интеллект — это что? На уровне человека?
Улитки не дегенераты, их деятельность просто обусловлена несколькими задачами.
Нет, они не дегенераты, хотя тоже вопрос определения, они просто тупые, тупые машины для убийств, в строительстве они вроде не участвуют, разве не?
GolDenSense, о, мы уже пришли к плохим и хорошим качествам? А я и не заметил.
Все мне в твоих словах нравится, но один вопрос, как они противоречат моим? То, что я завров называл тупыми? Окей, если обидно, то они просто не умные, альтернативно одаренные.
Alex706, ну не уверен, что они умнее, но да, огры умеют подражать, типо обучаемы.
Но думаю, что орки все же более развиты. Но я еще за завров не вывез, давай позже.
VESLO, ну так как я не орк, не завр, и даже не эльф(упаси Тзинч), то рассуждаю об интеллекте с колокольни человека.
Какие-то работы по строительству завры выполняли ранее. Но тут могу лохануться, точно не помню.
С точки зрения современного человека завр определённо будет туп, с точки зрения самого завра… на самом деле они вряд ли размышляют о своих интеллектуальных способностях.
С точки зрения эльфов завры это дикари и по сути животные. Опять же… с точки зрения эльфов все выглядят как дикари.
В общем и целом — если исходить из предназначения в военном плане то они безусловно умны.
Если из общего анализа то будут скорее примитивны.
Если из каких-либо владений точными науками, то беспробудно тупы.
Итого: выходит стереотипный воин не интересующийся ничем кроме возложенных на него обязанностей и совершенствовании своего искусства убивать.
Sargon, давай быстрее искать консенсус)
Но вроде я как человек и говорил с точки зрения человека) Но оговорюсь, что для меня туп и завр, и орк) Но не тот, не другой, даже не поймут о чем мы рассуждаем.
Маленькая поправка, завр не не интересующийся, он банально такой опции как интересы не имеет.
VESLO, А каким образом отсутствие юмора характеризует как тупых? Лично Я не могу представить смеющегося сланна, поправьте если такое в лоре было. Но никто не сказал что у сланна или сцинка нет чувства юмора. Просто их шутки могут быть не смешными для гоблы и наоборот. Это не то что культуры разные, это виды разные. Например это как шутить про покойников стоя в похоронной процессии. Я пойму что шутка смешная, но безутешные родственники юмора не оценят. Или пошутить про невидящее употребление алкоголя под крышей божество перед употребляющим верующим. Юмор у всех разный.
Sarehus, шутки — это побочный эффект интеллекта, но в антропологию наверное сейчас не полезем, но думаю у слаанов он вполне может быть. Но про слаанов я и не говорил, как о тупых, напротив. Да они тем более вообще земноводные, а не рептилии.
А вот у сцинков и завров с уверенностью скажу, что у них его нет, они буквально на уровне животных с контролем через слаанов.
VESLO, не думаю что у сланов есть чувство юмора, но при этом тупыми их язык не поворачивается назвать, об этом, собственно, я тебе и пытался сказать в начале разговора.
Насчёт завров, почему нельзя признать что они умны в своей среде? В войне? Есть же люди, которые прекрасно разбираются в математике, другие в языках, третьи в гуманитарных науках. То же самое касается и разных каст людоящеров, только у них все эти направленности максимально узкоспециализированны, поэтому, если рассматривать в целом, их можно было бы тупыми назвать, но это не так, сцинк может быть великолепным ремесленником, завр отличным воином и командиром. Тупой ведь не сможет командовать эффективно армией, а сланы, между прочим, обычно этим не занимаются. Тогда что выходит? Сланы тоже тупые, раз доверили армию тупым заврам. Ну вроде ж очевидные вещи.
Konkor, а где я блин сказал, что слааны тупые?)
А касательно завров, то так и муравьев можно признать умными, зависит от взгляда, но под таким взглядом можно и орков под некий ум притянуть. Давай просто сойдемся, что завры по меркам среднего имперца тугие и пойдем играть. Мне как раз за Паулакс компанию проходить.
VESLO, нет, я не о том) просто по твоей категории юмора, сланы, которые в юмор не могут (как я думаю, разумеется :)) будут тупыми.
VESLO, окей, давай возьмём конкретного завра, вот Гор Рок тупой по-твоему?
"Гор-Рок — громадный, покрытый шрамами завр, сражавшийся в бессчётных битвах на протяжении долгих столетий, величайший из воинов; его непревзойдённое знание и навыки, не имеющие себе равных, относятся исключительно к искусству боя — к разрыванию врагов и сокрушению любого противника. "
Вот из вики, например, цитата, даже если убрать часть про величайшего и непревзойденного, то тупым не получится назвать. Остальные завры такие же.
Konkor, я не говорил, что юмор=несравненный интеллект, я сказал, что юмор безусловно проявление интеллекта. Это подмена понятий.
У орков он безусловно есть, это дает им пару очков, причем юмор у них весьма отменный.
Касательно Гор-Рока, то я сужу по поступкам. Он только гасит врагов и точит оружие, больше он ничего не делает. Абсолютно никаких проявлений интеллекта в нем не наблюдается, только типовой коллективный разум, обусловленный от рождения, он же там из особого пруда выполз, таким его создали слааны.
VESLO, говоришь про подмену понятий, при этом абсолютно проигнорировал строчку про "его непревзойдённое знание и навыки, не имеющие себе равных, относятся исключительно к искусству боя".
Konkor, ну мы оба много чего проигнорировали, просто выше их же называли инстинктами. Рысь умеет ломать хребет прыгая с ветки на жертву, но это же не значит, что у нее способности к анатомии. У них навыки закладываются в прудах, где они выросли, позже они улучшаются с боями, ну типа…
Круто? Ну да, но это ж не интеллект.
Уж подмены понятий точно не вижу.
, ну а на счёт разума сцинки выполняют функции ремесленников писцов переводчиков и администраторов, слааны не берут под контроль сцинков, сцинки способны производить сложные вычисления и даже самостоятельно толковать План
VESLO, это какую технику орков не могут освоить слааны?
Lord_Leaver, кто сказал, что они ее осваивают? Просто никто не понимает, как механизм из говна и палок вообще работает. У них же все механизмы на Ваагхе работают, а кроме зеленых его никто и повторить не может. Какие-нибудь боевые вагоны додуматься ток снотлинг может сварганить.
Но появилось смутное ощущение, что перепуталась инфа с фб и 40000, хотя уверен, что принцип действия и там, и там один.
Насчет сцинков тоже почитаю армибуки, ничего сейчас не отвечу.
VESLO, так ведь если судить по 40к, то механизмы не на их гениальности работают, а на вере.
Вообще не понял почему это хитрость, это внезапно не интеллект
В 40к, у орков есть отдельные гении (с лёгкой безумностью), но подавляющее большинство тупы как пробки.
И если сравнивать именно с 40к (сори мало знаю про орков фб), то можно сравнить сланнов с самыми крутыми варбоссами (и тут даже хз, зверя и газкулла вполне можно назвать гениями). Но все таки настолько крутых боссов мало, часто они вообще без интеллекта, тупо взяли власть силой. И если уже сравнивать обычного бойза с завром, то завр явно будет умнее, ибо может в тактику.
Поэтому как по мне, в среднем по больнице ящеры умнее. Но среди орков бывают очень крутые исключения
Да и смайл что-то замышляющий есть
VESLO, но ведь пророк Змея Сотека умный парень, а ведь сцинк, они изучают лекарственные травы исследуют их свойства, познание мира — критерий интеллекта, а Оксиотль прожил в царстве Хаоса и вернулся почти невредимым, мастер засад. Ортодоксия, вера догматы Великого плана ограничивает их цивилизацию, но потомки древних — это умны ребята.
Roukert, ну работают на вере и работают, главное, что работают и никто повторить не может, никто разобраться не может. А орочий чудила может — зачет. Для пещерного человека мобила — тоже механизм, который в его восприятии работает на вере или еще каком чуде.
Касательно хитрости, ну я хз, что тут еще сказать. Мне ткнули это уже как «непоказатель» ума, ты теперь наоборот говорит, что это ум. Вы уж там общую линию партию противостояния мне определите.
Если сравнивать с 40к, то у орков есть рорки, которые по интеллекту очень даже, так еще и размером с дом. Но они все выродились. Думаю в ФБ тоже что-то похоже может быть.
Ящеры в среднем по палате будут умнее только за счет слаанов, в целом же зеленокожие с человеческой колокольни восприятия будут разумнее.
Polard2013, а Ажаг Шарит в колдунстве, а Скарсник в миологии был бы доктором наук.
Lord_Leaver, может да, в чем-то напутал.
Но даже при всем этом интеллект этих ребят не сильно рознится. Множество игровых условностей и фантастичность самой Вселенной накладывает много сложностей для анализа. У ящеров тоже много артефактов, которые дают некие условности.
Но буквально если открыть в Вики «Интеллект животных», то Зеленокожие окажутся более развиты интеллектуально, чем большинство ящеров, но это все же не животные, а гуманоидов в реальности человечество не встречало, поэтому это тоже не совсем корректно.
На самом деле утомляет отвечать каждому, если будет не лень, то разберу подробно или даже сделаю топик, где развернуто донесу свои доводы. Сейчас я на работу погнал.
VESLO, мне кажется ты несколько зациклился на наличие юмора. Да, умение шутить — показатель интеллекта, НО отсутствие юмора — НЕ показатель тупости) Даже уровень шуток не показатель. Интеллект в принципе сложная вещь для оценки.
Если пытаться сравнивать более-менее объективно, то можно взять умение в абстрактное мышление. Или умение быстро адаптироваться к нестандартным ситуациям. Это более комплексные и точные критерии.
И ты переоцениваешь сланнов. 99% времени они медитируют, наплевав на происходящее, все это время обществом лизардов управляют сцинки. И надо признать, делают они это сносно. Им не хватает творческого подхода, но интеллектом сцинк не уступает среднему человеку.
VESLO, есть определение интеллекту- это способность решать проблемы необычным способом, возможно в животном мире это один из основных критериев. Тогда гоблины будут на одном уровне со сцинками. Ведь в той же игре в описании зданий и технологий сказано, что есть сцинк -администратор, система орошения полей, акведуки (может я путаю), изучение звезд, сложная иерархия, сложные обряды, дрессировка животных, изучение местной фауны и флоры. Поэтому считаю цивилизацию людоящеров весьма умными ребятами, создавших рабочую, пусть и архаичную цивилизацию.
VESLO, я не пытаюсь приписывать. И если брать даже те критерии, которые предложил я, то, возможно это будет внезапно, даже соглашусь, что по интеллекту средний завр будет уступать среднему гоблину, превосходить среднего орка, но немного не дотягивать до черного орка.
Если брать сцинка, то тут извините, но умственные способности сцинка будут по всем параметрам как минимум не уступать любым видам и расам зеленых (кроме может редких исключений).
Lord Haarhus, но ты это сделал. Я нигде не сказал, что отсутствие юмора — это показатель тупости, но я утверждаю, что присутствие юмора — это безусловно признак интеллекта.
VESLO, не могу сказать, я биолог в лекция по теории эволюции и антропогенезе об этом достаточно часто говорилось учебник современных проблем теории эволюции СССР- 60 годы (конечно сейчас совсем не современные проблемы, но все же). Там много критериев, и один из таких наличие возможности сделать что-то по новому.
VESLO, поскольку я буквально писал то же самое, попробую сформулировать более четко. Юмор как критерий — плохой показатель оценки уровня умственных возможностей, поскольку он НЕ имеет жесткой корреляции. Я лишь указал на конкретно эту проблему. Плюс предложил несколько критериев, которые, на мой взгляд, более точные.
Polard2013, ну вот определимся с критериями, определениями и я готов продолжить. А то вас банально 10 человек, а я один. У меня нет возможности отвечать каждому развернуто. Плюс мои слова раз десять переиначили, что как бы не очень.
Но как прогрессивные жители империи предлагаю сделать дебаты с ОДНИМ представителем лизардолюбов, ну и естественно в рамках логики, теории аргументации и прочего.
Сейчас спор не слишком последовательный.
VESLO, «Сцинки составляют один из основных видов расы людоящеров , созданных Древними, чтобы они были рабочими, ремесленниками и ремесленниками своего общества. Как физически, так и умственно подвижные, сцинки идеально приспособлены для обеспечения бесперебойного повседневного управления городами -храмами, а также для управления дальними патрулями, которые проносятся по обширному континенту джунглей. Это массовая рабочая сила, созданная Древними для выполнения множества различных ролей, для работы которых требуется быстрый ум и ловкая рука, и без них общество людоящеров просто рухнуло бы» цитата из (https://warhammerfantasy.fandom.com/wiki/Skinks)
Lord Haarhus, юмор не является решающим показателем, но он безусловно показатель именно интеллекта. Он не делает орков умнейшими созданиями, но дает им в копилку бал. Если почитать, что такое сам юмор, то вполне себе неплохой бал.
Polard2013, как эта цитата делает их умнее гоблы? На этом же фандоме есть цитата, что орки буквально не тупы, шах и мат?
Тем более большая часть администрирования сцинков происходит при помощи температуры и феромонов, неплохо конечно, но на номинацию «Сраный умный» все равно не тянет.
Lord Haarhus, хорошо, можешь думать так дальше. Меж тем юмор — один из продуктов сложнейшей мыслительной деятельности.
Lord_Leaver, как только вы выделите представителя защиты хладножопых, мы определим правила, выберем судью дебатов, я обязательно распишу все по по полочкам, сейчас надоело сотрясать воздух
VESLO, ладно. Я с этим заканчиваю, поскольку я нигде не писал, что юмор НЕ продукт интеллекта, и никогда не отрицал, что умение в юмор один из необязательных его признаков.
Lord Haarhus, ну ты сам мне написал, причем приписав мне какую-то зацикленность, хотя я про юмор только в начале написал и позже уже отвечал оппонентам, у меня о нем было пару строк.
VESLO, почему бы для всех не расписать всё по полочкам? А потом все вместе обсудим. А то так выходит, будто мы сейчас должны пройти конкурс на дебаты с тобой, выбрать единственного и достойнейшего)
Ну и это, конечно, не всегда верно, что мнение большинства это истина в последней инстанции, но сколько людей уже аргументированно указало на то что ты не прав в вопросе интеллектуального превосходства зеленокожих над людоящерами, а ты всех этих людей и все аргументы проигнорировал и продолжаешь дальше гнуть свою линию. Я не против отличного от моего времени, но когда человек на аргумент отвечает упрямством..
Тут сказали и не раз:
Во-первых, людоящеры узкоспециализированны в своих задачах, завр будет гением в войне, сцинк в ремесле, торговле и управлении всем остальным невоенным (мы ссылаемся на источники, не наша выдумка).
Во-вторых, никто не отрицает, что юмор — продукт интеллекта, но как верно сформулировал Хаархус, при всём при этом юмор — НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ продукт того самого интеллекта, и его наличие НЕ свидетельствует о превосходстве одного вида над другим.
Ну в общем то и все претензии. Но каждый из этих пунктов — просто мимо ушей :(
Konkor, потому что на большинство вопросов я ответил и новоприбывшие задают мне одни и те же вопросы, я всем отвечать уже устал.
Будет время — распишу, сейчас нет возможности.
Я даже на то, что ты сейчас написал по большей части отвечал.
Либо спор на равных, либо каждый при своем мнении.
VESLO, так ты отвечал пару строк, потому что это (юмор), и ещё непонятные другим механизмы зеленокожих — твой единственный аргумент в пользу их интеллектуального превосходства, при этом, ты абсолютно уверенно и бескомпромиссно утверждаешь что это так, опираясь всего на две эти вещи, в противовес нашим ссылкам на первоисточник.
