И снова повторю — практически все в вахе долгожители, в той или иной степени. Только классические люди и скавены не выделяются долголетием.
И даже среди них встречаются всякие Эльспет и Моркистарры.
Ondiris, Гномы могут жить столетиями, если не тысячелетиями.
Орки могут жить столетиями.
Нежить может жить вечно.
Огры могут жить тысячелетиями.
И демоны и воины хаоса(если повезёт) могут жить вечно.
Ondiris, вся нежить, от вампиров до некромантов. Орки — неизвестно сколько живут, гипотетически они могут быть бессмертны.
Демоны — вечны. Смертные воители хаоса — напичканы дарами и мутациями и потому тоже старостью и немощностью не страдают.
Катайские драконокровные скорее всего тоже живут поболее чем обычные люди.
Людоящеры — потенциально самые долгоживущие существа в мире вахи.
Зверолюды — тут не знаю, но вероятно раз на раз не приходится. Всё зависит от благословений хаоса.
У бретонцев граальники живут крайне долго.
Маги смерти, человеческие, тоже вероятно имеют больший кредит доверия от Морра.
Гномы — не ровня по долгожительству эльфов, но всё же 200-300 годков могут осилить. Плюс у них же есть живые предки.
Так что да, кроме людей, крыс и возможно части зверолюдов все живут или долго или вечно.
Ах да, огров забыл, может они ещё живут мало. По ним не в курсе.
DS, с орками не уверен, но по моему, если их никто не прикончит, то срок жизни не ограничен
Sargon, Огры тоже долгоживучие, хоть и точных сроков не помню.
Зверолюды живут ± как люди, но в зависимости от индивидуальных мутаций-благословений могут хоть бессмертными стать
Sargon, натыкался на информацию, что зверолюди редко живут дольше 30 лет. Есть исключения.
Так же поспорил бы с хаоситами. Большая часть даров Хаоса жизнь не продлевает, а как раз наоборот.
Drakshaal, Drakshaal, Я считал по отдельным личностям. Нет конкретных примеров, но чисто теоретически, Гром живёт уже двести лет.
А Гризус архитиранит уже около двух тысяч.
Lord Haarhus, насчёт воинов хаоса — я думаю воины хаоса способны жить крайне долго. Избранные так и тем более.
Отродья хаоса и всякие отверженные может долго и не живут, но тут как и с орками, гипотетически неизвестно сколько такая тварюга протянет. А то что это не жизнь а агония это уже другой вопрос.
Если только совсем не повезёт и воитель буквально взорвётся от даров, тогда да. Но статистики у нас нет.
Судя по книгам, недостатка в нормальных воинах хаоса у злодеев нет.
Только базовые отряды мародёров всё ещё люди и срок жизни у них соответствует. А всё что выше это уже прокачанная версия, следовательно и от старости они не должны помирать.
Lord Haarhus, технически, нет ни одного известного чемпиона Хаоса, что помер от старости. Скорее наоборот, если разбираться, многие из них крайне древние. Да и время в ЦХ идёт как Тзинч на душу положит.
Lord Haarhus, в плане Зверолюдов тоже такое видел, но в основном в контексте того, что они друга убивают в огромных количествах. Да и а битвах часто помирают.
Однако есть Гхоррос, которого вроде как никто из Богов не благословлял, но точно известно, что он крайне и крайне старый
DS, Sargon, у гномов века, не каждый гном становится Предком, чтобы жить тысячелетиями. Однодневки, трёхдневки — невелика разница, когда счёт идёт на тысячи лет
Орки аналогично, хотя они может и века не живут, ибо всегда умирают раньше от иных причин.
Маги и благославлённые бретонцы может и могут прожить век-другой, но всё такие же трёхдневки.
У огров срок жизни 120 лет, откуда тысячелетия появились?
Нежить не живёт, они неживые и жить уже не могут, а многие ещё и на живых паразитируют и без живых не могут.
Демоны аналогично, они не живые существа и не живут, ну и точно также паразитируют.
Вот ВХ с их благославлениями могут протянуть тысячи лет, но обычно когда они живут слишком долго, то в итоге трансформируются в демонов со всеми сопутствующими условиями и проблемами.
Так что истинных долгожителей не так уж много в ФБ. Можно пытаться отсчитывать от людей и считать тех же гномов долгожителями, но тогда можно и от скавенов отсчитывать и получим, что вообще все кроме скавенов у нас долгожители. Не, лучше уж тогда уши заостряйте
Sargon, Drakshaal, Если рассматривать только избранных и лордов, то мы попадаем в «ошибку выжившего». Сколько неофитов умирает потому что мутация привела к критическим повреждениям органов — мы не знаем, но по косвенным признакам знаем, что таких мутаций полно. И мы действительно не знаем сколько они могут жить во первых, потому что в пустошах время понятие размытое, а во вторых — с их образом жизни до старости они не доживут 100%, как только начнут сдавать из-за старости, их прикончит более молодой претендент.
С отродьями находил инфу, правда в 40к, что они редко живут хотя бы неделю.
Кстати! У среди тзинчитов был старик — избранный, натыкался на него в каком-то рассказе лет 14 назад. Вот правда на сколько это канон… вопрос.
Надо думать все эльфы живут до глубокой старости которой у них — типа нет и вовсе не теряют головы от залётных зверолюдей, орков и прочих.
И разумеется каждый эльф у нас тут по 10 веков живёт. Ага.
До тысячи то далеко не все дотягивают. Так что такие же пятидневки по сравнению с демонами.
Странно выкидывать нежить или демонов из списка. Технически они живы и разумны, не все правда, но всё же. Это не какой-нибудь голем. А то таким макаром можно и ящеров списать в неживых, только потому что они биороботы.
Ondiris, Ondiris, Гномы — Точно так же, как и не каждый эльф доживает до подобного возраста.
Орки — Точно так же как и эльфы умирают от «иных причин»
Про людей я ничего не говорил.
Про Гризуса уже написал.
Тот факт, что они нежить, не делает их не существующими. Нехекарцы сохранили свои разумы, и при этом неуязвимы к старости и болезням.
Высшие демоны вполне разумны, чтобы считаться живыми.
Да, истинных долгожителей не так много. Всего-то лишь Дуртху и Кроак. Ну и может быть с натяжечкой Дайт.
Lord Haarhus, отродья — дело отдельное
Смерть от мутации — не смерть от возраста
В целом, если они в процессе жизни кони не двинут от того или иного явления, то срок их жизни обычно не ограничен
Насчёт старика — тут два момента. Если ты пришёл к Хаосу уже в возрасте, то он вряд ли будет тебе молодить. Хоть и может. И второй — это Тзинч. Ему время до лампочки и он мог просто послать старость своему воину как испытание или чисто поржать.
Арлит из Сафери, Ondiris, вообще, я не помню чем диспут насчёт долгожительства ВЭ закончился в прошлый раз.
Но вроде как же нет доказательств, что они бессмертны, как и то, что они могут умереть с возрастом.
Хотя, Хеллеброн…
Drakshaal, «если они в процессе жизни кони не двинут от того или иного явления, то срок их жизни обычно не ограничен»
Вот это ключевое, но крайне спорное заявление. Могут ли боги поддерживать любимую игрушку и не позволять ей стареть? Конечно могут! Они боги, кто им запретит то?? Делают ли они это? А вот тут хз.
Lord Haarhus, избранные и лорды это уже вершина. Да и слишком стабильны они для «ошибки выжившего» отбраковка суровая идёт, это верно. Но результат неоспорим.
Да и говорил я об обычных воинах хаоса. Товарищи которые заслужили доспехи хаоса. Их не такое большинство как стандартных варваров или зверолюдей, но так же их и всё ещё слишком много чтобы именоваться элитой элит.
