Мне ещё интересно, почему за решение, принятое коллегиально, отдувается только Хаархус? Остальные то почему молчат? Я почти на 95% уверен, что инициатором банов Рахна стала.
Nagashrules, да она всегда так говорит, если что. У неё рофломания на баны, но это обычно за пределы этих самых рофлов не выходит. Но тут думаю по серьёзке она предложила.
Ahashra Riel, не люблю быть адвокатом, люблю быть прокурором. Но. Даже если она в самом деле это предложила — за что ты ей предлагаешь предъявить? За то, что баны начали раздавать? Так все замазаны. Владу и Елдеру так вообще по месяцу можно заслуженно влепить — за рецедив и провокацию. А Кироко наоборот — скостить, потому как на первый раз и систематически он подобными вещами не занимается.
Я вообще люблю погнать на модеров, но как по мне — сейчас они полностью в своем праве. Даже если ты соблюдаешь приличия при провокации — это не освобождает тебя от ответственности.
Что касается уровня выданных предупреждений и рид-онли, то это варьируется в зависимости от того, нарушал ли ранее человек правила подобного типа, а также от оценки ситуации модератором. Да, тут действительно есть субъективный момент, его не избежать.
Одно изменение в правила всё же внесём — вместо верхней планки рид-онли и баллов, за которую модераторское решение не выходит, будет указано среднее значение, на которое и будем ориентироваться. Так будет проще для общего понимания.
Тем не менее, приложение
Модератор может изменять степень наказания в большую или меньшую сторону на своё усмотрение. В случае лёгкого нарушения блокировка может не применяться.
остается в силе.
Ahashra Riel,
Остальные то почему молчат?
Написанное тут принято к сведению, оно будет полезным для рассмотрению подобных ситуаций в будущем. Но что касается «отдуваться», то этот момент регламентирован правилом
Если вы не согласны с действиями модераторов, напишите в специальную тему. Однако это не гарантирует изменений относительно конкретной модерации.
Предлагаю до конца дня закрывать обсуждение последних выданных предупреждений.
Nagashrules, эээ, я ничего не предлагал никому предъявлять. Я просто спросил почему коллегиальное решение объясняется одним человеком, а не всей коллегией.
Ahashra Riel, так а смысл? Одного человека вполне достаточно, чтобы донести общую позицию. Каждый модер не обязан приходить и убеждать всех, что он поступил в соответствии с правилами, когда принимал решение.
W1ND, а зачем вообще какое-то обсуждение действий модераторов, если ответ всегда один и сводится он к субъективности суждений? Можно сказать, что в будущем что-то улучшится, но чует моё сердце, что в будущем будет ещё один ответ про субъективность суждений. Будет ли наказан человек, который переходит на личности относительно меня? Не факт, из-за субъективных суждений. Буду ли наказан я за обсуждение в рамках правил, но не по духу модератору? Возможно да, из-за субъективных суждений. И наоборот.
Может уже стоит задуматься над вопросом кто сторожит сторожей, чтобы было меньше субъективных суждений и больше объективных решений? Это трудно, я понимаю. Но вы хотя бы тогда формулируйте причину наказания более вескую чем «нам коллегиально показалось» и вырванное из контекста предложение, в котором можно что угодно усмотреть.
И нет, Винд, уже нельзя сказать, что общественность форума будет контролировать действия модераторов, потому что ВНЕЗАПНО, но обсуждения этих наказаний начал человек, который не был причастен к вопросу. И вместо того чтобы прислушаться к мнению общества, или твёрдо объяснить причины банов (что не должно быть трудно, ведь «троим людям одно и то же показалось одновременно») вы пытаетесь снова съехать на субъективности суждений. Это неправильно.
W1ND, а зачем вообще какое-то обсуждение действий модераторов, если ответ всегда один и сводится он к субъективности суждений?
Для возможной корректировки правил или пересмотра каких-то решений.
. Будет ли наказан человек, который переходит на личности относительно меня?
пользователь Jesus loves me, который ранее был под ником бретонские мозги, троллит своих собеседников делая вид, что абсолютно не понимает о чём речь, а иногда несёт откровенную ахинею.