VESLO, Konkor, не стал читать всю вашу переписку уж извините, просто вставлю свои 5 медяков. Интеллект — способность обрабатывать информацию и скорость этой обработки. Способность делать сложное простым. Мудрость — способность делать выводы (и их качество) на основе полученной информации. Условно умный аналитик, обработав пачку отчетов за час поймет, что через год начнется финансовый кризис, но ничего с этим поделать не сможет. Мудрый богатый бизнесмен поймет тоже самое за месяц, но придумает, как на этом кризисе подзаработать. Так вот сланны — мудрые, но информацию они обрабатывают очень долго, что говорит о низком интеллекте динозавров. Именно поэтому они «задумчивые». Орки и гоблины — умные, информацию они обрабатывают быстро и решения по обработанной информации принимают быстро, но качество выводов у них находится на уровне «говна и палок». Орки — не мудрые. За исключением, может быть, Вурзага. Пользуясь «процессорной» терминологией у сланнов стоят старые пентиумы, но хороший софт. У орков многоядерные айкоры, но софт — гавно.
Hadgar, в общем и целом солидарен. Но я все же наверное распложусь на подробное расписывание своих мыслей. Просто сейчас я банально не успеваю и не могу физически каждому ответить, да и как бы я не только на форуме сижу, работа мешает спорить на форуме.
VESLO, да я как бы даже больше на твоей стороне, так что о какой одной партии речь может идти))
Моё мнение где то по середине, что у орков есть отдельные индивиды гении. Дай орку нужные условия и он обгонит на изи ящеров.
Тут можно сравнить ещё с людьми из гетто или нашими гопниками. Будь у них другие условия, они бы по полной пользовались своим интеллектом, а так мозг простаивает и занимается слишком простыми задачами, в следствии чего понижается интеллект. Тоже самое у орков, потенциал есть, но зачем оно надо, когда можно просто пойти делать дакка дакка
Sargon, орки могут сражаться вечно, а я спорить)
Но на самом деле я тоже за это время поспал, почти прошел компанию за лизардов, убрался дома, приперся на работу и поел раз 7.
Приятного кстати, раз обед готов, то надо есть.
VESLO, пройти кампанию за лизардов, читать описания технологий и зданий, знать что есть такие выдающиеся сцинки как оксиотль, техенхауин и тиктакто и утверждать что они тупее гоблы? Жесть)
Konkor, игра не равно лор, это прям азы.
Там вообще много всякой шляпы анбековой.
И опять же, мы говорили о средних сцинках, а они на мой взгляд тупее гоблы.
VESLO, не, подожди ка, то есть существа которых запрограммиролвали совершенно определённым образом (кстати, я может туплю, но сланны выдавали юморески, странные) тупее орков, потому что у одних в существе есть индивидуализм и юмор? Блин, я все понимаю, но сланны слишком отличаются по своему концепту от жителей старого мира, что всё еще Не делает их тупее условных орков, которым понадобилось вмешательство ГХ для ношения и создания какой никакой брони
VESLO, эм, а ничего что в игру буквально взяли персов из лора?
Давайте будем честны, самые тупые среди представителей хоть мало мальски организованной цивилизации либо огры либо бретонцы, одни сотни придумывали заточенную палку, а другие огры(шутка, но бретонцы все ещё редкие кретины, требюше мать его за ногу вершина технологий, пока даже у огров есть пушки)
Стоп,мем не объективный, в ФБ существуют же бистмены, вот эталон тупости, их смысл жизни это совершить в отношении всего мало мальски цивилизованного паттерн «сломать, обосрать, возможно изнасиловать, повторить и все время орать» у них даже герой фракции это тип который просто *матерное слово аналогичное по значению слову «размножение» * себе потомков в каждом племени, по культуре и структуре власти чистое право сильного, особенно мне нравится то как они особо тупых животных подчиняют, мудохают его пока либо животное сдаст или сдохнут сами
можно посмотреть на этот спор так, орки — это негры в Бронксе , дикие орки это негры из Комптона , лизарды это ацтеки и мая всякие, так вот кто умнее негр из бронкса или ацтек?)
грубо конечно , но в целом кем вдохновлялись создатели +/- понятно
Lord_Leaver, вот мы привыкли так думать, и как бы все расы в вахе +/- с анропоморфной точки зрения рассматриваются, я говорил о культурном аспекте который как мне кажется является одним из факторов формирующим сознание, я вот 20 лет в спорте (дзюдо, американский футбол) и поверьте столько различных индивидов повстречал, с потрясающий логикой (а точнее отсутствия онной), что достаточно часто задумывался над всем этим, и глядя на себя в зеркало я что искал во взгляде…, короче люди нифига не равны, они разные , я бы сказал что равны потенциалы, но и это фигня все, даже в одном биологическом виде имеются разночтения, эволюция видов нам демонстрирует как пластична форма и безгранично содержание, поэтому негр негру рознь как ацтек ацтеку , а материально техническая культура у негров как ни крути на более высоком уровне в виду того что негритянская культура североамериканских штатов есть субкультура западной цивилизации , теперь по вахе, там материально техническая культура выше у ящериц , но существует жесткая кастовая сигригация, вызванная искусственным отбором, поэтому истинные пользователи этой культуры есть слааны , в то время как завры и сцинки есть просто ресурс, с соответственным к нему отношением, в то же время у зеленокожих эта самая культура держится на классическом понимании силы которая увядает под действием времени и обстоятельств , что придает динамичности происходящему и вынужденно наполняет сосуд содержанием , что мы отсюда имеем, среднее по комнате орк умнее завра, но есть нюанс…
VESLO, эммм у людей паровые боевые машины, арта, ипанные гранатометы….и они тупее орков которые:
"Хм а почему бы моя не швыряца гобланами, слыш гоблан полезай в катапульта, будешь сам врага башка лететь!"
VESLO, та за шо( орки и лизарды просто рациональнее людей , насколько конечно им позволяют свои интеллектуальные способности . Мне в падлу читать сообщения выше , но если сейчас излагаются подобные рассуждения , то значит что-то пошло по одному месту)
Нихрена себе как вы далеко дошли в своих рассуждениях.
Люди и завры тупее орков. Офонареть. Теперь я видел все.
Как Лев Толстой, вроде бы говорил складно и правильно, а к концу жизни пришёл к выводу, что размножение- грех.
Военное дело-это срез материальных, технических и интеллектуальных ресурсов общества, его развития.
У людей есть:
Артиллерия (и артиллеристы, которые на минуточку, имеют инженерное образование, для высчитывания угла рикошета ядра).
Кавалерия (коней нужно кормить, поить, лечить, не то эта лошадь сдохнет), всадник нужен для этой лошади, обученный держаться в седле и сражаться конным.
Пехота, обученная выполнять приказы! Карл! А не просто как орки знающая 2 команды ( бежим на врага, и бежим от него)
Логистические службы, для прокорма всего этого народа.
Ордена магии-обучающие магов.
И против всего этого, у нас орки, которые могут прямо на поле боя начать выбирать нового вожака, пока их расстреливают или топчут кони.
Которые живут грабежом, потому что сами почти ничего производить кроме экскрементов не могут. Где магию они получают от рождения, и при этом каждый раз они сами не знают, как она сработает.
У которых кучка мужиков, которые додумались напендрючивать на себя чужие доспехи, считаются интеллектуальной элитой.
У которых командует чаще всего тот, кто сильнее.
Логистическая служба? Не, не слышали. Что отобрали, то и сожрем. А когда еда кончится, начнем есть друг друга и гоблинов.
Мистер Весло, что ты в них нашел?
Гопниковатый юмор? У них ни общество, ни армия не развиваются ровно никак.
Армия зеленокожих при громе пузо и армия зеленых при скарснике или гримгоре, которые жили минимум на 300 лет позже, это по сути своей одно и тоже.
VESLO, скиньте в личке реквизиты, фиксированный оклад вышлем к понедельнику. К концу воскресенья сумма оклада будет зависить от количества комментарией и соотношения лайков/дизлайков.
Мордаун, как бы… Уважаемый, вы вот тоже очень много красивых слов написали, но не учитываете ровно одного факта — целеполагания.
Наука, магия, логистика, военное дело и экономическая база — это все конечно хорошо… Но конкретно для гос-ва типа Империи. Иными словами — там, где в этом всем есть какая-либо необходимость.
Орки — сила, что через раз ставит раком и гномов, и эльфов, и империю со всем вышеперечисленным. При этом орудуя в основном камнями, да палками.
Вопрос — а на кой ляд им все вот эти новшества вообще нужны? Что они им дадут и чего при этом лишат?
Базовое правило — чем сложнее механизм, тем чаще он дает осечки. Военный механизм орков примитивнее некуда, но вместе с этим он до ужаса эффективен и что самое главное — полностью перекрывает все потребности зеленокожих. Все эти навороты, вроде нормальной экономики, образования или систематизации его могут только сломать. Оркам не нужна победа как таковая. Оркам нужен Пастук. Это действует как в ФБ, так и в 40К. И тут, и там орки дают всем просраться.
Так что в чем-то товарищ сверху прав — на счет интеллекта не знаю, но в плане развития орки не хуже остальных рас. Просто у них другие цели.
И на серьезных щщах говорить, что зеленокожие тупые, потому что не действуют как другие фракции, это как сравнивать рыночную и плановую экономики лишь по рыночным показателям, не учитывая того факта, что в одном случае целью будут красивые цифры прибыли, а во втором — обеспечение благами населения.
Мордаун, ну я угарнул над тем, что он якобы работает на сайт, и получает бабки, создавая контент посредством срачей и оскорблением лизардменов в скудоумии
Мордаун, ничего тут не подтвердилось. Все остались при своём. Весло просто сказал что орки тупые но весёлые, а ящеры тупые но грустные. И понеслось. Сперва срач был только об уме ящеров, потом о прогрессивности орков. Теперь уже и людей приплели.
Nagashrules, они хуже, потому что не могут измениться и подстроиться под новую ситуацию. У них нет для этого механизмов опознования, что что-то все последние походы окончились никак. У них нет централизованной системы, которая бы собрала ресурсы и направила их на решение задач.
Для них достаточно 1 раз коронавирус изобрести, и они все передохнут. Даже не поняв, от чего они умерли.
, то, что не развивается и не может подстроиться под новые реалии,, обречено сдохнуть.
Например, динозавры.
Мордаун, сильно абстрактные вещи пишите, причем крайне спорные. Во-первых, даже в 40к, при их уровне технологий орков почему-то не извели, так что вирус проходит мимо. С учетом живучести орков, не удивлюсь, если они ко всем болячкам в принципе устойчивы.
Во-вторых, а зачем подстраиваться под ситуацию? У орков цель устроить драку. Орки собираются в кучу и идут устраивать драку. Это не Сеттра, что хочет мир завоевать — зеленокожим в первую очередь нужен сам поход и мордобой. И повторяю второй раз — цель орков бой, а не победа. Централизованная система? А на кой она им? Решение задач? А каких? С Ваагхом справляются вожаки, а на остальное орки клали болт. И они прекрасно(По своему мнению) так живут.
Nagashrules, орки сила только по одной причине — почкуются в промышленных масштабах. Поэтому могут воевать хоть голой жопой тараня ворота. Им и не нужен никакой прогресс, потому что их мозги так устроены. Сила есть ума не надо. А силы у орков хватает.
Они развились ровно настолько, насколько им надо. В сороковнике вот освоили космические перелёты и свинцемёты умеют клепать и танки водить. Потому что иначе бы не смогли в пастук.
Так что я соглашусь, орки развиваются ровно настолько — насколько того требуют их противники. И возможности для новых сражений.
Хотя… умнее от этого зелёные не становятся. Те же дикие орки конкретно тупы, костяная дубина это их потолок. Но видимо им хватает.
Nagashrules, исполнение потребностей это не показатель интеллекта, у амебы 2 потребности покушать и разделиться, она с ними отлично справляется, но это не говорит о большом интеллекте амебы
Sargon, собственно — о том и речь: не об уме, а об уровне развития. Оркам на сколько надо, на столько и развиваются. Структура примитивна, но за счет этого — крайне живуча.
Nagashrules, а если, например, устроить оркам инфляцию, настругав из органики зубов с каким-то там наполнителем и сероватрй краской?
Как они осознают и решат эту проблему?
Мордаун, Серьезно? Ну, к примеру, прямой бартер. Или любое другое средство обмена. Экономика никогда не была особо важной для зеленокожих. В этом сила примитивного общества — его нельзя взять и просто сломать. А вот устроить задницу той же Империи, напихав в её экономическую систему фальшивок — можно запросто.
Nagashrules, а что насчет жуков, выведенных жрать грибы, из которых появляются зеленокожие? Или паразитов для этих грибов?
Слабость примитивного общества-в отсутствии централизованного аппарата обнаружения проблем, сбора ресурсов, и направления этих ресурсов для решения задач.
Nagashrules, вы мне описал как они могут РЕШИТЬ эту проблему, но не написали как они смогут её осознать.
Им некогда, вообще то, они дерутся, или готовятся драться. У них никто не обучен и не будет рассуждать об экономических проблемах.
Мордаун, повторяю уже в третий раз — оркам это не нужно. С учетом их физиологии они в принципе не нуждаются ни в чем подобном. И судя по тому, что даже некроны, с их ордами скарабеев, что жрут вообще все — не всегда побеждают зеленокожих… Орки и с этим могут справиться.
А не надо сравнивать теплое с мягким. Оркам не нужно осознавать проблему, которую они уже решили. Для них центр вселенной — Пастук и все остальное идет ему в угоду. Проблемой экономики пусть занимаются те, для кого она имеет значение. И так как бойзы регулярно дают люлей куда более «интеллектуальным» расам, вроде тех же Тау или Эльдар — стиль жизни этой воинственной расы ни разу не отсталый.
Nagashrules,
Вы напомнили мне одну мысль, которую высказали под одним видео на ютубе. У млекопитающих есть 4-камерное сердце, мозг но развитыми полушариями, извилинами и впадинами, прогрессивная система дыхания на основе диафрагмы и альвеолярных лёгких и диафрагмы, пищеварение с кучей ферментов, отдельных органов и сложно устроенного кишечника, живорождение, которое требует нереально большого количества энергии и телодвижений только для того, чтобы держать в себе своих детей, и при этом всём одноклеточные бактерии, которых даже ядра в клетках нет, превосходят по биомассе млекопитающих раз в 100, а значит эволюционно более успешны
Carnosaurus, если бы одноклеточные на систематической основе давали всем остальным видам очень существенных люлей — с этим утверждением можно было бы согласиться. Поэтому восславим Нагаша за то, что орков не существует, иначе люди, как вид, прожили бы очень недолго.
Lord Haarhus,
С одной стороны да, с другой основная задача любого вида/группы видов — как можно сильнее распространить свой генома то есть как можно сильнее увеличить свою биомассу, и тот, кто смог сделать это лучше других, значит более успешен. Грубо говоря обычный воробей намного успешнее, чем какой-нибудь Додо, хотя конечно ты также прав, все ныне живущие виды смогли достичь максимальной приспособленности к своей среде обитания, пусть и некоторые конфигурации тела в целом успешнее других
Lord Haarhus,
Да даже то, что они были распространены на одном острове, а воробьи на большой ареале, уже говорит о большей успешности такой сборки, хотя при этом к условиям своего острова Додо был лучше приспособлен
Lord Haarhus, может я тебя немного не понял, но как так? Хочешь сказать, что человек и какой-нибудь вымирающий вид — одинаково успешны? Звучит как-то абсурдно.