Мутации и смерть от заворота кишок может быть, хоть мы и обсуждаем тут не космодесант. Но статистики опять же нет. Многие хаоситы щеголяют мутациями независимо от статуса. Буквально каждый второй их имеет.
При излишне большой смертности я с трудом представляю какой там должен быть приток неофитов. Миллионы наверно.
Это условно конечно, при учёте практически бесконечных орд хаоса. Но у нас тут в принципе всё условно.
Едва ли хаоситам вообще грозит старость. Избранные вообще не едят, не спят и даже посрать не ходят. Было бы странно, что при таких особенностях и не снимаемых доспехах они ещё и старели.
Отродья да, долго не живут. Только потому что они неконтролируемы и безумны. Просто пушечное мясо. Но опять же, если бы попалось спокойное отродье, то неизвестно сколько оно могло бы прожить без физического вмешательства.
Lord_Leaver, а, точно)
Вообще я несколько раз натыкался на фразу, что жизни Малекита и Морати аномально долгие
То есть, это не совсем типично даже для эльфов
Да и возрастных эльфов именно эльфов маловато. Морати, Малекит Алит
С ходу больше никого не вспомню
Lord Haarhus, так и запишем
Максимальная продолжительность жизни определяется Богами и может быть как 5 минут, так и хоть бесконечной
Sargon, мутации могут и не влиять на продолжительность жизни напрямую. Например Кхорн одарил силой и выносливостью. Отменяет ли это старение? Нет. Третья рука от Тзинча тоже не повлияет на срок жизни (но не факт)). Поэтому сам по себе статус воина хаоса не спасет тебя от старости, но увеличит шансы понравиться своему богу, чтобы он продлил твою жизнь.
Так что, как верно отметил Drakshaal — слуга хаоса проживет столько сколько захочет его покровитель)
Drakshaal, тёмные эльфы спидозные вроде как, поэтому живут не как их попсовые собратья с бубла.
Морати и Малекит плюшками с тёмной магией балуются. Поэтому вечно молодые и пьяные. Ну и очевидно они не стремятся «уставать» как асуры. В книгах про Малуса неоднократно упоминаются старики и старухи среди ТЭ.
Асуры вроде тупо сами решают когда им пора на покой. Из разряда — жил, жил, устал, лёг в гроб и сгорел.
Тут ещё путаница из-за понятий «вечная жизнь» и «вечная молодость» .
Lord Haarhus, это тоже имеет смысл. Естественно боги решают, но вряд ли они ведут подсчёт годов их поклонников.
Просто выдают кредит на бесконечную жизнь, тем кто смог завладеть их вниманием, а уж потом идут приписки мелким шрифтом о возможном превращении в отродье, возможном завороте кишок, резкого старения за час потому что бог-покровитель встал утром не с той ноги и так далее и тому подобное.
Хаоситы в принципе постоянно изменяются, это же хаос. А хаос это беспорядочное изменение всего. Конечно какой-нибудь норскиец легко может поклонятся Кхорну всю жизнь, но всё равно он будет стареть, возможно медленнее но будет. Пока его не грохнет соперник или вообще собственный потомок.
Но с другой стороны смотришь на воина хаоса Кхорна, который запаян в доспех с головы до задницы, обладает силой вырывать деревья из земли и сверкает адским огнём из глазниц и как-то резко начинает слабо верится в то что он способен стареть.
Sargon, «выдают кредит на бесконечную жизнь»
Вот опять же, сильное заявление. Жаль нет подтверждений. Могу предложить такую еще теорию. Пока хаосит может удержать на себе внимание бога — на него не действуют законы реальности. Что с ним произойдет когда взгляд отвернется мы не знаем. Я бы предположил, что без воли богов все его сверхъестественные дары потеряют силу. А поскольку старение — естественный процесс, он начнет стареть. Правда это сугубо умозрительно. В первую очередь потому что мы говорим о богах Хаоса) А значит по прежнему только три исхода — смерть, падение или возвышение.
Lord Haarhus, хм, да мне кажется, как только фаворит какого-либо хаосбога выйдет из фавора, — его тут же и пришлёпнет претендент на место под взглядом. О пенсии избранникам Хаоса мечтать даже не приходится. Сдал позиции — сразу в утиль.
Sargon, отмазки это натягивать век на тысячелетие, а у эльфов факты
Эльфы в норме живут до старости и да, это тысячи лет. А у орков только один смог пару веков протянуть (даже не углубляясь в его некоторой затерянности в этих веках).
И как раз технически, да и практически, они не живы. Они гораздо ближе к голему, чем к живым. Даже графы-вампиры и нехекарцы не живут, а старательно пытаются косплеить либо живых соседей, либо себя же живых из прошлого и то в итоге графы чисто на живых паразитируют, а нехекарцы в основном в гробницах веками лежат с редким пробуждением по делам. Про демонов вообще молчу, они даже физической оболочки не имеют в обычном состоянии, а при попадании в материальный мир либо вселяются в кого-то, либо делают физическую оболочку из магии, которая потом на магию снова распадается и демон возвращается в Царство Хаоса.
И это настолько неотрывные основы нежити и демонов, что даже в игромехе отражение нашло.
А насчёт людоящеров, то даже будучи биороботами и «хладнокровными» они типичные живые существа, разве что репродуктивных органов нет и на этом отличия от живых всё. Да и от позиции биороботов они отступились после ухода Древних и в итоге среди лидеров и командющих хватает сцинков, встречаются завры и даже кроксигоры.
Lord_Leaver, дракоогры ещё, да. А у фимиров и великанов разве долгий срок жизни? Пока не нашёл упоминаний сколько они вообще живут, потом ещё поищу.
DS, да-да, один случай гнома (и даже с учётом богов-предков десятка не наберётся) и один случай орка (гоблина) сопоставим с нормой у целой расы. Такое. Гризус не жил тысячи лет, не знаю откуда ты это взял, но у огров чётко прописан срок жизни в 120 лет. И есть разница между «неуязвим к болезни и старости» и «болезням и старости нечего поражать, ибо это ходячий труп». Я понимаю, нюансы, но разница есть и ощутимая. Ну и про нежить и демонов я уже выше пояснял, одним разумом к долгожительству сыт не будешь
С лесными духами, кстати, непонятно насколько они «духи», насколько связаны со своими телами и насколько они живут. Но Кроак точно мимо, он нежить и призрак, который связан со своими останками. Да и Дайт мутный тип, ибо не то аватар Ваула, не то сам Ваул.
Drakshaal, не, так тут не спор про то бессмертны или смертны эльфы. Я сторонник того, что смертны, могут старетить, просто живут тысячелетиями. Но считаю, что эльфы, людоящеры, дракоогры с их нормой в тысячи лет более долгожители, чем, например, гномы и огры с их веками жизни.
А вообще, если в целом по теме, то у обеих сторон есть хорошие аргументы.
Эльфы, бессмертны они полностью либо нет, всё равно самые долгожители по своей природе. Людоящеры — это несколько иное, они не вполне природное явление, хотя жить могут и дольше эльфов.
Нежить и демонов я бы тоже приписал к бессмертным. Пока есть самосознание — существо всё-таки более живое, чем нет. А то, что кровь по телу не циркулирует, — да какая разница?
Ну и Хаос изредка, но всё же дарует бессмертие вместе с демоничеством (Бе’лакор вполне себе жив, а Аэнарион давным давно стал героем старинных легенд), либо очень долгую жизнь как избранным чемпионам или дракоограм.
Поехавший Хаосит, по сути — всё это мелочи. Главное…это пехота ВЭ.)