Если ты про Jesus loves me, то он получил варн и рид-онли. Или о ком-то другом разговор?
. Буду ли наказан я за обсуждение в рамках правил, но не по духу модератору?
Тебе кажется, что ты наказан за обсуждение в рамках правил. А модераторам и мне том числе кажется, что за обсуждение за рамками правил. Пикировка про «особенного мальчика» и «не надо обращать на троллей» на взгляд модераторов — это пассивная агрессия и провокация на дальнейший флейм. Тут решение пересмотрено не будет.
W1ND, эдак далеко можно уйти вырывая слова из контекста. Крутить их и так, и эдак, пока не получится нужный результат. Давай посмотрим на картину в целом?
Вот сообщение про нашего мальчика. Напомни зачем я просил табличку с надписью "шутка"?
Развернуть изображение
Чтобы показать, что говорю несерьёзно. Но, признаю, мог перегнуть. Поэтому вот следующее сообщение:
Развернуть изображение
Попытка вернуть разговор в мирное русло. Учитывая как мне ответил Jesus, то попытка неплохая, да? Но не получилось, да и поздно ведь я так "злостно" спровоцировал человека. Но предупреждению Арахны я внял.
Но тут появился Кироко, который не удержался от пары неласковых слов и малость подгорел. Я пытался его успокоить и объяснить, что можно вести продуктивное обсуждение о чём угодно, если не реагировать на "всяких троллей".
Развернуть изображение
На ВСЯКИХ. Берём словарь и… вот какие у нас синонимы:
Развернуть изображение
Они ведь так и говорят о ком-то конкретном, да? (Нет)
Впрочем, если ты считаешь, что на ВСЕХ троллей нужно реагировать, нервничая и тратя свои нервы; если ты считаешь, что я нанёс ВСЕМ троллям гнусное оскорбление, то да, ты в таком случае, пожалуй, прав.
Итого: две отдельные ситуации, которые рассматриваются вместе. Я бы понял если бы одна вытекала из другой. Но у нас была целая страница мирного обсуждения между ними, которая как бы намекает, что рассматривать их вместе — ошибка. Но вы эту ошибку совершаете
Вот сообщение про нашего мальчика. Напомни зачем я просил табличку с надписью «шутка»?
Надеюсь не для того, чтобы избегать правил сайта, прикрываясь этой табличкой?
На ВСЯКИХ. Берём словарь и… вот какие у нас синонимы:
Это и называется пассивная агрессия:
Пассивная агрессия — это попытка выразить негативные эмоции, не говоря о них открыто. Это модель поведения, при которой человек показывает злость косвенно — например, громко хлопнув дверью, с помощью завуалированных оскорблений или намеренного пренебрежения
Вместо того, чтобы конкретно указать, кого-то ты имеешь в виду, называя оппонента троллем, ты написал так, чтобы все поняли, кто имеется в виду, но при этом можно было сказать, что никто в виду и не имелся вовсе.
W1ND, я ещё раз повторяю, это две несвязанные друг с другом ситуации. Если рассуждать как ты, то можно забанить весь форум по обвинению в пассивной агрессии.
Но предлагаю поступить по-другому. Ты говоришь, что виноват я. Я говорю, что вы ошиблись в ваших субъективных суждениях. Ни ты, ни я ни уступать не хотим, ни твёрдо доказать не можем, потому что одно и то же читаем по-разному.
Пусть за нас решит общественность форума. Что-то вроде голосования. Если общественность, ознакомившись с вопросом (а ознакамливаться надо в тебе "Аниме" со второй по четвёртую страницы) решит, что ты прав, то я готов ещё 12 дней досидеть в бане в соответствии со старыми правилами (если сочтёшь нужным). Но если общественность решит, что прав я, то значит, что вы ошиблись.
Это целиком и полностью на твоё усмотрение, но, думаю, это как раз тот случай, когда без вмешательства извне мы к согласию не придём, а прийти к согласию надо.