Nagashrules, так а какая разница, нужны или нет, это не отменяет факта отсталости технологической и культурной, по сравнению с теми же империей, гномами или эльфами? И то что им всё это не нужно, не оправдывает тупости зеленокожих, с каких пор, техническое превосходство стало минусом, даже когда ты в нём не нуждаешься? Это всегда плюс.
Nagashrules, очень некорректное и грубое сравнение. Да, дави не собирают меха из говна и палок, но при этом могут в вертолёты, паровые машины и огненные пушки, которые сдерживают орды зеленокожих. А что бы стало с миром, если бы орки тоже во всё это могли? Так что, то что они особенно не нуждаются в технологиях из-за того что мясом закидывать умеют, не делает их лучше, просто они компенсируют свою тупость числом.
Ну или по-другому, когда это тупость и отсталость стала плюсом? А от того что они умеют компенсировать этот недостаток численностью, лучше их не делает. Не знаю как ещё мысль донести.
Konkor, это очень правильное и максимально емкое сравнение. А теперь объяснение для тех, кто читал все вышеизложенное по диагонали: Оркам техника в реалиях ФБ на*ер не нужна. Они хотят драться и они спокойно сражаются теми же палками, регулярно давая люлей вообще всем и гномам в особенности. В сороковнике в технике появилась необходимость — и орки её сделали точно также из говна и палок. И да, они в плане развитости они лучше остальных рас, просто потому, что требуют меньше, а могут намного больше.
Так что мнимое превосходство за счет технологий… Я как человек, что не один год отпахал в цеху военного завода, скажу так: х*рня все это. Все эти пушки, вертолеты и прочее придумали ровно по одной причине — в них была необходимость. А у орков ФБ её нет.
Nagashrules, какая разница, есть нужда или нет? Ты не ответил на довольно чёткий и простой вопрос, КОГДА технологии (и прочее развитие) стало НЕДОСТАТКОМ? И на другой вопрос не ответил, где были бы орки, будь они на том же уровне развития что и гномы? Вот научились орки доспехи ковать сами, оружие, научились делать пушки и огнемёты, кто бы им противостоять смог? А так, если не считать КВ (который фигня, как по мне), то орки — мясо для.. битья. Раз в лет 500 собирается один ваагх, под особенно крутым вожаком, чтобы потом это вааагх разбился об имперцев с гномами, которые, в отличие от великих орков, так сильно нуждаются в технологиях..
Nagashrules, и да, ГХ так то могут в големов, те даже покруче оркских будут)
Konkor, объяснение для совсем уж тугоухих — технологии конкретно для орков с самого начала являются недостатком. Они, бл*ть, требуют материальной базы, умник, причем в случае с массами зеленокожих — огромной. Которую нужно создать, снабжать и следить, чтобы враг до неё не дошел. А орк может ударить так, что хваленый доспех гнома пробьется как фольга и при этом в руках у «примитивного дикаря» будет самый обычный железный топор, который он просто покрасил в нужный цвет. И ему нах*р не сдались эти пушки и огнеметы. Повторяю в который раз для совсем уж альтернативно одаренных — орки хотят ПАСТУК! Им не сама победа нужна, а драка и чем больше, тем лучше. И судя по тому, что и Империя (В той же биографии Карла об этом прямо говорится), и гномы (См. книгу обид, количество проср*нных гор и перки отдельных лордов на месть оркам) регулярно получают от не самых больших Ваагхов смачных люлей — это работает.
Ей богу, это фапанье на тех. прогресс уже кроме презрительного смеха ничего не вызывает.
Konkor, если бы орки были реально умны, они бы вынесли вообще весь мир вахи вперёд ногами. А так рамки баланса от авторов вселенной их сдерживают.
Если брать в расчёт измышления сороковника. То орки действительно не слишком умные, но вместе с тем их глупость становится сильной стороной. У них же всё на вере работает. Они не способны допускать мысль, что вот эта катапульта из палок рассыплется после первого же выстрела.
Безумная вера + бесконечное количество населения. Вот и весь секрет орков. Любой абсурд у них работает.
Опять же, умнее от этого они не становятся. Но воображение у них точно есть.
Они бы и в FB собирали гаргантов и пулемёты, если бы их искусственно не ограничили людишки из нашего мира.
Делает ли это орков самыми могучими и развитыми? Нет. В конце времён хаос сожрал их так же как и остальных.
Орки равны другим расам из-за своих сильных сторон. Слабые у них тоже есть. Неспособность объединится и отсутствие какой-то проработанной тактики и стратегии.
Но вот когда у орков появляется реально сильный лидер, тут настаёт всем жопа. Гримгор например, или Газкулл.
Konkor, как технарь ответственно заявляю: дави в этом плане — дерьмо, по сравнению с орками. Просто потому, что те могут создать своих идолов где угодно и из чего угодно. КПД такой, какой гномам даже и не снился.
Nagashrules, я тебя прекрасно понял, а вот ты меня понять не хочешь — технологии и развитие НИКОГДА не являются недостатком.
Насчёт материальной базы, умник, если бы орки могли во всё это, то и база была бы у них, и мы получили бы гномов хаоса от мира зеленокожих, неудержимых пацанчиков, с максимально военизированной экономикой, которые бы шли на пастук в своих жоских доспехах и со своими жоскими дубинами, в которых не было бы недостатка, захватили бы мир со своей численностью и жаждой пастука, а потом на остатках вархаммера пастукивались сами с собой.
Nagashrules, ты всё же преувеличиваешь силу зеленокожих. Орки не могут лепить своих идолов когда и где угодно. На это тоже нужно время, силы, говно и камни. И огромное количество магии «вааагх».
Иначе бы даже в рамках вселенной они бы завалили этими идолами весь мир.
Sargon, со всем тут согласен, просто нагашрулс пытается выдать отсталость орков за достоинство (что звучит максимально нелогично, как по мне). А все аргументы — им проста ненада.
Nagashrules, ага, да, конечно. Только этот идол в хлам превратиться не успев дойти до рядов дави, превосходство говна и палок на лицо.
Konkor, передергивание в исполнении фанатика выглядит нелепо.
И раз с прошлых нескольких раз не дошло… Обьясню, как ребенку.
Большие зеленые человечки хотят стукать. Большие зеленые человечки не хотят захватывать мир. Большие зеленые человечки верят и их палка бьет сильнее, чем железяка бородатых недомерков. Большие зеленые человечки рады.
А про то, что развитие технологии никогда не является недостатком… Ну, что могу сказать… Ты х*рню несешь и не понимаешь этого. Как гуманитарий или интелехент, что думает, будто все знает.
Konkor, я вообще сомневаюсь что орки задумываются о своём тех.прогрессе. Они кстати копируют много чего у других рас. Что свойственно всем, у кого есть хотя бы какой-то разум отличимый от звериного.
Sargon, камни и достаточно количество верунов. Вот вспоминаю я, какой геморрой создает производственный цикл создания одного движка для истребителя… Нет, не преувеличиваю. По сравнению с этим, орки реально делают их где угодно.
Sargon, да и это я тоже понимаю) и согласен с нагашрулсом что оркам не нужны технологии, но он, почему-то, со своим техническим образованием и невероятным интеллектуальным развитием, утверждает, что технологии сделали бы орков слабее.
Nagashrules, вот объясни мне, как снаряжение всей орды тяжёлыми доспехами и секирами вместо дубин, а не её части, как создание големов с магией ваагха из стали, а не из говна, как использование танков вместо фургонов со снотлингами, как использование пушек вместо швыряния гоблина — сделает слабее? Ну это бред, честное слово.
Те же чёрные орки, кстати, вот если так хорошо с дубинами, зачем они вообще носят тяжёлые доспехи и секиры? Так бы шли на пастук да и всё.
Nagashrules, ну ты всё же слишком сильно скрестил наш мир и мир вахи. В рамках временного отрезка FB ещё позволительна гонка технологического развития и упование именно на неё. В 40k уже напротив идёт деградация.
Наш мир тоже к этому стремится, уже сейчас многие технологии потеряны. И уже сейчас мы не способны слепить двигатель который можно поставить и на танк и на вертолёт. Так что скоро будем техноварварами.
Konkor, вряд ли ты поймешь именно на четвертый раз, но попробую.
То, что ты описал, требует снабжения, защиты, ограничивает в мобильности и это нельзя просто взять и сделать за пару минут. С инфраструктурой орки станут уязвимее и что самое главное — зеленокожие с этого не получат никакой выгоды. У них уже есть все, что нужно и это «все» работает ничуть не хуже, чем технологические аналоги, но при этом не требует материальной базы вообще. Был бы ты технарем с производственного цикла любого военного механизма, то понял бы, насколько это сильный чит. Орк просто поверил в то, что палка способна пробить латы — и палка пробивает цельные латы, которые не каждая зачарованная секира возьмет. И зачарованная секира в его руках бить сильнее не станеи, но при этом для её создания нужен кузнец и маг, которые её создадут.
Что самое главное — оркам это все просто не нужно. В том же 40К они могут на камне высадиться на планету и через некоторое время устроить нападение на ближайший город Империи, не создавая при этом вообще никакой инфраструктуры. И при этом они одержат верх.
Иными словами — то, что ты выдаешь за прогресс, для зеленокожих ненужная и откровенно вредная хр*нь, отнимающая время, силы, ресурсы и мешающая верить в Ваагх.
И советую подучить историю. Технологического развития без причины — не существует в принципе и в военном деле этот вопрос стоит крайне остро. А у орков ФБ нет причин двигаться в этом направлении, потому как у них и так все хорошо. Они хотят Пастук — они его получают. И вопросы в стиле «А почему у них нет огнеметов?» — не более, чем идиотская попытка натянуть жалкие потуги гномов в технику на орков, которые и без этого прекрасно справляются со своими целями.
Sargon, из того, что я знаю — не думаю. Разве что запустим ядерный бабах, но… Короче поглядим.
Konkor, черные орки немногочисленны и потому это работает. Они на фоне остальных выделяются и все верят в то, что они круты. Если все вдруг станут чорками — это работать быстро перестанет. Нельзя сделать армию сплошь из элиты — в этом случае она просто перестанет быть элитой.
Nagashrules, так сложно понять, что если есть технологии, то есть и материальная база? Если есть материальная база, то и защищать ты умеешь? Или ты такой умный, что, по-твоему, орки в один миг технологии получают, а не планомерно к этому идут? Причём тут всё это? Как города с производством будут мешать? У орков и так есть города и крепости, только вместо канавы с говном, там ещё и кузница бы стояла. И как это всё мешает постуку? Или ты со своими интеллектом не понимаешь, что если орки лучше вооружены, то они реже умирают и больше стукаются? А если они реже умирают, то и их больше становится? Это понятно? А если орков так много и они так хорошо снабжены, то какая проблема в защите чего-либо? Одна часть пошла в поход, другая осталось? Или не? Не доходит? Люто игнорируешь все эти моменты, ещё и на личные оскорбления переходишь, сразу видно, превосходство разумного человека.
Konkor, скорее это у тебя видно упорство фанатика, который пытается выдать что-то за базу, но выдает лишь громкий пук. Раз с четвертого раза не дошло — пятый повторять не стану. Я хоть и занимался вопросом создания военной техники, но чужое скудоумие лечить не обязан. Верь во что хочешь.
Nagashrules, вместо каких-то адекватных аргументов, всё у тебя заканчивается тем что «им ненада — значица плоха» и «и ты тупой — а я военную технику саздавал». Каждый при своём? ну окей, только прежде чем лечить чужое скудоумие, со своего начни.
Carnosaurus, а чего ее обсуждать? Развилок нет, не заблудимся.))
Да и откровенно говоря многое уже было понятно. Из нового только последовательность и примерные сроки.
Nagashrules, по Лору, они очень редкотсгбирают идолы. Так что, да, они могут собрать своего голема из говна и палок. Где угодно, но не когда угодно. Количество таких случаев исчезающе мало, иначе бы эти идолы всех перетоптали.
Nagashrules, но не могут делать их
1) массово
2) планово.
Сколько пушек имперцы отольют на одного голема, который появляется, наверное, раз в тысячу лет?
Притом, что каждая пушка, дажеисредняя, это большая опасность для голема.
Мордаун, и? Пушки это ни разу не панацея, особенно такие, как в ФБ. Во времена Столетней Войны англичане такие батареи не раз в лоб брали. Без всяких идолов и своих пушек.
Мордаун, ну пусть эти самые «соседи» попробуют орков «освободить». В 40к наглядно показано, что потом будет и как «развитые» расы огребут по самое не балуйся.
Nagashrules, когда они их брали?
Насколько я знаю, как только французы впервые выкатили пушки и у них (дальняя рука) оказалась длиннее, саксы уже не могли весело расстреливать несущихся на них французов, в предварительно окопанном лагере.
Французы выкатывали пушки в поле (первые в Европе), стреляли по лагерю, лучники выходили, и их давили ордонансные роты (тяжелая конница).
В конце концов, англичан вытеснили из Франции, и не в последнюю очередь благодаря артиллерии.
Почему это пушки не могут быть панацеей? Пробивать камень могли? Могли. Перевели старые рыцарские крепости в разряд устаревших?-да, перевели. Значит и с идолами бы справились. Те тоже из камня.
Nagashrules, когда хоть одна раса изобретет биологическое оружие против орков, да хотя бы те же так, тех же глистов, орки могут закончиться сразу.
Потому что им нужен только пастук.
А следить за потомством им не надо.
Вопрос только в том, у кого прояснится голова и дойдут руки.
Да зубную инфляцию они не переживут.
Вы не ответили, как они её опознают и справятся с ней.
Насколько я знаю, мистер импи вполне себе успешно очищал планеты от орков.
Значит это вполне возможно.
Было бы свободное время и ресурсы.
Мордаун, когда французы выкатывали пушки в поле и те начинали вести по лагерю англов огонь — англы выходили из лагеря и брали батареи. После чего французы атаковали своей тяжелой конницей и начиналась рубка. И такой бой побеждался отнюдь не артиллерией, а конницей, в которой французы были на тот момент сильнее. Изначальное предназначение пушек — ломать стены, башни и ворота городов. По движущейся мишени подобные экземпляры просто попасть не могли, а потому в столкновениях армий их стали применять очень сильно позднее. Первое применение французами так вообще вышло почти случайно и было чистой воды авантюрой.
Англичан вытеснили из франции отнюдь не из-за артиллерии. Технически и с той, и с другой стороны воевали практически одни и те же люди — французы. И в целом это феодальная эпоха и решалась она в основном политикой: какой регион к кому примкнет и т.д. Но французы любят говорить, что у них была лучшая артиллерия, да.
Мордаун, не изобретет против орков никто никакого оружия. Просто потому, что орки начнут верить в то, что болезнь их не берет и она их не возьмет. Иначе это бы уже в 40к давно сделали — там биологическое оружие известно.
Вы не назвали причины, по которой зубная инфляция может навредить настолько примитивному обществу. Раньше люди вообще без денег жили и воевать им ничто не мешало.
Мистер импи как правило выжигал определенную область и справиться с орками как с расой он один черт не смог.
Nagashrules, артиллерия должна была заставить англичан выйти из лагеря.
Она со своей работой справилась. Если англы не захотели стоять под обстрелом, значит это было больно.
Стрелять в гигантское коре пехоты можно было даже из тех пушек, куда-нибудь да попадешь.
Ядра могли пролететь насквозь весь строй, оставляя за собой руки, ноги, жопы.
Французы имеют право так считать, у них парк был больше. К тому же они ввели полевую артиллерию (не осадную), так что первенство в артиллерии в Европе войне заслуженно за французами.
Решался исход войны на столько политикой, сколько движением масс людей, и вопросом объединения земель и введения централизованной системы сборв налогов.