П.С. Больше всего вопросов к стрелкам ВЭ, немного к каве ВЭ. К пехоте ВЭ вопросов нет, она каждую монетку отрабатывает.
Поехавший Хаосит, дракоогры гиганты драконы значительно более долгоживущие, а эльфы как и людоящеры не природное явление а искусственно созданные существа, плюс они не бессмертны
Snowball, Благо что философии бывают разные, поэтому не соглашусь. Смерть наступает тогда, когда умирает мозг и существо перестаёт думать. Вот это настоящая точка невозврата. Все остальные проблемы(при должной долей везения) решаемы.
Ondiris, Ну вот, вы не стали возводить в абсолют саму возможность подобного долголетия у гномов и зеленокожих, а значит, и с эльфами так не стоит делать.
Lord_Leaver, вот драконы ещё, да. Хотя у них дела тоже не очень хороши, раз они на грани вымирания.
Насчёт гигантов не встречал инфы вообще никакой, так что не знаю.
А эльфы, даже если и были некогда баффнуты Древними, всё равно намного более… «человечные», натуральные, что ли, чем людоящеры, которые строго запрограммированы.
Snowball, а чего со стрелками не так? По-моему, СА — прекраснейший отряд. Только с гномами проблемы, в остальном великолепны.
СФ тоже вопросов особо не вызывают. Разве что почему они не взяли бронзовый щиток, как катайцы?
ММ, как и ПХГ, — отряд крайне узкого применения, не всегда он нужен.
А вот кава ВЭ мне не нравится совсем.
Поехавший Хаосит, человек как правильно заметил сноубол тоже не натуральные, а великаны это деградировавшие небесные титаны, они могут жить невероятно долго
Поехавший Хаосит, долго расписывать. Слабые они в общем и целом, как стрелки.
Каву апнули в последних длц/патчах.
Пехота -5. Стрелки -3. Кава — 4. По 5бальной у ВЭ.
Ondiris, так вроде речь про максимальную жизнь
У Гномов она, если не помрут на войне, крайне долгая. Но воюют они гораздо чаще и активнее эльфов, вот и долгожителей не так много.
Хотя, опять же, старых эльфов тоже не много и не уверен, что возраст среднего эльфа сильно превосходит таковой у среднего Гнома.
П.С. А нежить я в этот список спокойно вношу. Именно психологически и тд… Они вполне живые. Тут проблема в узком понимании смерти и жизни смертными, в том числе и эльфами.
П.П.С. Впрочем, по срокам жизни дракоогров, древней и Людоящеров все равно никто не переплюнет
DS, вопрос статистики и проистекающей от неё нормы. Для эльфов нормально в массе своей жить тысячи лет, а у орков или гномов долгожители свыше нескольких веков крайне редчайшие исключения (буквально единицы). Будь у эльфов тысячелетними долгожителями только, например, Короли-Фениксы, а все прочие перебивались парочкой веков, то было бы сопоставимо. Для одного поколения эльфов норма пережить несколько поколений орков и гномов. Как, например, поколению азари и кроганов с их тысячелетием жизни из Mass Effect норма пережить несколько поколений турианцев, которые около 150 лет живут.
Snowball, а почему кава 4, а стрелки 3?
В каве среброшлемы и ПД — далеко не шик на своём тире. Рыцари Тор-Гавала есть только у Эльтариона
А вот стрелки неплохие у всех. Базовые лучники, тени, СА, про отряды Эльтариона вообще молчу
Поехавший Хаосит, отвечу сразу всем насчёт критериев живого и не живого, остальные затронутые микротемы меня не интересуют… Кстати вы заметили, что Ганнибал уже четвертый мем подряд наживается на мне? Я подам в суд на авторские права
А если серьезно, то в биологии для определения понятия жизнь есть определенные критерии, а именно:
1) Обмен веществ (выделение и питание),
2) Размножение и рост (а также эволюция). Это самый главный критерий жизни.
3) Дыхание (также крайне важно)
4)Раздражимость (на самом деле крайне важно, чтобы иметь возможность отвечать на раздражители)
5) Движение (не всегда и не у всех).
И если говорить про расы фэнтези мира вахи, то:
Люди эльфы гномы огры зеленухи скавены — подходят по всем критериям (кроме избранных разве что)
Низшая ежить не подходит абсолютно, ибо у них нет ни 1, ни 2, ни 3 ни 4. У высшей хотя бы есть в и извращенном виде 1 и 2, но 3 и 4 нет, а это обязательно, так что тоже не живые.
Ящеры — это биороботы без 2 пункта — не живые. Это всё равно что роботов называть жизнью.
Демоны также не живые, ибо нет ничего кроме 5-го.
Drakshaal, у гномов долгожителей, думаю, всё равно хватает, ибо насколько помню они от старости не хилеют и сохраняют силу почти до смерти + почтение к старшим и их статусность. Но всё равно прямо тысячи лет не вытягивают, кроме Громбриндала
Daeron, как критерии живого тела — вполне обоснованно и подходит, как критерии живого духа — нет.
С моей точки зрения, бестелесный демон, плывущий в потоке энергии хаоса, но помнящий своё прошлое, осознающий себя в этом потоке и имеющий планы на будущее, — гораздо более "живой", чем дерево или бактерия.
Ondiris, у эльфов за среднюю продолжительность берётся обычно тысяча лет. Так что не живут они спокойно тысячелетиями.
То что не один орк не прожил до старости не сбрасывает их со счёта. Они только сильнее и здоровее с возрастом становятся, как и ящеры кстати.
Не понимаю почему нежить тут не в теме. Вампиры не паразитируют, они просто кушают людей. Гномы тоже на поросятах паразитируют? Или, может, эльфы на яблоках?
Но нежить высшего порядка мыслит, осознаёт себя, значит и живёт. Про зомби рядовых такое уже вряд ли можно сказать.
И с демонами так же.
А то что у демонов ихор вместо крови и они какать в туалет не ходят, этого мало чтобы назвать их неживыми.
Пусть даже это сгусток энергии всего лишь, но мыслить он способен.
Пусть у эльфов каждый юнит, гипотетически, может прожить миллион лет, но просто странноватые обсуждения про однодневок.
С большей частью так можно выразится о людях или с натяжкой о гномах. Плюс огры, ладно, по ним не в курсе.
Ну и скавены с частью зверолюдей.
Но вот остальные, начиная от драконов и заканчивая вампирами немного недоумевают.
Демоны вообще существа высшего порядка, им даже физическая форма на постоянку не нужна.
Но ладно, ладно. Из существ которые кушают, ходят в туалет, размножаются естественным половым путём и прочее — эльфы одни из самых многочисленных разумных долгожителей.
И всё же в мире где занюханный вампир может оказаться старше эльфа на полторашку тысяч лет, я бы не рискнул задирать нос и обзывать всех однодневками.
А то могут и уши сбрить за хвастовство.
Ondiris, Ладно, соглашусь тут с вами. Хотя о какой вообще статистике может идти речь в полуживой фэнтези вселенной?
Daeron, а с вами — нет. Ваша научная точка зрения ограничена только биологией, и не учитывает духовно-социальную сферу деятельности разумного существа.
И вообще, изначально речь шла просто про то, кто сколько может жить.