Король и Англии и Франции был всему тгдашнкму среднему и высшему классу нафик не нужен, потому-что он бы подмял под себя всех этих герцогов, купцов и ремесленные гильдии. Абсолютный монарх получился бы к 14 веку, вместо 17.
Ну а Карл 7 оказался удачной фигурой, реформировавшей армию, и создавшем систему сбора налогов, и выкинувшем англичан из страны.
Nagashrules, у орков есть валюта-зубы.
А значит, их общество не совсем примитивно.
И если им подкинуть это валюты со стороны, то у них начнется инфляция. Вслед за этим, голод и вымирание.
Орки не смогут опознать, что у них инфляция, просто потому, что нет органа, считающего (зубную массу). Ну нет и все, потому что у орков нет такого органа власти, отвечающего за это.
Орки не могут в концентрацию ресурсов, а значит 1, или в крайнем случае, несколько планет оказывались один на один со всей имперской мощью. Конечно их зачистят нахрен.
И да, ваагхи не спасут. Собираются они не часто. А все то время, Кога ваагхов нет, централизованному (условно) империуму будут противостоять отдельные планеты.
Императора посадили на золотой стул. Если бы не зтот факт, то и его подручные бы вполне справились с этой задачей. Тот же феррус Манус неплохо справлялся.
Мордаун, уважаемый, англы часто не хотели стоять и под обычным обстрелом из луков, потому как это тоже больно. И лучники тоже справлялись со своей работой. Панацеей они при этом все равно не были, просто у англов были регионы, где их можно было нанимать без долгой подготовки, а у французов — нет. И как вы верно заметили — стрельба велась по лагерю, а не по движущемуся противнику. По идее полевую артиллерию применяли довольно редко и как правило там, где противник увернуться не мог — например на крепостных стенах или в местах предполагаемого прорыва противника. Для одиночных выстрелов они просто косые — именно по этой причине придумали первую систему залпового огня.
Французы имею право считать как угодно. Ровно как и англичане. Врут и те, и другие, потому как тема сильно политизирована.
Движением масс людей все решалось раньше, когда шло переселение этих самых масс. Но боюсь, что на тот момент это были уже банальные разборки власть имущих в борьбе за эту самую власть. Пример Жанны Д’арк тут будет крайне показателен — когда была нужна святая, её создали. Когда она стала не нужна — её слили.
Сильный король в принципе никогда не был нужен аристократии. Он в любом случае будет для высшего сословия просто опасен.
Впрочем, предлагаю закругляться. Карла седьмого у меня точно нет желания обсуждать.
Мордаун, и прекращайте бред с инфляцией нести. Я уже объяснил, почему оркам на неё плевать — у них нет ставки на экономику. Деньги — нужны не в каждом обществе и при необходимости от них можно легко отказаться. Особенно зеленокожим, у которых право сильного. Не будет голода. Не будет вымирания.
«Конечно, их зачистят…» — нет, не зачистят. А точнее — нет, не зачистили. Сражаются во всеобщей мясорубке вахи и им нормально.
«Ваагхи не спасут» — но тем не менее, спасают.
«Императора посадили на золотой стул. Если бы не зтот факт, то и его подручные бы вполне справились с этой задачей. » — Но не справились ни подручные, ни сам Император. Орки как жили, так и живут. Люлей дают не хуже других. Вывод: их система общества у них нормально функционирует. Точка.
Nagashrules, а орком мозгов то хватит отказаться от зубной системы? Она у прописана в башке, древними.
Тот большой задел, который даёт оркам их вера, имеет свой потолок развития, через который он не может переступить.
Например, стреляло обычного бойза не может пробить условного терминатора.
У общества, которое движется вперёд, оно рано или поздно преодолеет этот (потолок) а орки не могут такое сделать.
Если бы могли, то и выстрел из пулялы, прошивал бы космическое судно империума насквозь.
Мордаун, стреляло обычного бойза — нет. Стреляло какого-нибудь крупного вожака — может терминатора и пробить. А технически — обе стрелялы представляют собой одинаково бесполезный хлам, который вообще не должен вести огонь. Но это работает, причем на регулярной основе.
А про пробитие потолка развития… Можете в это верить — ваше право. А я — технарь, для которого прогресс сам по себе не существует и для которого не бывает развития в никуда. Чтобы что-то создать, в этом «чем-то» должна быть необходимость. Должна быть цель, к которой нужно идти и задача, которую нужно выполнить.
Мордаун, по поводу жубов — они быстро разрушаются, поэтому масса зубов всегда +/- одинакова, есть, конечно, определенные кланы орков, у которых зубы растут быстрее, поэтому они априори всегда богаты. Вообще, в принципе, если переносить тех прогресс из реального мира на мир нереальный, то это максимально нерелевантно. Но, давай попробуем. Мы берем Орочье государство. Типичное архаичное общество, с практически отсутствующей государственной формой правления, (как у индейцев, например). Такие племенные формы правления не позволяют развиваться технически, ну и завоевание Америки это полностью показывает.
Тут есть одно НО — костыли GW. Следовательно, как я уже писал выше, переносить орочье развитие на реальный мир и говорить о какой то эволюции, и то, что орки, например, гораздо более технологичны, ссылаясь на какие либо реальные примеры из жизни — как минимум странно. Товарищ под ником Нагашрулез 15 раз написал что он «технарь», но не видит очевидных вещей — есть какие то логичные вещи в рамках вселенных, по которым у тех же Дави есть технологии для создания каких либо сложных механизмов, или тех же Некронов, которые овладели живым металлом, а есть просто костыли типа Ваагха, которые обосновываются именно МАГИЕЙ и псайкерством, но никак не технологиями.
Вы спорите, а жизнь все расставила на свои места! Где завры? Правильно, они вымерли, а орки по ночам регулярно устраивают пастук у меня во дворах. Шах и мат рептилоиды
Baha, флуд, флейм. Под обычным мемом разгорелся спор об интеллекте. Вот и вся причина.
Если бы создали под это отдельную тему, я думаю не было бы вопросов.
Вот и прилетел бан тому кто первый разговор завёл.
Вот и первая отсидка за спиной, не иначе как заврофильское лобби поспособствовало репрессии. Срок отбыл как порядочный арестант, сидеть за идею не грешно!
Ну да ладно, если кого обидел, то искренне уверяю, что не хотел задеть…
И все таки они тупые!
Greenskin hooligans
Всегда нравился этот мем. В него можно завернуть абсолютно все, и это будет неплохо.
Немного душности, но так-то тупорылых рас на всю ваху с запасом. Те же ящеры ничуть не умнее орков.
VESLO, раз уж мы начали душнить. Людоящеры просто в стагнации, их такими создали, но при этом, они являются сильнейшими магами, боролись с хаосом задолго до рождения младших для них рас, а в конце вообще улетели на КОСМИЧЕСКИХ кораблях восвояси. Не развиваются особо? Да, в силу природы своей и убеждений. Но тупые ли они? Нет. Вот орки тупые :)) но им норм, им нравится, вот и мы не осуждаем, просто факт.
Konkor, чутка дополню. Ящеры не тупые, они ограничены своими «кастами». Завры не разбираются ни в чём кроме войны. Сцинки это больше рабочий класс, физических данных им может и не хватает, но вот с мозгами точно нет проблем. Сланны вообще умнейшие существа. Реально туповаты только кроксигоры( но не все) скажут строить — будет строить, скажут убить — будет убивать.
А остальные динозавры это просто животные. Больше на инстинкты полагаются а не на ум.
Konkor, раз уж мы начали душнить, то древние орки были намного умнее нынешних, просто их вид размножения накладывает… кхм… короче вырожденцы они.
Давай лучше по факту, что мы сейчас имеем: буквально средний завр тупее среднего орка, средний сцинк тупее среднего гоблы. Только слааны дают им немного интеллекта, ну в среднем по палате если судить.
Так же у зеленокожих, например, есть юмор, что буквально интеллектуальная черта, завры же до юмора не развились.
Sargon, завры конкретно тупорылые, то, что он держит дубинку с нужной стороны — это уже чудо. Даже Гор-Рок буквально ничего не умеет, кроме как крошить черепа и точить обсидиан в перерывах.
Сцинки интеллектом уж точно не умнее гоблы, но чуть умнее камня.
VESLO, интересно, как ты сравниваешь интеллект и почему это гобла «точно» умнее сцинков? И орка если взять, будет ли он умнее завра?
Konkor, как минимум юмор, я уже сказал выше — это объективно интеллект. Социально орки более развиты. Кастовость не добавляет интеллекта никому и никогда, а у орков индивидуализм и стремление к развитию, пусть оно и странно выражается, но все ж.
Единственный интеллект у ящеров — слааны, но интеллект очень крутой, это да. В остальном и в отдельности это весьма тупые существа, что и свойственно рептилиям.
З.Ы. Просто орки угарно и эпатажно тупые, а людоящеры уныло и по хомяковски тупые, послушные такие тупорезы.
Поэтому и не акцентирует никто внимание на их тупости.
VESLO, не пассионарны я бы сказал))
Загадочный восточноевропеец, ну вообще да, пассионариями там не пахнет)
VESLO, это субъективный показатель, если в цивилизации не принято шутить, например, или юмор в принципе не развивался вместе с развитием вида. Они могут строить дворцы, космические корабли и прочее, но при этом все равно тупыми будут считаться? Только потому что у них нет чувства юмора? Ну такое себе.
Konkor, я так кстати не понял а в чем великий план заключался?, свинтить на тарелочках на Набиру вовремя ?
VESLO, какие-то странноватое сравнение. Ящеры ограничены своими создателями. У них просто меньше спектр эмоций, и тот факт что они не стреляют друг-другом из катапульты ради "ржаки" не говорит об их умственных способностях.
Ящеры биороботы в каком-то смысле.
Завры создавались как воины. А там надо не только: палка-бить, морда-крошить. Там тактика нужна иногда, стратегия, оборона, атака, защита и так далее и тому подобное. Будь завры и прочие ящеры конкретно тупыми, вряд ли бы они выдержали первое нашествие хаоса.
Ящеры храмы строят, материалы обрабатывать умеют, читать-писать обучены(конкретно сцинки и сланны). Орки не могут ничего из вышеперечисленного. Точнее храмы они тоже могут строить, из говна и палок, в буквальном смысле.
Konkor, это объективный показатель интеллекта.
Это буквально побочка интеллекта.
Ты буквально специально пропускаешь мимо то, что тебе невыгодно. Я ж говорю, что Слааны очень умны, одни из самых умных существ во вселенной, они и строят корабли твои любимые, руками тупого быдла, как это было во все времена. Но конкретно завры и сцинки тупорылее орков и гоблы. И даже тупорылее огров, хотя тут спорно.
Но мы все равно не придем тут к общему мнению, это все равно вымышленные существа тем более. Но я кое как свои аргументы изложил.
Sargon, все мы ограничены своими создателями, в нашем с тобой случае мамой и папой. Но это не оправдывает наше неумение что-то делать.
И орки тоже были созданы Древними.
Так что сравнение у тебя странное.
Никто и не спорит, что они такими создавались, но от этого они умнее не становятся, они буквально тупые как пробка.
Почему будь они тупыми, они бы вряд ли выдержали первое нашествие ящеров? Как ты это связал?
И не упускай, что они координировались умными существами.
Как влияет на интеллект материал постройки храмов? Ну хотят из говна, пусть делают. У них такая культура.
Сейчас вот можно месячными картины…
Хотя да, это я себе в колено выстрелил.
К слову у древних кельтов не было письменности, они тупее германцев были?
P.S.
У вас что, подгорает, только из-за того, что условные добрыши сравнимы по тупости с орками?)
Да, «добрые» тоже бывают тупые, я это и в реальной жизни видел.
VESLO, орки не были созданы древними. Ругать завра за тупость, всё равно что ругать центральный процессор в компьютере.
Одно дело когда ты тупой от природы, а твои собратья умные, и другое дело когда вас намеренно создали с ограничениями.
»Некоторые считают завров несмышлёными и тупыми, но это упрощённый взгляд на этих опасных тварей. Действительно, у них очень ограничены коммуникативные умения, и вне битв они могут выполнять только простейшие задачи, но это потому, что их гибкий природный интеллект просто был сконцентрирован на весьма специфической цели.»
Ни у кого тут не горит. И никто бы не спорил о тупости орков, огров, великанов, троллей.
VESLO, почему сразу "горит"?) Нет, просто не согласны, вот и вступили в дискуссию, в этом же смысл форумов)
Так, ничего я не пропускаю, я видел что ты писал про умных сланов, но все равно не согласен с объективностью юмора как показателя интеллекта, если ты смотришь фантастику или фэнтези какое-то читаешь, то там показаны альтернативные варианты цивилизаций и видов (в нашем мире кроме человека сравнить пока не с кем, к сожалению), во многих из них нет юмора в принципе (по крайней мере его не показывают), но они от этого тупее не становятся.
И Саргон дело говорит, сцинки и завры узкоспециализированными создавались, те же завры это не просто чуваки с палками, они шарят за войну, умеют в тактику и стратегию, и могут гораздо более сложные маневры и действия выполнять на том же поле боя. Орки максимум могут в нужную сторону толпой бежать, а из умных представителей один только скарсник.
Материалы храма, естественно, могут ничего не значить, но то насколько сложный храм? Строения людоящеров — совершенной другой уровень, по сравнению с говном и палками (буквально) зеленокожих, которые в приколы зато могут.
Sargon, вроде как были созданы, но может с 40к путаю, если так — сорян. Но все равно у них есть создатель, образно говоря.
Орки тоже созданы тупыми, белки созданы тупыми, золотыми рыбки созданы тупыми(богом или эволюцией — не важно)
Ты ставишь ограничения, которые тебе выгодно. Не важно из-за чего он тупой, я утверждал лишь то, что он банально тупой.
А цитатки эти, я у курам на смех, обожаю вообще бэковые письмена, где все у них самые сильные, самые отважные, внушают всем страх и ходят о них легенды.
Konkor, юмор — это объективно плод интеллекта, это доказано, это не я придумал.
Строения ящеров спроектированы слаанами, а строят буквально сцинки и кроксигоры, про интеллект последних вообще молчу.
Тем не менее большая часть техники орков работает на ура, даже те же слааны не могут ее освоить. Они ошалевают, что это вообще работает.
Konkor, вот от того, что они создавались, они умнее стали? Да, допустим одни — плод креационизма, другие допустим эволюции грибов. Но мы говорим об интеллекте, так вот у завтра он околонулевой.
VESLO, юмор это объективно плод интеллекта — для человека. Мне кажется немного неправильно переносить все что свойственно человеку — на гипотетические другие виды.
Так, про ошалевание эт где написано? Мне даже интересно)
Ну и насчёт ссылки на бэковые письмена, как на аргумент. А на что ещё опираться в споре? Где мы можем взять информацию о расе, чтобы хоть что-то о ней узнать?
Konkor, хм, нам похоже дебаты нужны в дискорде
Ахахаххаха
VESLO, я вообще не говорил о креационизме как о показателе интеллекта, я говорил о специфике вида, специфике отельных особей. Завры, в конкретном данном случае, не могут в науку, например, но на войне могут в такую тактику и стратегию, которая большинству зеленокожих в принципе не снилась.
Konkor, ну много где при осмотре всяких механизмов орков с них ошалевали все остальные разумные и не очень расы.
VESLO, если всё в Дискорд писать, то форум пустой останется)
Konkor, ну бэк- это основной аргумент, тут да, но в описании почти каждого юнита там «с ними никто не может сравниться в (добавить характеристику)»
VESLO, согласись, звучит как такой себе аргумент в сравнении интеллекта зеленокожих и людоящеров, мы с саргоном на инфу из армибуков опираемся, а ты (в данном конкретном случае) на офигевание каких-то там рас из-за механизмов орков.
Konkor, да, ты так не писал, но это их не оправдывает.
Да их такими задумали сделать, задумка получилась, но они ж все равно тупые)
Konkor, просто тут уже сложно всю полноту мысли выразить, сам же понимаешь, что голосом проще
VESLO, ну, ограничения то не я ставлю как раз. Я лишь озвучил факты опираясь на бэк. Понятие тупости оно вообще растяжимое.
Я вот не разбираюсь в квантовой физике, по логике вещей я уже тупой как пробка. А кто-то не умеет даже писать в наше время, и тут уже я покажусь настоящим гением, да и любой другой человек что писать умеет.
Где здесь та грань тупости по которой можно сравнивать?
Чтобы завры не были тупыми им в комитете надо заседать во главе с сланном? И обсуждать смещение климатических поясов ввиду очередного вторжения хаоса?
И вообще. Вот смайлик с завром, он думает. Значит не тупой.
Sargon, со смайликом лучший аргумент за сегодня, я даже не знаю как Весло теперь спорить дальше сможет..)
Konkor, давай проясним насчет бэка, может мы не так друг друга поняли. Я не отрицаю, что это аргумент. Просто согласись в зависимости от армибука будут нахваливать юнитов той или иной фракции.
Буквально по силе нет равным: Избранным, Черным оркам, Заврам, Молотобойцам и так далее, просто в разных армибуках разным персонажам «нет равных». Ну скажи еще, что не замечал подобного?)
Касательно удивления орочьей технике, ну удивлен, что ты не встречал подобного в книгах, которые тоже бэком типо считаются.
Это мало влияет на сабж спора, технологией же у них слааны занимаются. А завры и сцинки вряд ли что-то когда-то изобретут.
Konkor, меня загнали в тупик, ахаххаха, смайлик)
Sargon, знания — это не совсем про интеллект, можно быть умным и не знать почти ничего.
Sargon, ну ты сейчас утрируешь, чтобы выставить мои слова глупыми, но я ж не говорил, что им надо в комитетах состоять.
Завры и необучаемы , в отличии от тебя например.
Поэтому квантовая физика тебе может даться, а им нет.
Да от них большего и не требуют, да они такими созданы, молодцы.
Но от этого они умнее не становятся, они весьма примитивные хищники, которые носят одежду и могут брать всякие орудия труда в руку. Те же орки хотя бы хитрожопые, иль это тоже не показатель интеллекта?
VESLO, зеленокожие глупее огров. Если изначально они равны, то огры очень легко обучаются, а зелёные тысячелетиями пытались научится делать каменное пыряло побольше.
VESLO, завры тоже могут в кустах устроить засаду. Значит умные.
Необучаемые завры…. в каком-то смысле да, они не постигают других наук кроме военной.
Хитрость, кстати, не признак интеллекта. Многие дикие звери хитры, но это не делает их умными. Зеленокожие именно что больше хитры чем умны. Именно поэтому нельзя их недооценивать.
Я не говорю что завры сверхразумы. Вовсе нет. Но и до дегенератов им далеко.
Они среднего интеллекта(условно), ограниченного одним основным ремеслом(военным) и несколькими дополнительными( в меньшей степени) вроде строительства.
VESLO, ты немного путаешь понятия. Орки, и особенно гоблины, они хитрые
Не умные
Можно быть крайне хитрым, но при этом совершенно глупым. Хитрость, это способность при любой ситуации находить варианты, которые выгодны тебе. То есть вертеться как уж на сковородке, но свое получить любой ценой. Это отрицательная характеристика, она обычно означает эгоистичность, и неуважение интересов других. Хорошая черта, это смекалистость, но не об этом щас
Так вот, гоблины именно что хитрые и подлые. А интеллект, это способность в первую очередь анализировать, рассуждать об абстрактных понятиях, возможность находить рациональные и компромиссные решения. Если это еще сдобрено совестью, то это уже мудрость, способность ставить выше решений рациональных решения альтруистические.
Так вот, сланны как раз таки обогащены интеллектом. Завры и другие, да, они в целом и не хитрые, как гоблины, и не умные как сланны, они выступают скорее как инструмент для сланнов. Они узко специализированны.
Как и у нас, есть люди эрудированные, есть узко эрудированные, но при этом не значит что они очень умны. Как и наоборот, есть умные люди, но в силу каких то причин не эрудированны. Конечно, в идеале быть и широко эрудированным, и умным, и смекалистым( не хитрым), и глядишь, и мудрым когда станешь
Но в этом споре вы обсуждаете разные, пусть и очень схожие понятия
Sargon, пока мы не определимся с обозначениями, мы точно не сдвинемся)
Средний интеллект — это что? На уровне человека?
Улитки не дегенераты, их деятельность просто обусловлена несколькими задачами.
Нет, они не дегенераты, хотя тоже вопрос определения, они просто тупые, тупые машины для убийств, в строительстве они вроде не участвуют, разве не?
GolDenSense, о, мы уже пришли к плохим и хорошим качествам? А я и не заметил.
Все мне в твоих словах нравится, но один вопрос, как они противоречат моим? То, что я завров называл тупыми? Окей, если обидно, то они просто не умные, альтернативно одаренные.
Alex706, ну не уверен, что они умнее, но да, огры умеют подражать, типо обучаемы.
Но думаю, что орки все же более развиты. Но я еще за завров не вывез, давай позже.
VESLO, ну так как я не орк, не завр, и даже не эльф(упаси Тзинч), то рассуждаю об интеллекте с колокольни человека.
Какие-то работы по строительству завры выполняли ранее. Но тут могу лохануться, точно не помню.
С точки зрения современного человека завр определённо будет туп, с точки зрения самого завра… на самом деле они вряд ли размышляют о своих интеллектуальных способностях.
С точки зрения эльфов завры это дикари и по сути животные. Опять же… с точки зрения эльфов все выглядят как дикари.
В общем и целом — если исходить из предназначения в военном плане то они безусловно умны.
Если из общего анализа то будут скорее примитивны.
Если из каких-либо владений точными науками, то беспробудно тупы.
Итого: выходит стереотипный воин не интересующийся ничем кроме возложенных на него обязанностей и совершенствовании своего искусства убивать.
"А истины нет и лишь вольному воля."
Sargon, давай быстрее искать консенсус)
Но вроде я как человек и говорил с точки зрения человека) Но оговорюсь, что для меня туп и завр, и орк) Но не тот, не другой, даже не поймут о чем мы рассуждаем.
Маленькая поправка, завр не не интересующийся, он банально такой опции как интересы не имеет.
VESLO, А каким образом отсутствие юмора характеризует как тупых? Лично Я не могу представить смеющегося сланна, поправьте если такое в лоре было. Но никто не сказал что у сланна или сцинка нет чувства юмора. Просто их шутки могут быть не смешными для гоблы и наоборот. Это не то что культуры разные, это виды разные. Например это как шутить про покойников стоя в похоронной процессии. Я пойму что шутка смешная, но безутешные родственники юмора не оценят. Или пошутить про невидящее употребление алкоголя под крышей божество перед употребляющим верующим. Юмор у всех разный.
Sarehus, шутки — это побочный эффект интеллекта, но в антропологию наверное сейчас не полезем, но думаю у слаанов он вполне может быть. Но про слаанов я и не говорил, как о тупых, напротив. Да они тем более вообще земноводные, а не рептилии.
А вот у сцинков и завров с уверенностью скажу, что у них его нет, они буквально на уровне животных с контролем через слаанов.
VESLO, не думаю что у сланов есть чувство юмора, но при этом тупыми их язык не поворачивается назвать, об этом, собственно, я тебе и пытался сказать в начале разговора.
Насчёт завров, почему нельзя признать что они умны в своей среде? В войне? Есть же люди, которые прекрасно разбираются в математике, другие в языках, третьи в гуманитарных науках. То же самое касается и разных каст людоящеров, только у них все эти направленности максимально узкоспециализированны, поэтому, если рассматривать в целом, их можно было бы тупыми назвать, но это не так, сцинк может быть великолепным ремесленником, завр отличным воином и командиром. Тупой ведь не сможет командовать эффективно армией, а сланы, между прочим, обычно этим не занимаются. Тогда что выходит? Сланы тоже тупые, раз доверили армию тупым заврам. Ну вроде ж очевидные вещи.
Konkor, а где я блин сказал, что слааны тупые?)
А касательно завров, то так и муравьев можно признать умными, зависит от взгляда, но под таким взглядом можно и орков под некий ум притянуть. Давай просто сойдемся, что завры по меркам среднего имперца тугие и пойдем играть. Мне как раз за Паулакс компанию проходить.
VESLO, нет, я не о том) просто по твоей категории юмора, сланы, которые в юмор не могут (как я думаю, разумеется :)) будут тупыми.
VESLO, окей, давай возьмём конкретного завра, вот Гор Рок тупой по-твоему?
"Гор-Рок — громадный, покрытый шрамами завр, сражавшийся в бессчётных битвах на протяжении долгих столетий, величайший из воинов; его непревзойдённое знание и навыки, не имеющие себе равных, относятся исключительно к искусству боя — к разрыванию врагов и сокрушению любого противника. "
Вот из вики, например, цитата, даже если убрать часть про величайшего и непревзойденного, то тупым не получится назвать. Остальные завры такие же.
Konkor, я не говорил, что юмор=несравненный интеллект, я сказал, что юмор безусловно проявление интеллекта. Это подмена понятий.
У орков он безусловно есть, это дает им пару очков, причем юмор у них весьма отменный.
Касательно Гор-Рока, то я сужу по поступкам. Он только гасит врагов и точит оружие, больше он ничего не делает. Абсолютно никаких проявлений интеллекта в нем не наблюдается, только типовой коллективный разум, обусловленный от рождения, он же там из особого пруда выполз, таким его создали слааны.
VESLO, говоришь про подмену понятий, при этом абсолютно проигнорировал строчку про "его непревзойдённое знание и навыки, не имеющие себе равных, относятся исключительно к искусству боя".
Konkor, ну мы оба много чего проигнорировали, просто выше их же называли инстинктами. Рысь умеет ломать хребет прыгая с ветки на жертву, но это же не значит, что у нее способности к анатомии. У них навыки закладываются в прудах, где они выросли, позже они улучшаются с боями, ну типа…
Круто? Ну да, но это ж не интеллект.
Уж подмены понятий точно не вижу.
VESLO, ты выписан из Плана
, ну а на счёт разума сцинки выполняют функции ремесленников писцов переводчиков и администраторов, слааны не берут под контроль сцинков, сцинки способны производить сложные вычисления и даже самостоятельно толковать План
VESLO, это какую технику орков не могут освоить слааны?
Lord_Leaver, кто сказал, что они ее осваивают? Просто никто не понимает, как механизм из говна и палок вообще работает. У них же все механизмы на Ваагхе работают, а кроме зеленых его никто и повторить не может. Какие-нибудь боевые вагоны додуматься ток снотлинг может сварганить.
Но появилось смутное ощущение, что перепуталась инфа с фб и 40000, хотя уверен, что принцип действия и там, и там один.
Насчет сцинков тоже почитаю армибуки, ничего сейчас не отвечу.
VESLO, так ведь если судить по 40к, то механизмы не на их гениальности работают, а на вере.
Вообще не понял почему это хитрость, это внезапно не интеллект
В 40к, у орков есть отдельные гении (с лёгкой безумностью), но подавляющее большинство тупы как пробки.
И если сравнивать именно с 40к (сори мало знаю про орков фб), то можно сравнить сланнов с самыми крутыми варбоссами (и тут даже хз, зверя и газкулла вполне можно назвать гениями). Но все таки настолько крутых боссов мало, часто они вообще без интеллекта, тупо взяли власть силой. И если уже сравнивать обычного бойза с завром, то завр явно будет умнее, ибо может в тактику.
Поэтому как по мне, в среднем по больнице ящеры умнее. Но среди орков бывают очень крутые исключения
Да и смайл что-то замышляющий есть
VESLO, но ведь пророк Змея Сотека умный парень, а ведь сцинк, они изучают лекарственные травы исследуют их свойства, познание мира — критерий интеллекта, а Оксиотль прожил в царстве Хаоса и вернулся почти невредимым, мастер засад. Ортодоксия, вера догматы Великого плана ограничивает их цивилизацию, но потомки древних — это умны ребята.
Roukert, ну работают на вере и работают, главное, что работают и никто повторить не может, никто разобраться не может. А орочий чудила может — зачет. Для пещерного человека мобила — тоже механизм, который в его восприятии работает на вере или еще каком чуде.
Касательно хитрости, ну я хз, что тут еще сказать. Мне ткнули это уже как «непоказатель» ума, ты теперь наоборот говорит, что это ум. Вы уж там общую линию партию противостояния мне определите.
Если сравнивать с 40к, то у орков есть рорки, которые по интеллекту очень даже, так еще и размером с дом. Но они все выродились. Думаю в ФБ тоже что-то похоже может быть.
Ящеры в среднем по палате будут умнее только за счет слаанов, в целом же зеленокожие с человеческой колокольни восприятия будут разумнее.
Polard2013, а Ажаг Шарит в колдунстве, а Скарсник в миологии был бы доктором наук.
VESLO, вот, ты путаешь фб и 40к, а ажаг не шарит в колдовстве, за него это корона делала
Lord_Leaver, может да, в чем-то напутал.
Но даже при всем этом интеллект этих ребят не сильно рознится. Множество игровых условностей и фантастичность самой Вселенной накладывает много сложностей для анализа. У ящеров тоже много артефактов, которые дают некие условности.
Но буквально если открыть в Вики «Интеллект животных», то Зеленокожие окажутся более развиты интеллектуально, чем большинство ящеров, но это все же не животные, а гуманоидов в реальности человечество не встречало, поэтому это тоже не совсем корректно.
На самом деле утомляет отвечать каждому, если будет не лень, то разберу подробно или даже сделаю топик, где развернуто донесу свои доводы. Сейчас я на работу погнал.
VESLO, мне кажется ты несколько зациклился на наличие юмора. Да, умение шутить — показатель интеллекта, НО отсутствие юмора — НЕ показатель тупости) Даже уровень шуток не показатель. Интеллект в принципе сложная вещь для оценки.
Если пытаться сравнивать более-менее объективно, то можно взять умение в абстрактное мышление. Или умение быстро адаптироваться к нестандартным ситуациям. Это более комплексные и точные критерии.
И ты переоцениваешь сланнов. 99% времени они медитируют, наплевав на происходящее, все это время обществом лизардов управляют сцинки. И надо признать, делают они это сносно. Им не хватает творческого подхода, но интеллектом сцинк не уступает среднему человеку.
VESLO, есть определение интеллекту- это способность решать проблемы необычным способом, возможно в животном мире это один из основных критериев. Тогда гоблины будут на одном уровне со сцинками. Ведь в той же игре в описании зданий и технологий сказано, что есть сцинк -администратор, система орошения полей, акведуки (может я путаю), изучение звезд, сложная иерархия, сложные обряды, дрессировка животных, изучение местной фауны и флоры. Поэтому считаю цивилизацию людоящеров весьма умными ребятами, создавших рабочую, пусть и архаичную цивилизацию.
Lord Haarhus, я уже давно молчу про юмор, не надо мне приписывать хрень всякую, я емко уже ответил на этот счет.
Polard2013, ссылку на это определение плиз
VESLO, я не пытаюсь приписывать. И если брать даже те критерии, которые предложил я, то, возможно это будет внезапно, даже соглашусь, что по интеллекту средний завр будет уступать среднему гоблину, превосходить среднего орка, но немного не дотягивать до черного орка.