Sargon, сбрасывает, если за всю истрию существования нет ни одного случая доживания свыше 500 лет и только один, пару веков продержался. Иначе вообще любое существо бессмертно, просто вот им 100% не везёт и они не проживают в своём бессмертии тысячи лет
Гномы могут есть и яблоки, а эльфы свинку, но вампиру необходима только кровь, чтобы получить из неё жизненную силу смертных (а не потому, что ему питательные вещества из крови для мёртвого тела нужны). Они не размножаются, а делают себя из других. Из живых. У них нет физических ощущений. Одного лишь разума мало. А у демонов и разума нет, они нормально мыслить не могут, ибо они однонаправленные эмоции и, напримео, ни один демон Кхорна не прекратит кровопролитие, так как передумал устраивать резню или вдруг захотел полениться или насладиться закатом. Как и демон Тзинча не перестанет наводить хаос и беспорядок, чтобы насладиться тишиной или просто изучить красоту окружающего мира.
В рамках ФБ даже упрощу: если выключить ветра хоть на какое-то время — вся нежить и все демоны тут же погибнут в физическом мире, но все прочие будут и дальше жить
DS, пххах, так ты не со мной не согласился, а с наукой. Ну а если для тебя наука не аргумент, то … мне не о чем с тобой разговаривать… Продолжай верить в духовную жизнь и впредь
Но в следующий раз, когда посмотришь на даже более чем ты разумного робота, надень на него крестик Ради Бога!
DS, ну со статистикой да, сложно. Тем более в Олд Ворлде вполне могут появится в итоге и древние гномы возрастом тысячу лет, и даже орки прожившие кучу веков. Тут особого труда не надо, чтобы такое ввести и всю эту статистику нам поменять.
Daeron, Daeron, Я же белым по чёрному написал, что вы рассмотрели проблему ТОЛЬКО с точки зрения биологии, поэтому ваши рассуждения не могут являться абсолютно истинными. Да, не все живые существа разумны, но те, что разумны — живые.
И не стоит подобным полу издевательским способом выставлять из меня «дешёвку», которую вы типа «переиграли и уничтожили». Это во-первых некрасиво, во-вторых избито и заезжено что аж бесит, и в третьих дискредитирует эльфов в глазах общественности.
Daeron, То, что я даю сознанию большую роль, чем телу, не означает что я религиозен.
Ondiris, не согласен я по вампирам. Это просто хищники, пусть физически и мёртвые.
Если эльф не будет кушать то поможет ли ему его бессмертие? Вот тут вопрос открытый.
Вампиру не поможет, пусть он и не умрёт, но или сойдёт с ума или вырубится в ближайшей канаве. Ну ограничен рацион кровью, ничего не поделаешь. Волк тоже не будет капусту жрать для выживания.
Отчасти ты прав, но… Разум решает. По моему мнению.
А чисто по биологии я уже выше отписался.
С демонами тоже чуть не соглашусь, разум у них есть. Просто мыслить могут с перегибом в одну плоскость.
Орки тоже мыслят с перегибом в одну плоскость, но живыми являются всё же.
Как раз то что ни один орк не дожил до возможной старости и является показателем их одностороннего мышления.
Если выключить ветра — подохнет всё с магической основой. Даже древолюды какие-нибудь скорее всего тоже превратятся в пеньки в буквальном смысле.
Опять же, если только отталкиваться от биологии можно сильно сузить круг долгожителей.
DS, так биология — это наука, задача которой как раз изучать живые организмы. И в данном вопросе нужно опираться Именно что на неё и только лишь на неё.
Сознание можно дать и роботу, ибо с точки зрения биологии (а я не понимаю какая ещё наука может ведать вопросами жизни) — это лишь нервные связи, сформированые в ответ на раздражители, воспринимаемые органами чувств. И нынешние нейросети, Алисы там и вундер роботы пусть и пока примитивный по сравнению с роботами фантастики, в том числе и ящерами вахи, но всё же пример. Но их вы почему-то разумными никогда не назовёте, ровно как и живыми. Если бы ящеры размножались самостоятельно, вопрос бы был решённый. Точно также как если робот научится собирать сам себя как вирус, его признают живым. Но в данном случае это не так.
Daeron, Но ведь вы говорите о вселенной, где происходят далеко не самые научные вещи. Скелеты ЦГ больше не являются чем-то что можно рассмотреть с точки зрения биологии, но тем не менее они сохранили воспоминания о том, как быть людьми. А это в свою очередь значит, что вы что-то упустили.
Поехавший Хаосит, СА — хороши и против гномов теперь. ВТ- слабоваты как стрелки. ЛМС — слабоваты как стрелки. Лучники — слабоваты как стрелки. Дальность в 165-180 метров не решает особо ничего, если ДПС низкий и бронебойки нет.
ВЭ нужен лёгкий баф/переработка стрелков. Либо пассивок добавить, типа » если отряд не двигается 10 секунд, он получает + к урону». Либо просто к бронебойному накинуть, чтоб общий ДПС поднять. Лотерну можно бонус против крупных стрелковый ещё дать, как у охотников империи.
Daeron, мне нет, просто у тебя на Аве Сын Азуриана, и в выражениях ты вроде бы приверженец эльфов, а везде говорят что ты лав дварс, я не хотел ни обидеть ни оскорбить тебя
DS, Во-первых, мне НЕ В первой, я уже столько обид на получал в ТГ и ДС шкафа, а также в других очень интересных сообществах, что скорее всего мое имя уже на каждой 9 странице
А что не так то?
Daeron, я тоже не понял что не так. Однодневки считают, что они живут долго или они уши заострять начали?
Ondiris, та это то ладно, хотя тож резонно. Вопрос в другом. Неужели они действительно наивно полагают, что у асуров не сильная пехота…
Ondiris, Так вот куда делись уши у Нехекарцев. Они промахнулись и случайно себе их отрезали
Daeron, у Асуров топовая пехота.)
Сильная пехота у ТЭ, империи и бретонцев.)))
Snowball,
Топовая пехота у ВХ. А асуры, ну… могут начищать восьмиконечные бляхи на тяжёлых хаоситских сапогах, на большее не годны
Поехавший Хаосит, к пехоте хаоситов вопросов особо и нет. По ряду параметров лучше, по ряду параметров хуже. Тоже в топе.
А что, что то не так?
Что-то слишком много внимания уже Даерону. Вообще эго эльфийские взлетит!
Знаем мы таких: асуры самые сильные маги,Орлиный коготь самая лучшая арта.Поиграли бы эльфолюбы за другие расы что ли….
С каждым таким постом во мне растёт желание собрать фуллстеки бретонских крестьян, прокачать их и чисто таким составом снести весь Ультуан
Drakshaal, Сколько построить нужно кузниц для 200 брони?)
Drakshaal, удачи
Drakshaal, каждую кампанию сжечь бублан это святое. Даже если ты играешь за асуров.
Sargon, Нене, святое это занять Караз-А-Карак и Карак 8 вершин за Эльтариона до 50 хода
Арлит из Сафери, https://warha.ru/meme/ffc3cc93e444dc551deb41c78ffa101f/ Такими крестьянами легко.Вопрос лишь сколько качать до такой кондиции.
Арлит из Сафери, За Имрика лучше.Ближе+горы зелёный климат.
Alex1994, 100 вроде
Никогда этим не спамил
После работы гляну
И снова повторю — практически все в вахе долгожители, в той или иной степени. Только классические люди и скавены не выделяются долголетием.
И даже среди них встречаются всякие Эльспет и Моркистарры.
Ну а пехота у асуров да, не особо сильная.
Sargon,
Sargon, «практически все» — людоящеры и драконы Катая
Ondiris, Гномы могут жить столетиями, если не тысячелетиями.
Орки могут жить столетиями.
Нежить может жить вечно.
Огры могут жить тысячелетиями.
И демоны и воины хаоса(если повезёт) могут жить вечно.
Ondiris, вся нежить, от вампиров до некромантов. Орки — неизвестно сколько живут, гипотетически они могут быть бессмертны.
Демоны — вечны. Смертные воители хаоса — напичканы дарами и мутациями и потому тоже старостью и немощностью не страдают.
Катайские драконокровные скорее всего тоже живут поболее чем обычные люди.
Людоящеры — потенциально самые долгоживущие существа в мире вахи.
Зверолюды — тут не знаю, но вероятно раз на раз не приходится. Всё зависит от благословений хаоса.
У бретонцев граальники живут крайне долго.
Маги смерти, человеческие, тоже вероятно имеют больший кредит доверия от Морра.
Гномы — не ровня по долгожительству эльфов, но всё же 200-300 годков могут осилить. Плюс у них же есть живые предки.
Так что да, кроме людей, крыс и возможно части зверолюдов все живут или долго или вечно.
Ах да, огров забыл, может они ещё живут мало. По ним не в курсе.
DS, с орками не уверен, но по моему, если их никто не прикончит, то срок жизни не ограничен
Sargon, Огры тоже долгоживучие, хоть и точных сроков не помню.
Зверолюды живут ± как люди, но в зависимости от индивидуальных мутаций-благословений могут хоть бессмертными стать
Sargon, натыкался на информацию, что зверолюди редко живут дольше 30 лет. Есть исключения.
Так же поспорил бы с хаоситами. Большая часть даров Хаоса жизнь не продлевает, а как раз наоборот.
Drakshaal, Drakshaal, Я считал по отдельным личностям. Нет конкретных примеров, но чисто теоретически, Гром живёт уже двести лет.
А Гризус архитиранит уже около двух тысяч.
Lord Haarhus, насчёт воинов хаоса — я думаю воины хаоса способны жить крайне долго. Избранные так и тем более.
Отродья хаоса и всякие отверженные может долго и не живут, но тут как и с орками, гипотетически неизвестно сколько такая тварюга протянет. А то что это не жизнь а агония это уже другой вопрос.
Если только совсем не повезёт и воитель буквально взорвётся от даров, тогда да. Но статистики у нас нет.
Судя по книгам, недостатка в нормальных воинах хаоса у злодеев нет.
Только базовые отряды мародёров всё ещё люди и срок жизни у них соответствует. А всё что выше это уже прокачанная версия, следовательно и от старости они не должны помирать.
Lord Haarhus, технически, нет ни одного известного чемпиона Хаоса, что помер от старости. Скорее наоборот, если разбираться, многие из них крайне древние. Да и время в ЦХ идёт как Тзинч на душу положит.
Lord Haarhus, в плане Зверолюдов тоже такое видел, но в основном в контексте того, что они друга убивают в огромных количествах. Да и а битвах часто помирают.
Однако есть Гхоррос, которого вроде как никто из Богов не благословлял, но точно известно, что он крайне и крайне старый
DS, Sargon, у гномов века, не каждый гном становится Предком, чтобы жить тысячелетиями. Однодневки, трёхдневки — невелика разница, когда счёт идёт на тысячи лет
Орки аналогично, хотя они может и века не живут, ибо всегда умирают раньше от иных причин.
Маги и благославлённые бретонцы может и могут прожить век-другой, но всё такие же трёхдневки.
У огров срок жизни 120 лет, откуда тысячелетия появились?
Нежить не живёт, они неживые и жить уже не могут, а многие ещё и на живых паразитируют и без живых не могут.
Демоны аналогично, они не живые существа и не живут, ну и точно также паразитируют.
Вот ВХ с их благославлениями могут протянуть тысячи лет, но обычно когда они живут слишком долго, то в итоге трансформируются в демонов со всеми сопутствующими условиями и проблемами.
Так что истинных долгожителей не так уж много в ФБ. Можно пытаться отсчитывать от людей и считать тех же гномов долгожителями, но тогда можно и от скавенов отсчитывать и получим, что вообще все кроме скавенов у нас долгожители. Не, лучше уж тогда уши заостряйте
Sargon, Drakshaal, Если рассматривать только избранных и лордов, то мы попадаем в «ошибку выжившего». Сколько неофитов умирает потому что мутация привела к критическим повреждениям органов — мы не знаем, но по косвенным признакам знаем, что таких мутаций полно. И мы действительно не знаем сколько они могут жить во первых, потому что в пустошах время понятие размытое, а во вторых — с их образом жизни до старости они не доживут 100%, как только начнут сдавать из-за старости, их прикончит более молодой претендент.
С отродьями находил инфу, правда в 40к, что они редко живут хотя бы неделю.
Кстати! У среди тзинчитов был старик — избранный, натыкался на него в каком-то рассказе лет 14 назад. Вот правда на сколько это канон… вопрос.
Ondiris, типичные эльфийские отмазки.
Надо думать все эльфы живут до глубокой старости которой у них — типа нет и вовсе не теряют головы от залётных зверолюдей, орков и прочих.
И разумеется каждый эльф у нас тут по 10 веков живёт. Ага.
До тысячи то далеко не все дотягивают. Так что такие же пятидневки по сравнению с демонами.
Странно выкидывать нежить или демонов из списка. Технически они живы и разумны, не все правда, но всё же. Это не какой-нибудь голем. А то таким макаром можно и ящеров списать в неживых, только потому что они биороботы.
Ondiris, дракоогры фимиры великаны из долгожителей еще
Sargon, не отмазки, а грамотно зафиксированные подтвержденные фактами утверждения.
Ondiris, по факту база
Ondiris, Ondiris, Гномы — Точно так же, как и не каждый эльф доживает до подобного возраста.
Орки — Точно так же как и эльфы умирают от «иных причин»
Про людей я ничего не говорил.
Про Гризуса уже написал.
Тот факт, что они нежить, не делает их не существующими. Нехекарцы сохранили свои разумы, и при этом неуязвимы к старости и болезням.
Высшие демоны вполне разумны, чтобы считаться живыми.
Да, истинных долгожителей не так много. Всего-то лишь Дуртху и Кроак. Ну и может быть с натяжечкой Дайт.
Lord Haarhus, отродья — дело отдельное
Смерть от мутации — не смерть от возраста
В целом, если они в процессе жизни кони не двинут от того или иного явления, то срок их жизни обычно не ограничен
Насчёт старика — тут два момента. Если ты пришёл к Хаосу уже в возрасте, то он вряд ли будет тебе молодить. Хоть и может. И второй — это Тзинч. Ему время до лампочки и он мог просто послать старость своему воину как испытание или чисто поржать.
Арлит из Сафери, Ondiris, вообще, я не помню чем диспут насчёт долгожительства ВЭ закончился в прошлый раз.
Но вроде как же нет доказательств, что они бессмертны, как и то, что они могут умереть с возрастом.
Хотя, Хеллеброн…
Drakshaal, как минимум один король феникс прямо написано что умер от старости(даерон утверждает что это имеется ввиду от усталости)
Drakshaal, «если они в процессе жизни кони не двинут от того или иного явления, то срок их жизни обычно не ограничен»
Вот это ключевое, но крайне спорное заявление. Могут ли боги поддерживать любимую игрушку и не позволять ей стареть? Конечно могут! Они боги, кто им запретит то?? Делают ли они это? А вот тут хз.
Lord Haarhus, избранные и лорды это уже вершина. Да и слишком стабильны они для «ошибки выжившего» отбраковка суровая идёт, это верно. Но результат неоспорим.
Да и говорил я об обычных воинах хаоса. Товарищи которые заслужили доспехи хаоса. Их не такое большинство как стандартных варваров или зверолюдей, но так же их и всё ещё слишком много чтобы именоваться элитой элит.
Мутации и смерть от заворота кишок может быть, хоть мы и обсуждаем тут не космодесант. Но статистики опять же нет. Многие хаоситы щеголяют мутациями независимо от статуса. Буквально каждый второй их имеет.