Если брать сцинка, то тут извините, но умственные способности сцинка будут по всем параметрам как минимум не уступать любым видам и расам зеленых (кроме может редких исключений).
Lord Haarhus, но ты это сделал. Я нигде не сказал, что отсутствие юмора — это показатель тупости, но я утверждаю, что присутствие юмора — это безусловно признак интеллекта.
VESLO, не могу сказать, я биолог в лекция по теории эволюции и антропогенезе об этом достаточно часто говорилось учебник современных проблем теории эволюции СССР- 60 годы (конечно сейчас совсем не современные проблемы, но все же). Там много критериев, и один из таких наличие возможности сделать что-то по новому.
VESLO, поскольку я буквально писал то же самое, попробую сформулировать более четко. Юмор как критерий — плохой показатель оценки уровня умственных возможностей, поскольку он НЕ имеет жесткой корреляции. Я лишь указал на конкретно эту проблему. Плюс предложил несколько критериев, которые, на мой взгляд, более точные.
Polard2013, ну вот определимся с критериями, определениями и я готов продолжить. А то вас банально 10 человек, а я один. У меня нет возможности отвечать каждому развернуто. Плюс мои слова раз десять переиначили, что как бы не очень.
Но как прогрессивные жители империи предлагаю сделать дебаты с ОДНИМ представителем лизардолюбов, ну и естественно в рамках логики, теории аргументации и прочего.
Сейчас спор не слишком последовательный.
VESLO, «Сцинки составляют один из основных видов расы людоящеров , созданных Древними, чтобы они были рабочими, ремесленниками и ремесленниками своего общества. Как физически, так и умственно подвижные, сцинки идеально приспособлены для обеспечения бесперебойного повседневного управления городами -храмами, а также для управления дальними патрулями, которые проносятся по обширному континенту джунглей. Это массовая рабочая сила, созданная Древними для выполнения множества различных ролей, для работы которых требуется быстрый ум и ловкая рука, и без них общество людоящеров просто рухнуло бы» цитата из (https://warhammerfantasy.fandom.com/wiki/Skinks)
Lord Haarhus, юмор не является решающим показателем, но он безусловно показатель именно интеллекта. Он не делает орков умнейшими созданиями, но дает им в копилку бал. Если почитать, что такое сам юмор, то вполне себе неплохой бал.
VESLO, нет. Он не дает им "балл в копилку" он лишь показывает, что этот самый интеллект у них есть(в чем как бы никто и не сомневался). Не более.
Polard2013, как эта цитата делает их умнее гоблы? На этом же фандоме есть цитата, что орки буквально не тупы, шах и мат?
Тем более большая часть администрирования сцинков происходит при помощи температуры и феромонов, неплохо конечно, но на номинацию «Сраный умный» все равно не тянет.
Lord Haarhus, хорошо, можешь думать так дальше. Меж тем юмор — один из продуктов сложнейшей мыслительной деятельности.
VESLO, ок, для начала выдели критерии по которым орк умнее завра, а гоблин сцинка, так спор может выйти в более продуктивное русло
Lord_Leaver, как только вы выделите представителя защиты хладножопых, мы определим правила, выберем судью дебатов, я обязательно распишу все по по полочкам, сейчас надоело сотрясать воздух
VESLO, ладно. Я с этим заканчиваю, поскольку я нигде не писал, что юмор НЕ продукт интеллекта, и никогда не отрицал, что умение в юмор один из необязательных его признаков.
Lord Haarhus, ну ты сам мне написал, причем приписав мне какую-то зацикленность, хотя я про юмор только в начале написал и позже уже отвечал оппонентам, у меня о нем было пару строк.
VESLO, почему бы для всех не расписать всё по полочкам? А потом все вместе обсудим. А то так выходит, будто мы сейчас должны пройти конкурс на дебаты с тобой, выбрать единственного и достойнейшего)
Ну и это, конечно, не всегда верно, что мнение большинства это истина в последней инстанции, но сколько людей уже аргументированно указало на то что ты не прав в вопросе интеллектуального превосходства зеленокожих над людоящерами, а ты всех этих людей и все аргументы проигнорировал и продолжаешь дальше гнуть свою линию. Я не против отличного от моего времени, но когда человек на аргумент отвечает упрямством..
Тут сказали и не раз:
Во-первых, людоящеры узкоспециализированны в своих задачах, завр будет гением в войне, сцинк в ремесле, торговле и управлении всем остальным невоенным (мы ссылаемся на источники, не наша выдумка).
Во-вторых, никто не отрицает, что юмор — продукт интеллекта, но как верно сформулировал Хаархус, при всём при этом юмор — НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ продукт того самого интеллекта, и его наличие НЕ свидетельствует о превосходстве одного вида над другим.
Ну в общем то и все претензии. Но каждый из этих пунктов — просто мимо ушей :(
Konkor, потому что на большинство вопросов я ответил и новоприбывшие задают мне одни и те же вопросы, я всем отвечать уже устал.
Будет время — распишу, сейчас нет возможности.
Я даже на то, что ты сейчас написал по большей части отвечал.
Либо спор на равных, либо каждый при своем мнении.
VESLO, так ты отвечал пару строк, потому что это (юмор), и ещё непонятные другим механизмы зеленокожих — твой единственный аргумент в пользу их интеллектуального превосходства, при этом, ты абсолютно уверенно и бескомпромиссно утверждаешь что это так, опираясь всего на две эти вещи, в противовес нашим ссылкам на первоисточник.
Konkor, да да, именно так, будь по-твоему
VESLO, Konkor, не стал читать всю вашу переписку уж извините, просто вставлю свои 5 медяков. Интеллект — способность обрабатывать информацию и скорость этой обработки. Способность делать сложное простым. Мудрость — способность делать выводы (и их качество) на основе полученной информации. Условно умный аналитик, обработав пачку отчетов за час поймет, что через год начнется финансовый кризис, но ничего с этим поделать не сможет. Мудрый богатый бизнесмен поймет тоже самое за месяц, но придумает, как на этом кризисе подзаработать. Так вот сланны — мудрые, но информацию они обрабатывают очень долго, что говорит о низком интеллекте динозавров. Именно поэтому они «задумчивые». Орки и гоблины — умные, информацию они обрабатывают быстро и решения по обработанной информации принимают быстро, но качество выводов у них находится на уровне «говна и палок». Орки — не мудрые. За исключением, может быть, Вурзага. Пользуясь «процессорной» терминологией у сланнов стоят старые пентиумы, но хороший софт. У орков многоядерные айкоры, но софт — гавно.
Hadgar, в общем и целом солидарен. Но я все же наверное распложусь на подробное расписывание своих мыслей. Просто сейчас я банально не успеваю и не могу физически каждому ответить, да и как бы я не только на форуме сижу, работа мешает спорить на форуме.
VESLO, да я как бы даже больше на твоей стороне, так что о какой одной партии речь может идти))
Моё мнение где то по середине, что у орков есть отдельные индивиды гении. Дай орку нужные условия и он обгонит на изи ящеров.
Тут можно сравнить ещё с людьми из гетто или нашими гопниками. Будь у них другие условия, они бы по полной пользовались своим интеллектом, а так мозг простаивает и занимается слишком простыми задачами, в следствии чего понижается интеллект. Тоже самое у орков, потенциал есть, но зачем оно надо, когда можно просто пойти делать дакка дакка
Roukert, но на самом деле довольно интересная и спорная тема вышла)
VESLO, ох блин. Я уже успел поспать, пройти кампанию слаанеша, сварить обед и почитать книгу. А вы всё ещё спорите! Жесть.
Sargon, орки могут сражаться вечно, а я спорить)
Но на самом деле я тоже за это время поспал, почти прошел компанию за лизардов, убрался дома, приперся на работу и поел раз 7.
Приятного кстати, раз обед готов, то надо есть.
VESLO, пройти кампанию за лизардов, читать описания технологий и зданий, знать что есть такие выдающиеся сцинки как оксиотль, техенхауин и тиктакто и утверждать что они тупее гоблы? Жесть)
Konkor, игра не равно лор, это прям азы.
Там вообще много всякой шляпы анбековой.
И опять же, мы говорили о средних сцинках, а они на мой взгляд тупее гоблы.
VESLO, не, подожди ка, то есть существа которых запрограммиролвали совершенно определённым образом (кстати, я может туплю, но сланны выдавали юморески, странные) тупее орков, потому что у одних в существе есть индивидуализм и юмор? Блин, я все понимаю, но сланны слишком отличаются по своему концепту от жителей старого мира, что всё еще Не делает их тупее условных орков, которым понадобилось вмешательство ГХ для ношения и создания какой никакой брони
VESLO, эм, а ничего что в игру буквально взяли персов из лора?
Похотливый бородавочник, перечитай, что я писал.
Да, ничего, игра часто трахает лор в свою угоду.
Давайте будем честны, самые тупые среди представителей хоть мало мальски организованной цивилизации либо огры либо бретонцы, одни сотни придумывали заточенную палку, а другие огры(шутка, но бретонцы все ещё редкие кретины, требюше мать его за ногу вершина технологий, пока даже у огров есть пушки)
Стоп,мем не объективный, в ФБ существуют же бистмены, вот эталон тупости, их смысл жизни это совершить в отношении всего мало мальски цивилизованного паттерн «сломать, обосрать, возможно изнасиловать, повторить и все время орать» у них даже герой фракции это тип который просто *матерное слово аналогичное по значению слову «размножение» * себе потомков в каждом племени, по культуре и структуре власти чистое право сильного, особенно мне нравится то как они особо тупых животных подчиняют, мудохают его пока либо животное сдаст или сдохнут сами
можно посмотреть на этот спор так, орки — это негры в Бронксе , дикие орки это негры из Комптона , лизарды это ацтеки и мая всякие, так вот кто умнее негр из бронкса или ацтек?)
грубо конечно , но в целом кем вдохновлялись создатели +/- понятно
Загадочный восточноевропеец, Итоговый ответ СИЛЬНО зависит от того, как часто ты видишься с неграми в реальной жизни…
arachnophobia, провоцируешь прям. Еле сдерживаюсь шоб в бан не улететь.
Загадочный восточноевропеец, ну чет обидно за орков)
Загадочный восточноевропеец, негры и ацтеки это один и тот же вид все же и у них нет различимой разницы в интеллекте
Lord_Leaver, вот мы привыкли так думать, и как бы все расы в вахе +/- с анропоморфной точки зрения рассматриваются, я говорил о культурном аспекте который как мне кажется является одним из факторов формирующим сознание, я вот 20 лет в спорте (дзюдо, американский футбол) и поверьте столько различных индивидов повстречал, с потрясающий логикой (а точнее отсутствия онной), что достаточно часто задумывался над всем этим, и глядя на себя в зеркало я что искал во взгляде…, короче люди нифига не равны, они разные , я бы сказал что равны потенциалы, но и это фигня все, даже в одном биологическом виде имеются разночтения, эволюция видов нам демонстрирует как пластична форма и безгранично содержание, поэтому негр негру рознь как ацтек ацтеку , а материально техническая культура у негров как ни крути на более высоком уровне в виду того что негритянская культура североамериканских штатов есть субкультура западной цивилизации , теперь по вахе, там материально техническая культура выше у ящериц , но существует жесткая кастовая сигригация, вызванная искусственным отбором, поэтому истинные пользователи этой культуры есть слааны , в то время как завры и сцинки есть просто ресурс, с соответственным к нему отношением, в то же время у зеленокожих эта самая культура держится на классическом понимании силы которая увядает под действием времени и обстоятельств , что придает динамичности происходящему и вынужденно наполняет сосуд содержанием , что мы отсюда имеем, среднее по комнате орк умнее завра, но есть нюанс…
VESLO, обоснуй в студию!)) Очень хочу почитать причины такого вывода.
Lord Haarhus, обосновал
VESLO, ну ладно ящеры, а хуманов то за что?
VESLO, эммм у людей паровые боевые машины, арта, ипанные гранатометы….и они тупее орков которые:
"Хм а почему бы моя не швыряца гобланами, слыш гоблан полезай в катапульта, будешь сам врага башка лететь!"
Kiroko13, зато орки смогли победить инфляцию, чего наше человечество до сих пор не достигло
Kiroko13, у гоблинов самоуправляемые снаряды и самый компактный летательный механизм, естественно гоблины технически превосходят отсталую империю
VESLO, та за шо( орки и лизарды просто рациональнее людей , насколько конечно им позволяют свои интеллектуальные способности . Мне в падлу читать сообщения выше , но если сейчас излагаются подобные рассуждения , то значит что-то пошло по одному месту)
Нихрена себе как вы далеко дошли в своих рассуждениях.
Люди и завры тупее орков. Офонареть. Теперь я видел все.
Как Лев Толстой, вроде бы говорил складно и правильно, а к концу жизни пришёл к выводу, что размножение- грех.
Военное дело-это срез материальных, технических и интеллектуальных ресурсов общества, его развития.
У людей есть:
Артиллерия (и артиллеристы, которые на минуточку, имеют инженерное образование, для высчитывания угла рикошета ядра).
Кавалерия (коней нужно кормить, поить, лечить, не то эта лошадь сдохнет), всадник нужен для этой лошади, обученный держаться в седле и сражаться конным.
Пехота, обученная выполнять приказы! Карл! А не просто как орки знающая 2 команды ( бежим на врага, и бежим от него)
Логистические службы, для прокорма всего этого народа.
Ордена магии-обучающие магов.
И против всего этого, у нас орки, которые могут прямо на поле боя начать выбирать нового вожака, пока их расстреливают или топчут кони.
Которые живут грабежом, потому что сами почти ничего производить кроме экскрементов не могут. Где магию они получают от рождения, и при этом каждый раз они сами не знают, как она сработает.
У которых кучка мужиков, которые додумались напендрючивать на себя чужие доспехи, считаются интеллектуальной элитой.
У которых командует чаще всего тот, кто сильнее.
Логистическая служба? Не, не слышали. Что отобрали, то и сожрем. А когда еда кончится, начнем есть друг друга и гоблинов.
Мистер Весло, что ты в них нашел?
Гопниковатый юмор? У них ни общество, ни армия не развиваются ровно никак.
Армия зеленокожих при громе пузо и армия зеленых при скарснике или гримгоре, которые жили минимум на 300 лет позже, это по сути своей одно и тоже.
Мордаун, человек сделал вброс, который закончился(или еще нет?) нехилым таким срачом.
NakedNagash, ага в комментариях к мемасику)), комьюнити почитателей вахи, что сказать )
NakedNagash, но вброс то был хороший. Вон какая полемика пошла.
Мордаун, неплохо ты так мой тейк подтвердил
Sargon, коварный замысел удался)
VESLO, шалость удалась. Такое тут любят. Главное в баню не уехать париться.
VESLO, скиньте в личке реквизиты, фиксированный оклад вышлем к понедельнику. К концу воскресенья сумма оклада будет зависить от количества комментарией и соотношения лайков/дизлайков.
NakedNagash, не понял.
Мордаун, как бы… Уважаемый, вы вот тоже очень много красивых слов написали, но не учитываете ровно одного факта — целеполагания.
Наука, магия, логистика, военное дело и экономическая база — это все конечно хорошо… Но конкретно для гос-ва типа Империи. Иными словами — там, где в этом всем есть какая-либо необходимость.
Орки — сила, что через раз ставит раком и гномов, и эльфов, и империю со всем вышеперечисленным. При этом орудуя в основном камнями, да палками.
Вопрос — а на кой ляд им все вот эти новшества вообще нужны? Что они им дадут и чего при этом лишат?