При излишне большой смертности я с трудом представляю какой там должен быть приток неофитов. Миллионы наверно.
Это условно конечно, при учёте практически бесконечных орд хаоса. Но у нас тут в принципе всё условно.
Едва ли хаоситам вообще грозит старость. Избранные вообще не едят, не спят и даже посрать не ходят. Было бы странно, что при таких особенностях и не снимаемых доспехах они ещё и старели.
Отродья да, долго не живут. Только потому что они неконтролируемы и безумны. Просто пушечное мясо. Но опять же, если бы попалось спокойное отродье, то неизвестно сколько оно могло бы прожить без физического вмешательства.
Lord_Leaver, а, точно)
Вообще я несколько раз натыкался на фразу, что жизни Малекита и Морати аномально долгие
То есть, это не совсем типично даже для эльфов
Да и возрастных эльфов именно эльфов маловато. Морати, Малекит Алит
С ходу больше никого не вспомню
Lord Haarhus, так и запишем
Максимальная продолжительность жизни определяется Богами и может быть как 5 минут, так и хоть бесконечной
Drakshaal, морати малекит и хелеброн так долго живут за счёт продления разработанного морати
, плюс за поимку алит анара морати обещала вечную молодость
Sargon, мутации могут и не влиять на продолжительность жизни напрямую. Например Кхорн одарил силой и выносливостью. Отменяет ли это старение? Нет. Третья рука от Тзинча тоже не повлияет на срок жизни (но не факт)). Поэтому сам по себе статус воина хаоса не спасет тебя от старости, но увеличит шансы понравиться своему богу, чтобы он продлил твою жизнь.
Так что, как верно отметил Drakshaal — слуга хаоса проживет столько сколько захочет его покровитель)
Drakshaal, тёмные эльфы спидозные вроде как, поэтому живут не как их попсовые собратья с бубла.
Морати и Малекит плюшками с тёмной магией балуются. Поэтому вечно молодые и пьяные. Ну и очевидно они не стремятся «уставать» как асуры. В книгах про Малуса неоднократно упоминаются старики и старухи среди ТЭ.
Асуры вроде тупо сами решают когда им пора на покой. Из разряда — жил, жил, устал, лёг в гроб и сгорел.
Тут ещё путаница из-за понятий «вечная жизнь» и «вечная молодость» .
Lord Haarhus, это тоже имеет смысл. Естественно боги решают, но вряд ли они ведут подсчёт годов их поклонников.
Просто выдают кредит на бесконечную жизнь, тем кто смог завладеть их вниманием, а уж потом идут приписки мелким шрифтом о возможном превращении в отродье, возможном завороте кишок, резкого старения за час потому что бог-покровитель встал утром не с той ноги и так далее и тому подобное.
Хаоситы в принципе постоянно изменяются, это же хаос. А хаос это беспорядочное изменение всего. Конечно какой-нибудь норскиец легко может поклонятся Кхорну всю жизнь, но всё равно он будет стареть, возможно медленнее но будет. Пока его не грохнет соперник или вообще собственный потомок.
Но с другой стороны смотришь на воина хаоса Кхорна, который запаян в доспех с головы до задницы, обладает силой вырывать деревья из земли и сверкает адским огнём из глазниц и как-то резко начинает слабо верится в то что он способен стареть.
Sargon, «выдают кредит на бесконечную жизнь»
Вот опять же, сильное заявление. Жаль нет подтверждений. Могу предложить такую еще теорию. Пока хаосит может удержать на себе внимание бога — на него не действуют законы реальности. Что с ним произойдет когда взгляд отвернется мы не знаем. Я бы предположил, что без воли богов все его сверхъестественные дары потеряют силу. А поскольку старение — естественный процесс, он начнет стареть. Правда это сугубо умозрительно. В первую очередь потому что мы говорим о богах Хаоса) А значит по прежнему только три исхода — смерть, падение или возвышение.
Lord Haarhus, хм, да мне кажется, как только фаворит какого-либо хаосбога выйдет из фавора, — его тут же и пришлёпнет претендент на место под взглядом. О пенсии избранникам Хаоса мечтать даже не приходится. Сдал позиции — сразу в утиль.
Поехавший Хаосит, вот по этому я и говорю, что это сугубо умозрительная теория)
Sargon, отмазки это натягивать век на тысячелетие, а у эльфов факты
Эльфы в норме живут до старости и да, это тысячи лет. А у орков только один смог пару веков протянуть (даже не углубляясь в его некоторой затерянности в этих веках).
И как раз технически, да и практически, они не живы. Они гораздо ближе к голему, чем к живым. Даже графы-вампиры и нехекарцы не живут, а старательно пытаются косплеить либо живых соседей, либо себя же живых из прошлого и то в итоге графы чисто на живых паразитируют, а нехекарцы в основном в гробницах веками лежат с редким пробуждением по делам. Про демонов вообще молчу, они даже физической оболочки не имеют в обычном состоянии, а при попадании в материальный мир либо вселяются в кого-то, либо делают физическую оболочку из магии, которая потом на магию снова распадается и демон возвращается в Царство Хаоса.
И это настолько неотрывные основы нежити и демонов, что даже в игромехе отражение нашло.
А насчёт людоящеров, то даже будучи биороботами и «хладнокровными» они типичные живые существа, разве что репродуктивных органов нет и на этом отличия от живых всё. Да и от позиции биороботов они отступились после ухода Древних и в итоге среди лидеров и командющих хватает сцинков, встречаются завры и даже кроксигоры.
Lord_Leaver, дракоогры ещё, да. А у фимиров и великанов разве долгий срок жизни? Пока не нашёл упоминаний сколько они вообще живут, потом ещё поищу.
DS, да-да, один случай гнома (и даже с учётом богов-предков десятка не наберётся) и один случай орка (гоблина) сопоставим с нормой у целой расы. Такое. Гризус не жил тысячи лет, не знаю откуда ты это взял, но у огров чётко прописан срок жизни в 120 лет. И есть разница между «неуязвим к болезни и старости» и «болезням и старости нечего поражать, ибо это ходячий труп». Я понимаю, нюансы, но разница есть и ощутимая. Ну и про нежить и демонов я уже выше пояснял, одним разумом к долгожительству сыт не будешь
С лесными духами, кстати, непонятно насколько они «духи», насколько связаны со своими телами и насколько они живут. Но Кроак точно мимо, он нежить и призрак, который связан со своими останками. Да и Дайт мутный тип, ибо не то аватар Ваула, не то сам Ваул.
Drakshaal, не, так тут не спор про то бессмертны или смертны эльфы. Я сторонник того, что смертны, могут старетить, просто живут тысячелетиями. Но считаю, что эльфы, людоящеры, дракоогры с их нормой в тысячи лет более долгожители, чем, например, гномы и огры с их веками жизни.
Ondiris, Тогда я не понимаю что в вашем понимании делает существо живым.
DS, это к философии вопрос.
Полноценная жизнь — у существ из плоти и крови, которым надо есть, спать и т.д. Остальные уже в ранге подражателей на разного рода стеройдах.
А вообще, если в целом по теме, то у обеих сторон есть хорошие аргументы.
Эльфы, бессмертны они полностью либо нет, всё равно самые долгожители по своей природе. Людоящеры — это несколько иное, они не вполне природное явление, хотя жить могут и дольше эльфов.
Нежить и демонов я бы тоже приписал к бессмертным. Пока есть самосознание — существо всё-таки более живое, чем нет. А то, что кровь по телу не циркулирует, — да какая разница?
Ну и Хаос изредка, но всё же дарует бессмертие вместе с демоничеством (Бе’лакор вполне себе жив, а Аэнарион давным давно стал героем старинных легенд), либо очень долгую жизнь как избранным чемпионам или дракоограм.
Поехавший Хаосит, по сути — всё это мелочи. Главное…это пехота ВЭ.)
П.С. Больше всего вопросов к стрелкам ВЭ, немного к каве ВЭ. К пехоте ВЭ вопросов нет, она каждую монетку отрабатывает.
Поехавший Хаосит, дракоогры гиганты драконы значительно более долгоживущие, а эльфы как и людоящеры не природное явление а искусственно созданные существа, плюс они не бессмертны
Lord_Leaver, так и люди не сами по себе появились же.)
Snowball, а дракоогры и драконы сами по себе
Snowball, Благо что философии бывают разные, поэтому не соглашусь. Смерть наступает тогда, когда умирает мозг и существо перестаёт думать. Вот это настоящая точка невозврата. Все остальные проблемы(при должной долей везения) решаемы.
Ondiris, Ну вот, вы не стали возводить в абсолют саму возможность подобного долголетия у гномов и зеленокожих, а значит, и с эльфами так не стоит делать.
Lord_Leaver, вот драконы ещё, да. Хотя у них дела тоже не очень хороши, раз они на грани вымирания.
Насчёт гигантов не встречал инфы вообще никакой, так что не знаю.
А эльфы, даже если и были некогда баффнуты Древними, всё равно намного более… «человечные», натуральные, что ли, чем людоящеры, которые строго запрограммированы.
Snowball, а чего со стрелками не так? По-моему, СА — прекраснейший отряд. Только с гномами проблемы, в остальном великолепны.
СФ тоже вопросов особо не вызывают. Разве что почему они не взяли бронзовый щиток, как катайцы?
ММ, как и ПХГ, — отряд крайне узкого применения, не всегда он нужен.
А вот кава ВЭ мне не нравится совсем.
Поехавший Хаосит, человек как правильно заметил сноубол тоже не натуральные, а великаны это деградировавшие небесные титаны, они могут жить невероятно долго
Поехавший Хаосит, долго расписывать. Слабые они в общем и целом, как стрелки.
Каву апнули в последних длц/патчах.
Пехота -5. Стрелки -3. Кава — 4. По 5бальной у ВЭ.
Ondiris, так вроде речь про максимальную жизнь
У Гномов она, если не помрут на войне, крайне долгая. Но воюют они гораздо чаще и активнее эльфов, вот и долгожителей не так много.
Хотя, опять же, старых эльфов тоже не много и не уверен, что возраст среднего эльфа сильно превосходит таковой у среднего Гнома.
П.С. А нежить я в этот список спокойно вношу. Именно психологически и тд… Они вполне живые. Тут проблема в узком понимании смерти и жизни смертными, в том числе и эльфами.
П.П.С. Впрочем, по срокам жизни дракоогров, древней и Людоящеров все равно никто не переплюнет
DS, вопрос статистики и проистекающей от неё нормы. Для эльфов нормально в массе своей жить тысячи лет, а у орков или гномов долгожители свыше нескольких веков крайне редчайшие исключения (буквально единицы). Будь у эльфов тысячелетними долгожителями только, например, Короли-Фениксы, а все прочие перебивались парочкой веков, то было бы сопоставимо. Для одного поколения эльфов норма пережить несколько поколений орков и гномов. Как, например, поколению азари и кроганов с их тысячелетием жизни из Mass Effect норма пережить несколько поколений турианцев, которые около 150 лет живут.
Snowball, а почему кава 4, а стрелки 3?
В каве среброшлемы и ПД — далеко не шик на своём тире. Рыцари Тор-Гавала есть только у Эльтариона
А вот стрелки неплохие у всех. Базовые лучники, тени, СА, про отряды Эльтариона вообще молчу
Snowball, я патч 5.0 ещё даже толком не щупал
Поехавший Хаосит, отвечу сразу всем насчёт критериев живого и не живого, остальные затронутые микротемы меня не интересуют… Кстати вы заметили, что Ганнибал уже четвертый мем подряд наживается на мне? Я подам в суд на авторские права
А если серьезно, то в биологии для определения понятия жизнь есть определенные критерии, а именно:
1) Обмен веществ (выделение и питание),
2) Размножение и рост (а также эволюция). Это самый главный критерий жизни.
3) Дыхание (также крайне важно)
4)Раздражимость (на самом деле крайне важно, чтобы иметь возможность отвечать на раздражители)
5) Движение (не всегда и не у всех).
И если говорить про расы фэнтези мира вахи, то:
Люди эльфы гномы огры зеленухи скавены — подходят по всем критериям (кроме избранных разве что)
Низшая ежить не подходит абсолютно, ибо у них нет ни 1, ни 2, ни 3 ни 4. У высшей хотя бы есть в и извращенном виде 1 и 2, но 3 и 4 нет, а это обязательно, так что тоже не живые.
Ящеры — это биороботы без 2 пункта — не живые. Это всё равно что роботов называть жизнью.
Демоны также не живые, ибо нет ничего кроме 5-го.
Drakshaal, у гномов долгожителей, думаю, всё равно хватает, ибо насколько помню они от старости не хилеют и сохраняют силу почти до смерти + почтение к старшим и их статусность. Но всё равно прямо тысячи лет не вытягивают, кроме Громбриндала
Daeron, как критерии живого тела — вполне обоснованно и подходит, как критерии живого духа — нет.
С моей точки зрения, бестелесный демон, плывущий в потоке энергии хаоса, но помнящий своё прошлое, осознающий себя в этом потоке и имеющий планы на будущее, — гораздо более "живой", чем дерево или бактерия.
Ondiris, у эльфов за среднюю продолжительность берётся обычно тысяча лет. Так что не живут они спокойно тысячелетиями.
То что не один орк не прожил до старости не сбрасывает их со счёта. Они только сильнее и здоровее с возрастом становятся, как и ящеры кстати.
Не понимаю почему нежить тут не в теме. Вампиры не паразитируют, они просто кушают людей. Гномы тоже на поросятах паразитируют? Или, может, эльфы на яблоках?
Но нежить высшего порядка мыслит, осознаёт себя, значит и живёт. Про зомби рядовых такое уже вряд ли можно сказать.
И с демонами так же.
А то что у демонов ихор вместо крови и они какать в туалет не ходят, этого мало чтобы назвать их неживыми.
Пусть даже это сгусток энергии всего лишь, но мыслить он способен.
Пусть у эльфов каждый юнит, гипотетически, может прожить миллион лет, но просто странноватые обсуждения про однодневок.
С большей частью так можно выразится о людях или с натяжкой о гномах. Плюс огры, ладно, по ним не в курсе.
Ну и скавены с частью зверолюдей.
Но вот остальные, начиная от драконов и заканчивая вампирами немного недоумевают.
Демоны вообще существа высшего порядка, им даже физическая форма на постоянку не нужна.
Но ладно, ладно. Из существ которые кушают, ходят в туалет, размножаются естественным половым путём и прочее — эльфы одни из самых многочисленных разумных долгожителей.
И всё же в мире где занюханный вампир может оказаться старше эльфа на полторашку тысяч лет, я бы не рискнул задирать нос и обзывать всех однодневками.
А то могут и уши сбрить за хвастовство.
Поехавший Хаосит, это уже религиозная тема снова, я в это вмешиваться не буду, лишь высказал научную точку зрения)
Ondiris, Ладно, соглашусь тут с вами. Хотя о какой вообще статистике может идти речь в полуживой фэнтези вселенной?