Базовое правило — чем сложнее механизм, тем чаще он дает осечки. Военный механизм орков примитивнее некуда, но вместе с этим он до ужаса эффективен и что самое главное — полностью перекрывает все потребности зеленокожих. Все эти навороты, вроде нормальной экономики, образования или систематизации его могут только сломать. Оркам не нужна победа как таковая. Оркам нужен Пастук. Это действует как в ФБ, так и в 40К. И тут, и там орки дают всем просраться.
Так что в чем-то товарищ сверху прав — на счет интеллекта не знаю, но в плане развития орки не хуже остальных рас. Просто у них другие цели.
И на серьезных щщах говорить, что зеленокожие тупые, потому что не действуют как другие фракции, это как сравнивать рыночную и плановую экономики лишь по рыночным показателям, не учитывая того факта, что в одном случае целью будут красивые цифры прибыли, а во втором — обеспечение благами населения.
Sargon, Саргон, Обьясни, к кого тут что подтвердилось, и что за вбросы.
Мордаун, ну я угарнул над тем, что он якобы работает на сайт, и получает бабки, создавая контент посредством срачей и оскорблением лизардменов в скудоумии
Мордаун, ничего тут не подтвердилось. Все остались при своём. Весло просто сказал что орки тупые но весёлые, а ящеры тупые но грустные. И понеслось. Сперва срач был только об уме ящеров, потом о прогрессивности орков. Теперь уже и людей приплели.
Nagashrules, они хуже, потому что не могут измениться и подстроиться под новую ситуацию. У них нет для этого механизмов опознования, что что-то все последние походы окончились никак. У них нет централизованной системы, которая бы собрала ресурсы и направила их на решение задач.
Для них достаточно 1 раз коронавирус изобрести, и они все передохнут. Даже не поняв, от чего они умерли.
, то, что не развивается и не может подстроиться под новые реалии,, обречено сдохнуть.
Например, динозавры.
Мордаун, сильно абстрактные вещи пишите, причем крайне спорные. Во-первых, даже в 40к, при их уровне технологий орков почему-то не извели, так что вирус проходит мимо. С учетом живучести орков, не удивлюсь, если они ко всем болячкам в принципе устойчивы.
Во-вторых, а зачем подстраиваться под ситуацию? У орков цель устроить драку. Орки собираются в кучу и идут устраивать драку. Это не Сеттра, что хочет мир завоевать — зеленокожим в первую очередь нужен сам поход и мордобой. И повторяю второй раз — цель орков бой, а не победа. Централизованная система? А на кой она им? Решение задач? А каких? С Ваагхом справляются вожаки, а на остальное орки клали болт. И они прекрасно(По своему мнению) так живут.
Nagashrules, орки сила только по одной причине — почкуются в промышленных масштабах. Поэтому могут воевать хоть голой жопой тараня ворота. Им и не нужен никакой прогресс, потому что их мозги так устроены. Сила есть ума не надо. А силы у орков хватает.
Они развились ровно настолько, насколько им надо. В сороковнике вот освоили космические перелёты и свинцемёты умеют клепать и танки водить. Потому что иначе бы не смогли в пастук.
Так что я соглашусь, орки развиваются ровно настолько — насколько того требуют их противники. И возможности для новых сражений.
Хотя… умнее от этого зелёные не становятся. Те же дикие орки конкретно тупы, костяная дубина это их потолок. Но видимо им хватает.
Nagashrules, исполнение потребностей это не показатель интеллекта, у амебы 2 потребности покушать и разделиться, она с ними отлично справляется, но это не говорит о большом интеллекте амебы
Sargon, собственно — о том и речь: не об уме, а об уровне развития. Оркам на сколько надо, на столько и развиваются. Структура примитивна, но за счет этого — крайне живуча.
Nagashrules, а если, например, устроить оркам инфляцию, настругав из органики зубов с каким-то там наполнителем и сероватрй краской?
Как они осознают и решат эту проблему?
Мордаун, Серьезно? Ну, к примеру, прямой бартер. Или любое другое средство обмена. Экономика никогда не была особо важной для зеленокожих. В этом сила примитивного общества — его нельзя взять и просто сломать. А вот устроить задницу той же Империи, напихав в её экономическую систему фальшивок — можно запросто.
Nagashrules, а что насчет жуков, выведенных жрать грибы, из которых появляются зеленокожие? Или паразитов для этих грибов?
Слабость примитивного общества-в отсутствии централизованного аппарата обнаружения проблем, сбора ресурсов, и направления этих ресурсов для решения задач.
Nagashrules, вы мне описал как они могут РЕШИТЬ эту проблему, но не написали как они смогут её осознать.
Им некогда, вообще то, они дерутся, или готовятся драться. У них никто не обучен и не будет рассуждать об экономических проблемах.
Мордаун, повторяю уже в третий раз — оркам это не нужно. С учетом их физиологии они в принципе не нуждаются ни в чем подобном. И судя по тому, что даже некроны, с их ордами скарабеев, что жрут вообще все — не всегда побеждают зеленокожих… Орки и с этим могут справиться.
А не надо сравнивать теплое с мягким. Оркам не нужно осознавать проблему, которую они уже решили. Для них центр вселенной — Пастук и все остальное идет ему в угоду. Проблемой экономики пусть занимаются те, для кого она имеет значение. И так как бойзы регулярно дают люлей куда более «интеллектуальным» расам, вроде тех же Тау или Эльдар — стиль жизни этой воинственной расы ни разу не отсталый.
Nagashrules,
Вы напомнили мне одну мысль, которую высказали под одним видео на ютубе. У млекопитающих есть 4-камерное сердце, мозг но развитыми полушариями, извилинами и впадинами, прогрессивная система дыхания на основе диафрагмы и альвеолярных лёгких и диафрагмы, пищеварение с кучей ферментов, отдельных органов и сложно устроенного кишечника, живорождение, которое требует нереально большого количества энергии и телодвижений только для того, чтобы держать в себе своих детей, и при этом всём одноклеточные бактерии, которых даже ядра в клетках нет, превосходят по биомассе млекопитающих раз в 100, а значит эволюционно более успешны
Carnosaurus, если бы одноклеточные на систематической основе давали всем остальным видам очень существенных люлей — с этим утверждением можно было бы согласиться. Поэтому восславим Нагаша за то, что орков не существует, иначе люди, как вид, прожили бы очень недолго.
Carnosaurus, вот с выводом тут вопросы. Эволюция не конкурс талантов. Все живущие виды одинаково успешны.
Lord Haarhus,
С одной стороны да, с другой основная задача любого вида/группы видов — как можно сильнее распространить свой генома то есть как можно сильнее увеличить свою биомассу, и тот, кто смог сделать это лучше других, значит более успешен. Грубо говоря обычный воробей намного успешнее, чем какой-нибудь Додо, хотя конечно ты также прав, все ныне живущие виды смогли достичь максимальной приспособленности к своей среде обитания, пусть и некоторые конфигурации тела в целом успешнее других
Carnosaurus,
Cложно спорить учитывая, что Додо вымерли)
Lord Haarhus,
Да даже то, что они были распространены на одном острове, а воробьи на большой ареале, уже говорит о большей успешности такой сборки, хотя при этом к условиям своего острова Додо был лучше приспособлен
Lord Haarhus, может я тебя немного не понял, но как так? Хочешь сказать, что человек и какой-нибудь вымирающий вид — одинаково успешны? Звучит как-то абсурдно.
Nagashrules, так а какая разница, нужны или нет, это не отменяет факта отсталости технологической и культурной, по сравнению с теми же империей, гномами или эльфами? И то что им всё это не нужно, не оправдывает тупости зеленокожих, с каких пор, техническое превосходство стало минусом, даже когда ты в нём не нуждаешься? Это всегда плюс.
Konkor, с вымирающим — нет, а вот с любым другим видом, которому не грозит вымирание в обозримом будущем — вполне на равных.
Konkor, орки — могут собрать огромного магического меха из кучи дерьма и камней. Дави — нет. Вывод: Дави — дегенераты, не способные в технологии.
Nagashrules, очень некорректное и грубое сравнение. Да, дави не собирают меха из говна и палок, но при этом могут в вертолёты, паровые машины и огненные пушки, которые сдерживают орды зеленокожих. А что бы стало с миром, если бы орки тоже во всё это могли? Так что, то что они особенно не нуждаются в технологиях из-за того что мясом закидывать умеют, не делает их лучше, просто они компенсируют свою тупость числом.
Ну или по-другому, когда это тупость и отсталость стала плюсом? А от того что они умеют компенсировать этот недостаток численностью, лучше их не делает. Не знаю как ещё мысль донести.
Konkor, это очень правильное и максимально емкое сравнение. А теперь объяснение для тех, кто читал все вышеизложенное по диагонали: Оркам техника в реалиях ФБ на*ер не нужна. Они хотят драться и они спокойно сражаются теми же палками, регулярно давая люлей вообще всем и гномам в особенности. В сороковнике в технике появилась необходимость — и орки её сделали точно также из говна и палок. И да, они в плане развитости они лучше остальных рас, просто потому, что требуют меньше, а могут намного больше.
Так что мнимое превосходство за счет технологий… Я как человек, что не один год отпахал в цеху военного завода, скажу так: х*рня все это. Все эти пушки, вертолеты и прочее придумали ровно по одной причине — в них была необходимость. А у орков ФБ её нет.
Nagashrules, какая разница, есть нужда или нет? Ты не ответил на довольно чёткий и простой вопрос, КОГДА технологии (и прочее развитие) стало НЕДОСТАТКОМ? И на другой вопрос не ответил, где были бы орки, будь они на том же уровне развития что и гномы? Вот научились орки доспехи ковать сами, оружие, научились делать пушки и огнемёты, кто бы им противостоять смог? А так, если не считать КВ (который фигня, как по мне), то орки — мясо для.. битья. Раз в лет 500 собирается один ваагх, под особенно крутым вожаком, чтобы потом это вааагх разбился об имперцев с гномами, которые, в отличие от великих орков, так сильно нуждаются в технологиях..
Nagashrules, и да, ГХ так то могут в големов, те даже покруче оркских будут)
Konkor, объяснение для совсем уж тугоухих — технологии конкретно для орков с самого начала являются недостатком. Они, бл*ть, требуют материальной базы, умник, причем в случае с массами зеленокожих — огромной. Которую нужно создать, снабжать и следить, чтобы враг до неё не дошел. А орк может ударить так, что хваленый доспех гнома пробьется как фольга и при этом в руках у «примитивного дикаря» будет самый обычный железный топор, который он просто покрасил в нужный цвет. И ему нах*р не сдались эти пушки и огнеметы. Повторяю в который раз для совсем уж альтернативно одаренных — орки хотят ПАСТУК! Им не сама победа нужна, а драка и чем больше, тем лучше. И судя по тому, что и Империя (В той же биографии Карла об этом прямо говорится), и гномы (См. книгу обид, количество проср*нных гор и перки отдельных лордов на месть оркам) регулярно получают от не самых больших Ваагхов смачных люлей — это работает.
Ей богу, это фапанье на тех. прогресс уже кроме презрительного смеха ничего не вызывает.
Konkor, если бы орки были реально умны, они бы вынесли вообще весь мир вахи вперёд ногами. А так рамки баланса от авторов вселенной их сдерживают.
Если брать в расчёт измышления сороковника. То орки действительно не слишком умные, но вместе с тем их глупость становится сильной стороной. У них же всё на вере работает. Они не способны допускать мысль, что вот эта катапульта из палок рассыплется после первого же выстрела.
Безумная вера + бесконечное количество населения. Вот и весь секрет орков. Любой абсурд у них работает.
Опять же, умнее от этого они не становятся. Но воображение у них точно есть.
Они бы и в FB собирали гаргантов и пулемёты, если бы их искусственно не ограничили людишки из нашего мира.
Делает ли это орков самыми могучими и развитыми? Нет. В конце времён хаос сожрал их так же как и остальных.
Орки равны другим расам из-за своих сильных сторон. Слабые у них тоже есть. Неспособность объединится и отсутствие какой-то проработанной тактики и стратегии.
Но вот когда у орков появляется реально сильный лидер, тут настаёт всем жопа. Гримгор например, или Газкулл.
Вывод: орки настолько тупые, что даже умные.
Konkor, как технарь ответственно заявляю: дави в этом плане — дерьмо, по сравнению с орками. Просто потому, что те могут создать своих идолов где угодно и из чего угодно. КПД такой, какой гномам даже и не снился.
Nagashrules, я тебя прекрасно понял, а вот ты меня понять не хочешь — технологии и развитие НИКОГДА не являются недостатком.
Насчёт материальной базы, умник, если бы орки могли во всё это, то и база была бы у них, и мы получили бы гномов хаоса от мира зеленокожих, неудержимых пацанчиков, с максимально военизированной экономикой, которые бы шли на пастук в своих жоских доспехах и со своими жоскими дубинами, в которых не было бы недостатка, захватили бы мир со своей численностью и жаждой пастука, а потом на остатках вархаммера пастукивались сами с собой.
Nagashrules, ты всё же преувеличиваешь силу зеленокожих. Орки не могут лепить своих идолов когда и где угодно. На это тоже нужно время, силы, говно и камни. И огромное количество магии «вааагх».
Иначе бы даже в рамках вселенной они бы завалили этими идолами весь мир.
Sargon, со всем тут согласен, просто нагашрулс пытается выдать отсталость орков за достоинство (что звучит максимально нелогично, как по мне). А все аргументы — им проста ненада.
Nagashrules, ага, да, конечно. Только этот идол в хлам превратиться не успев дойти до рядов дави, превосходство говна и палок на лицо.
Konkor, передергивание в исполнении фанатика выглядит нелепо.
И раз с прошлых нескольких раз не дошло… Обьясню, как ребенку.
Большие зеленые человечки хотят стукать. Большие зеленые человечки не хотят захватывать мир. Большие зеленые человечки верят и их палка бьет сильнее, чем железяка бородатых недомерков. Большие зеленые человечки рады.
А про то, что развитие технологии никогда не является недостатком… Ну, что могу сказать… Ты х*рню несешь и не понимаешь этого. Как гуманитарий или интелехент, что думает, будто все знает.
Konkor, я вообще сомневаюсь что орки задумываются о своём тех.прогрессе. Они кстати копируют много чего у других рас. Что свойственно всем, у кого есть хотя бы какой-то разум отличимый от звериного.
Sargon, камни и достаточно количество верунов. Вот вспоминаю я, какой геморрой создает производственный цикл создания одного движка для истребителя… Нет, не преувеличиваю. По сравнению с этим, орки реально делают их где угодно.
Sargon, да и это я тоже понимаю) и согласен с нагашрулсом что оркам не нужны технологии, но он, почему-то, со своим техническим образованием и невероятным интеллектуальным развитием, утверждает, что технологии сделали бы орков слабее.
Nagashrules, вот объясни мне, как снаряжение всей орды тяжёлыми доспехами и секирами вместо дубин, а не её части, как создание големов с магией ваагха из стали, а не из говна, как использование танков вместо фургонов со снотлингами, как использование пушек вместо швыряния гоблина — сделает слабее? Ну это бред, честное слово.
Те же чёрные орки, кстати, вот если так хорошо с дубинами, зачем они вообще носят тяжёлые доспехи и секиры? Так бы шли на пастук да и всё.
Nagashrules, ну ты всё же слишком сильно скрестил наш мир и мир вахи. В рамках временного отрезка FB ещё позволительна гонка технологического развития и упование именно на неё. В 40k уже напротив идёт деградация.
Наш мир тоже к этому стремится, уже сейчас многие технологии потеряны. И уже сейчас мы не способны слепить двигатель который можно поставить и на танк и на вертолёт. Так что скоро будем техноварварами.
Konkor, вряд ли ты поймешь именно на четвертый раз, но попробую.
То, что ты описал, требует снабжения, защиты, ограничивает в мобильности и это нельзя просто взять и сделать за пару минут. С инфраструктурой орки станут уязвимее и что самое главное — зеленокожие с этого не получат никакой выгоды. У них уже есть все, что нужно и это «все» работает ничуть не хуже, чем технологические аналоги, но при этом не требует материальной базы вообще. Был бы ты технарем с производственного цикла любого военного механизма, то понял бы, насколько это сильный чит. Орк просто поверил в то, что палка способна пробить латы — и палка пробивает цельные латы, которые не каждая зачарованная секира возьмет. И зачарованная секира в его руках бить сильнее не станеи, но при этом для её создания нужен кузнец и маг, которые её создадут.
Что самое главное — оркам это все просто не нужно. В том же 40К они могут на камне высадиться на планету и через некоторое время устроить нападение на ближайший город Империи, не создавая при этом вообще никакой инфраструктуры. И при этом они одержат верх.
Иными словами — то, что ты выдаешь за прогресс, для зеленокожих ненужная и откровенно вредная хр*нь, отнимающая время, силы, ресурсы и мешающая верить в Ваагх.
И советую подучить историю. Технологического развития без причины — не существует в принципе и в военном деле этот вопрос стоит крайне остро. А у орков ФБ нет причин двигаться в этом направлении, потому как у них и так все хорошо. Они хотят Пастук — они его получают. И вопросы в стиле «А почему у них нет огнеметов?» — не более, чем идиотская попытка натянуть жалкие потуги гномов в технику на орков, которые и без этого прекрасно справляются со своими целями.
Sargon, из того, что я знаю — не думаю. Разве что запустим ядерный бабах, но… Короче поглядим.
Konkor, черные орки немногочисленны и потому это работает. Они на фоне остальных выделяются и все верят в то, что они круты. Если все вдруг станут чорками — это работать быстро перестанет. Нельзя сделать армию сплошь из элиты — в этом случае она просто перестанет быть элитой.
Nagashrules, так сложно понять, что если есть технологии, то есть и материальная база? Если есть материальная база, то и защищать ты умеешь? Или ты такой умный, что, по-твоему, орки в один миг технологии получают, а не планомерно к этому идут? Причём тут всё это? Как города с производством будут мешать? У орков и так есть города и крепости, только вместо канавы с говном, там ещё и кузница бы стояла. И как это всё мешает постуку? Или ты со своими интеллектом не понимаешь, что если орки лучше вооружены, то они реже умирают и больше стукаются? А если они реже умирают, то и их больше становится? Это понятно? А если орков так много и они так хорошо снабжены, то какая проблема в защите чего-либо? Одна часть пошла в поход, другая осталось? Или не? Не доходит? Люто игнорируешь все эти моменты, ещё и на личные оскорбления переходишь, сразу видно, превосходство разумного человека.
Konkor, скорее это у тебя видно упорство фанатика, который пытается выдать что-то за базу, но выдает лишь громкий пук. Раз с четвертого раза не дошло — пятый повторять не стану. Я хоть и занимался вопросом создания военной техники, но чужое скудоумие лечить не обязан. Верь во что хочешь.
Nagashrules, вместо каких-то адекватных аргументов, всё у тебя заканчивается тем что «им ненада — значица плоха» и «и ты тупой — а я военную технику саздавал». Каждый при своём? ну окей, только прежде чем лечить чужое скудоумие, со своего начни.
Konkor,
Так вот почему никто дорожную карту не обсуждает. Все спорят, насколько тупые завры и люди и насколько оказывается умные орки.
Carnosaurus, да, оказывается, орки умнее всех, только кроме весла и нагаша об этом никто не знает)
Konkor, высказался? Молодец. Иди дальше минусить и фапать на техпроцесс дави.
Carnosaurus, а чего ее обсуждать? Развилок нет, не заблудимся.))
Да и откровенно говоря многое уже было понятно. Из нового только последовательность и примерные сроки.
Nagashrules, по Лору, они очень редкотсгбирают идолы. Так что, да, они могут собрать своего голема из говна и палок. Где угодно, но не когда угодно. Количество таких случаев исчезающе мало, иначе бы эти идолы всех перетоптали.
Мордаун, банальное ограничение, чтобы орки весь мир с ходу не захватили. Сам факт имеет место быть и технология создания у идола до ужаса примитивна.
Nagashrules, но не могут делать их
1) массово
2) планово.
Сколько пушек имперцы отольют на одного голема, который появляется, наверное, раз в тысячу лет?
Притом, что каждая пушка, дажеисредняя, это большая опасность для голема.
Мордаун, и? Пушки это ни разу не панацея, особенно такие, как в ФБ. Во времена Столетней Войны англичане такие батареи не раз в лоб брали. Без всяких идолов и своих пушек.
Nagashrules, причина технического процесса (обычного)-необходимость увеличения производительности труда.
Причина развития военного прогресса-необходимость отвечать на вызовы ваших любимых соседей, иначе те просто вас «освободят».
Nagashrules, если массово шпаклевать не могут, значит она (с точки зрения шамана, не примитивна).
Мордаун, ну пусть эти самые «соседи» попробуют орков «освободить». В 40к наглядно показано, что потом будет и как «развитые» расы огребут по самое не балуйся.
Nagashrules, когда они их брали?
Насколько я знаю, как только французы впервые выкатили пушки и у них (дальняя рука) оказалась длиннее, саксы уже не могли весело расстреливать несущихся на них французов, в предварительно окопанном лагере.
Французы выкатывали пушки в поле (первые в Европе), стреляли по лагерю, лучники выходили, и их давили ордонансные роты (тяжелая конница).
В конце концов, англичан вытеснили из Франции, и не в последнюю очередь благодаря артиллерии.
Почему это пушки не могут быть панацеей? Пробивать камень могли? Могли. Перевели старые рыцарские крепости в разряд устаревших?-да, перевели. Значит и с идолами бы справились. Те тоже из камня.
Nagashrules, когда хоть одна раса изобретет биологическое оружие против орков, да хотя бы те же так, тех же глистов, орки могут закончиться сразу.
Потому что им нужен только пастук.
А следить за потомством им не надо.
Вопрос только в том, у кого прояснится голова и дойдут руки.
Да зубную инфляцию они не переживут.
Вы не ответили, как они её опознают и справятся с ней.
Насколько я знаю, мистер импи вполне себе успешно очищал планеты от орков.
Значит это вполне возможно.
Было бы свободное время и ресурсы.
Мордаун, когда французы выкатывали пушки в поле и те начинали вести по лагерю англов огонь — англы выходили из лагеря и брали батареи. После чего французы атаковали своей тяжелой конницей и начиналась рубка. И такой бой побеждался отнюдь не артиллерией, а конницей, в которой французы были на тот момент сильнее. Изначальное предназначение пушек — ломать стены, башни и ворота городов. По движущейся мишени подобные экземпляры просто попасть не могли, а потому в столкновениях армий их стали применять очень сильно позднее. Первое применение французами так вообще вышло почти случайно и было чистой воды авантюрой.
Англичан вытеснили из франции отнюдь не из-за артиллерии. Технически и с той, и с другой стороны воевали практически одни и те же люди — французы. И в целом это феодальная эпоха и решалась она в основном политикой: какой регион к кому примкнет и т.д. Но французы любят говорить, что у них была лучшая артиллерия, да.
Мордаун, не изобретет против орков никто никакого оружия. Просто потому, что орки начнут верить в то, что болезнь их не берет и она их не возьмет. Иначе это бы уже в 40к давно сделали — там биологическое оружие известно.
Вы не назвали причины, по которой зубная инфляция может навредить настолько примитивному обществу. Раньше люди вообще без денег жили и воевать им ничто не мешало.
Мистер импи как правило выжигал определенную область и справиться с орками как с расой он один черт не смог.
Nagashrules, артиллерия должна была заставить англичан выйти из лагеря.
Она со своей работой справилась. Если англы не захотели стоять под обстрелом, значит это было больно.
Стрелять в гигантское коре пехоты можно было даже из тех пушек, куда-нибудь да попадешь.
Ядра могли пролететь насквозь весь строй, оставляя за собой руки, ноги, жопы.
Французы имеют право так считать, у них парк был больше. К тому же они ввели полевую артиллерию (не осадную), так что первенство в артиллерии в Европе войне заслуженно за французами.
Решался исход войны на столько политикой, сколько движением масс людей, и вопросом объединения земель и введения централизованной системы сборв налогов.
Король и Англии и Франции был всему тгдашнкму среднему и высшему классу нафик не нужен, потому-что он бы подмял под себя всех этих герцогов, купцов и ремесленные гильдии. Абсолютный монарх получился бы к 14 веку, вместо 17.
Ну а Карл 7 оказался удачной фигурой, реформировавшей армию, и создавшем систему сбора налогов, и выкинувшем англичан из страны.
Nagashrules, у орков есть валюта-зубы.
А значит, их общество не совсем примитивно.
И если им подкинуть это валюты со стороны, то у них начнется инфляция. Вслед за этим, голод и вымирание.
Орки не смогут опознать, что у них инфляция, просто потому, что нет органа, считающего (зубную массу). Ну нет и все, потому что у орков нет такого органа власти, отвечающего за это.
Орки не могут в концентрацию ресурсов, а значит 1, или в крайнем случае, несколько планет оказывались один на один со всей имперской мощью. Конечно их зачистят нахрен.
И да, ваагхи не спасут. Собираются они не часто. А все то время, Кога ваагхов нет, централизованному (условно) империуму будут противостоять отдельные планеты.
Императора посадили на золотой стул. Если бы не зтот факт, то и его подручные бы вполне справились с этой задачей. Тот же феррус Манус неплохо справлялся.
Мордаун, уважаемый, англы часто не хотели стоять и под обычным обстрелом из луков, потому как это тоже больно. И лучники тоже справлялись со своей работой. Панацеей они при этом все равно не были, просто у англов были регионы, где их можно было нанимать без долгой подготовки, а у французов — нет. И как вы верно заметили — стрельба велась по лагерю, а не по движущемуся противнику. По идее полевую артиллерию применяли довольно редко и как правило там, где противник увернуться не мог — например на крепостных стенах или в местах предполагаемого прорыва противника. Для одиночных выстрелов они просто косые — именно по этой причине придумали первую систему залпового огня.
Французы имею право считать как угодно. Ровно как и англичане. Врут и те, и другие, потому как тема сильно политизирована.
Движением масс людей все решалось раньше, когда шло переселение этих самых масс. Но боюсь, что на тот момент это были уже банальные разборки власть имущих в борьбе за эту самую власть. Пример Жанны Д’арк тут будет крайне показателен — когда была нужна святая, её создали. Когда она стала не нужна — её слили.
Сильный король в принципе никогда не был нужен аристократии. Он в любом случае будет для высшего сословия просто опасен.
Впрочем, предлагаю закругляться. Карла седьмого у меня точно нет желания обсуждать.
Мордаун, и прекращайте бред с инфляцией нести. Я уже объяснил, почему оркам на неё плевать — у них нет ставки на экономику. Деньги — нужны не в каждом обществе и при необходимости от них можно легко отказаться. Особенно зеленокожим, у которых право сильного. Не будет голода. Не будет вымирания.
«Конечно, их зачистят…» — нет, не зачистят. А точнее — нет, не зачистили. Сражаются во всеобщей мясорубке вахи и им нормально.
«Ваагхи не спасут» — но тем не менее, спасают.
«Императора посадили на золотой стул. Если бы не зтот факт, то и его подручные бы вполне справились с этой задачей. » — Но не справились ни подручные, ни сам Император. Орки как жили, так и живут. Люлей дают не хуже других. Вывод: их система общества у них нормально функционирует. Точка.
Nagashrules, а орком мозгов то хватит отказаться от зубной системы? Она у прописана в башке, древними.
Тот большой задел, который даёт оркам их вера, имеет свой потолок развития, через который он не может переступить.
Например, стреляло обычного бойза не может пробить условного терминатора.
У общества, которое движется вперёд, оно рано или поздно преодолеет этот (потолок) а орки не могут такое сделать.
Если бы могли, то и выстрел из пулялы, прошивал бы космическое судно империума насквозь.
Мордаун, стреляло обычного бойза — нет. Стреляло какого-нибудь крупного вожака — может терминатора и пробить. А технически — обе стрелялы представляют собой одинаково бесполезный хлам, который вообще не должен вести огонь. Но это работает, причем на регулярной основе.
А про пробитие потолка развития… Можете в это верить — ваше право. А я — технарь, для которого прогресс сам по себе не существует и для которого не бывает развития в никуда. Чтобы что-то создать, в этом «чем-то» должна быть необходимость. Должна быть цель, к которой нужно идти и задача, которую нужно выполнить.
Мордаун, по поводу жубов — они быстро разрушаются, поэтому масса зубов всегда +/- одинакова, есть, конечно, определенные кланы орков, у которых зубы растут быстрее, поэтому они априори всегда богаты. Вообще, в принципе, если переносить тех прогресс из реального мира на мир нереальный, то это максимально нерелевантно. Но, давай попробуем. Мы берем Орочье государство. Типичное архаичное общество, с практически отсутствующей государственной формой правления, (как у индейцев, например). Такие племенные формы правления не позволяют развиваться технически, ну и завоевание Америки это полностью показывает.
Тут есть одно НО — костыли GW. Следовательно, как я уже писал выше, переносить орочье развитие на реальный мир и говорить о какой то эволюции, и то, что орки, например, гораздо более технологичны, ссылаясь на какие либо реальные примеры из жизни — как минимум странно. Товарищ под ником Нагашрулез 15 раз написал что он «технарь», но не видит очевидных вещей — есть какие то логичные вещи в рамках вселенных, по которым у тех же Дави есть технологии для создания каких либо сложных механизмов, или тех же Некронов, которые овладели живым металлом, а есть просто костыли типа Ваагха, которые обосновываются именно МАГИЕЙ и псайкерством, но никак не технологиями.
Вы спорите, а жизнь все расставила на свои места! Где завры? Правильно, они вымерли, а орки по ночам регулярно устраивают пастук у меня во дворах. Шах и мат рептилоиды
Frankhorrigan, ящеры улетели на планету Нибиру, после победы над древними русами, учить историю надо
Lord_Leaver, так и мои орки уже не те — очень щепетильные стали в вопросах уважения
Frankhorrigan, тебе больше скажу. Бактерии пережили и динозавров, и мамонтов, и человечество переживут, скорей всего.
Мордаун, noted
Смотрю тема таки родила баны, мдааа, никогда не знаешь какой мем вызовет такую тонну текста под ним.
Kiroko13, ну, вообще в бан улетел только зачинщик данного срача. И всё. Ещё пару банов там уже по другим причинам раздали.
Sargon, а, я думал что тоже из-за этой темы, она просто такая большая что читать лень ><.
Sargon, а по какой причине бан? Дочитал до середины срача. Вроде бы всё шло около культурно
Baha, флуд, флейм. Под обычным мемом разгорелся спор об интеллекте. Вот и вся причина.
Если бы создали под это отдельную тему, я думаю не было бы вопросов.
Вот и прилетел бан тому кто первый разговор завёл.
Обобщу весь разговор о тупых заводах и орках. Сделаю вывод.
Завры тупы, орки тупей, эльфы вообще пробка, гномы думать не умеют. Одни скавенный гений
Baha, Если играешь за скавенов значит крыса!
Шоу тупой и ещё тупее.
Вот и первая отсидка за спиной, не иначе как заврофильское лобби поспособствовало репрессии. Срок отбыл как порядочный арестант, сидеть за идею не грешно!
Ну да ладно, если кого обидел, то искренне уверяю, что не хотел задеть…
И все таки они тупые!
Greenskin hooligans
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.