Daeron, а с вами — нет. Ваша научная точка зрения ограничена только биологией, и не учитывает духовно-социальную сферу деятельности разумного существа.
И вообще, изначально речь шла просто про то, кто сколько может жить.
Daeron, А ящеры почему не живые?
Они и размножаются и растут.
Sargon, сбрасывает, если за всю истрию существования нет ни одного случая доживания свыше 500 лет и только один, пару веков продержался. Иначе вообще любое существо бессмертно, просто вот им 100% не везёт и они не проживают в своём бессмертии тысячи лет
Гномы могут есть и яблоки, а эльфы свинку, но вампиру необходима только кровь, чтобы получить из неё жизненную силу смертных (а не потому, что ему питательные вещества из крови для мёртвого тела нужны). Они не размножаются, а делают себя из других. Из живых. У них нет физических ощущений. Одного лишь разума мало. А у демонов и разума нет, они нормально мыслить не могут, ибо они однонаправленные эмоции и, напримео, ни один демон Кхорна не прекратит кровопролитие, так как передумал устраивать резню или вдруг захотел полениться или насладиться закатом. Как и демон Тзинча не перестанет наводить хаос и беспорядок, чтобы насладиться тишиной или просто изучить красоту окружающего мира.
В рамках ФБ даже упрощу: если выключить ветра хоть на какое-то время — вся нежить и все демоны тут же погибнут в физическом мире, но все прочие будут и дальше жить
DS, пххах, так ты не со мной не согласился, а с наукой. Ну а если для тебя наука не аргумент, то … мне не о чем с тобой разговаривать… Продолжай верить в духовную жизнь и впредь
Но в следующий раз, когда посмотришь на даже более чем ты разумного робота, надень на него крестик Ради Бога!
Мордаун, не размножаются естественным путём. И пола не имеют как такового.
Наверно поэтому.
DS, ну со статистикой да, сложно. Тем более в Олд Ворлде вполне могут появится в итоге и древние гномы возрастом тысячу лет, и даже орки прожившие кучу веков. Тут особого труда не надо, чтобы такое ввести и всю эту статистику нам поменять.
Daeron, Daeron, Я же белым по чёрному написал, что вы рассмотрели проблему ТОЛЬКО с точки зрения биологии, поэтому ваши рассуждения не могут являться абсолютно истинными. Да, не все живые существа разумны, но те, что разумны — живые.
И не стоит подобным полу издевательским способом выставлять из меня «дешёвку», которую вы типа «переиграли и уничтожили». Это во-первых некрасиво, во-вторых избито и заезжено что аж бесит, и в третьих дискредитирует эльфов в глазах общественности.
Daeron, То, что я даю сознанию большую роль, чем телу, не означает что я религиозен.
Ondiris, не согласен я по вампирам. Это просто хищники, пусть физически и мёртвые.
Если эльф не будет кушать то поможет ли ему его бессмертие? Вот тут вопрос открытый.
Вампиру не поможет, пусть он и не умрёт, но или сойдёт с ума или вырубится в ближайшей канаве. Ну ограничен рацион кровью, ничего не поделаешь. Волк тоже не будет капусту жрать для выживания.
Отчасти ты прав, но… Разум решает. По моему мнению.
А чисто по биологии я уже выше отписался.
С демонами тоже чуть не соглашусь, разум у них есть. Просто мыслить могут с перегибом в одну плоскость.
Орки тоже мыслят с перегибом в одну плоскость, но живыми являются всё же.
Как раз то что ни один орк не дожил до возможной старости и является показателем их одностороннего мышления.
Если выключить ветра — подохнет всё с магической основой. Даже древолюды какие-нибудь скорее всего тоже превратятся в пеньки в буквальном смысле.
Опять же, если только отталкиваться от биологии можно сильно сузить круг долгожителей.
DS, так биология — это наука, задача которой как раз изучать живые организмы. И в данном вопросе нужно опираться Именно что на неё и только лишь на неё.
Сознание можно дать и роботу, ибо с точки зрения биологии (а я не понимаю какая ещё наука может ведать вопросами жизни) — это лишь нервные связи, сформированые в ответ на раздражители, воспринимаемые органами чувств. И нынешние нейросети, Алисы там и вундер роботы пусть и пока примитивный по сравнению с роботами фантастики, в том числе и ящерами вахи, но всё же пример. Но их вы почему-то разумными никогда не назовёте, ровно как и живыми. Если бы ящеры размножались самостоятельно, вопрос бы был решённый. Точно также как если робот научится собирать сам себя как вирус, его признают живым. Но в данном случае это не так.
Daeron, Но ведь вы говорите о вселенной, где происходят далеко не самые научные вещи. Скелеты ЦГ больше не являются чем-то что можно рассмотреть с точки зрения биологии, но тем не менее они сохранили воспоминания о том, как быть людьми. А это в свою очередь значит, что вы что-то упустили.
DS, ничего не упустил, то что у них есть память и разум ещё ровным счётом ни о чём не говорит)
Роботы и искусственные интеллекты на то и искусственные, а вот ЦГ когда-то действительно были людьми.
Поехавший Хаосит, СА — хороши и против гномов теперь. ВТ- слабоваты как стрелки. ЛМС — слабоваты как стрелки. Лучники — слабоваты как стрелки. Дальность в 165-180 метров не решает особо ничего, если ДПС низкий и бронебойки нет.
ВЭ нужен лёгкий баф/переработка стрелков. Либо пассивок добавить, типа » если отряд не двигается 10 секунд, он получает + к урону». Либо просто к бронебойному накинуть, чтоб общий ДПС поднять. Лотерну можно бонус против крупных стрелковый ещё дать, как у охотников империи.
Daeron, А чем тогда ЦГ являются для вас?
DS, ЦГ и вампиры(сухопутные и морские) у нас Нежить. Отдельная категория.
Были людьми….стали кем стали.
Snowball, Нежить ещё бывает разумная и неразумная. Чем является разумная нежить — именно такой вопрос был
DS, нежить — не жить? Даже само название подчеркивает их позицию в данном вопросе.
Daeron, Но ЦГ то живут.
Daeron, ну это наш русский перевод, в оригинале андед, что значит не мертвые
Lord_Leaver, ну и не особо живые.
DS, они не живут в биологическом смысле этого слова. А других я не знаю. Если ты другие знаешь, то пожалста…но мне биологу-медику не затирай)))
Daeron, Ладно.
Sargon, А у Амёб есть пол? А они размножаются традиционно?
Мордаун, вопросы не ко мне, а к нашему медикаментозному биологу, с ушами длинной в пару километров.
Sargon, Мда, я понимаю, просто мысли в слух.
А минусы будут?
Неужели месяц эльфов действительно идёт? Я только за.
Не, не так:)
Но есть у Даерона и минусы.
Эльф, я сейчас готовлю один мем, опубликую завтра, он шикарныййй)
Эльф, слушай мне везде говорят, что даерон любит дварфов — это правда?
Арлит из Сафери, тебе это так важно?
Арлит из Сафери, Только из-за конкора.
Daeron, мне нет, просто у тебя на Аве Сын Азуриана, и в выражениях ты вроде бы приверженец эльфов, а везде говорят что ты лав дварс, я не хотел ни обидеть ни оскорбить тебя
Арлит из Сафери, Не совершай того, за что можешь получить место в книге обид.
DS, Во-первых, мне НЕ В первой, я уже столько обид на получал в ТГ и ДС шкафа, а также в других очень интересных сообществах, что скорее всего мое имя уже на каждой 9 странице
Daeron, в дс канале и тут
Арлит из Сафери, Ты вроде же адекватный. За что тебя садили?
Мордаун, не имею понятия…. в плане?
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.