P.S. только чур ни я, ни ты, ни твоя коллегия в голосовании не участвуем
DarkElder, не мне решать кто прав кто виноват, но конкретно по одному моменту выскажусь, с "мальчиком особенным" вышло довольно грубо, есть там табличка или нет, считаешь ты это грубостью или нет, как дальше и про тролля, считаешь ты это пассивной агрессией или нет, но тоже выглядит как провокация для меня (что-то в духе "чего с этим дураком (троллем) спорить, мы ведь все с вами цивилизованные люди"). Поэтому, раз уж на то пошло, не надо строить из себя "мальчика невинного", прости за грубость.
Но при этом тоже думаю что как-то странно всем наказания выдали, Кироко, ничего личного, но кажется что у него больше всех пукан горел, и ничего, просто предупреждение (не выпрашиваю большего наказания, просто отмечаю момент).
И насчёт голосования, момент довольно философский, имеют ли массы право решать кто прав, а кто виноват, будет ли общество форума действительно объективно в этом вопросе? Да и вообще, зачем тогда модераторы и как принимать решения, если каждый раз со всеми советоваться надо? Странная тема.
Мне ещё интересно, почему за решение, принятое коллегиально, отдувается только Хаархус? Остальные то почему молчат? Я почти на 95% уверен, что инициатором банов Рахна стала.
Ahashra Riel, так Рахна же уже заявляла, что предлагала всем заляпанным впаять по пятерке.
Nagashrules, да она всегда так говорит, если что. У неё рофломания на баны, но это обычно за пределы этих самых рофлов не выходит. Но тут думаю по серьёзке она предложила.
Ahashra Riel, ну, отдувается — это пока громко сказано. Так, вскользь прошелся по незначительной, в контесте обсуждения, мелочи
Ahashra Riel, не люблю быть адвокатом, люблю быть прокурором. Но. Даже если она в самом деле это предложила — за что ты ей предлагаешь предъявить? За то, что баны начали раздавать? Так все замазаны. Владу и Елдеру так вообще по месяцу можно заслуженно влепить — за рецедив и провокацию. А Кироко наоборот — скостить, потому как на первый раз и систематически он подобными вещами не занимается.
Я вообще люблю погнать на модеров, но как по мне — сейчас они полностью в своем праве. Даже если ты соблюдаешь приличия при провокации — это не освобождает тебя от ответственности.
Что касается уровня выданных предупреждений и рид-онли, то это варьируется в зависимости от того, нарушал ли ранее человек правила подобного типа, а также от оценки ситуации модератором. Да, тут действительно есть субъективный момент, его не избежать.
Одно изменение в правила всё же внесём — вместо верхней планки рид-онли и баллов, за которую модераторское решение не выходит, будет указано среднее значение, на которое и будем ориентироваться. Так будет проще для общего понимания.
Тем не менее, приложение
остается в силе.
Ahashra Riel,
Написанное тут принято к сведению, оно будет полезным для рассмотрению подобных ситуаций в будущем. Но что касается «отдуваться», то этот момент регламентирован правилом
Предлагаю до конца дня закрывать обсуждение последних выданных предупреждений.
Nagashrules, мне?)
Nagashrules, эээ, я ничего не предлагал никому предъявлять. Я просто спросил почему коллегиальное решение объясняется одним человеком, а не всей коллегией.
VladGandoni, тебе.
Ahashra Riel, так а смысл? Одного человека вполне достаточно, чтобы донести общую позицию. Каждый модер не обязан приходить и убеждать всех, что он поступил в соответствии с правилами, когда принимал решение.
W1ND, а зачем вообще какое-то обсуждение действий модераторов, если ответ всегда один и сводится он к субъективности суждений? Можно сказать, что в будущем что-то улучшится, но чует моё сердце, что в будущем будет ещё один ответ про субъективность суждений. Будет ли наказан человек, который переходит на личности относительно меня? Не факт, из-за субъективных суждений. Буду ли наказан я за обсуждение в рамках правил, но не по духу модератору? Возможно да, из-за субъективных суждений. И наоборот.
Может уже стоит задуматься над вопросом кто сторожит сторожей, чтобы было меньше субъективных суждений и больше объективных решений? Это трудно, я понимаю. Но вы хотя бы тогда формулируйте причину наказания более вескую чем «нам коллегиально показалось» и вырванное из контекста предложение, в котором можно что угодно усмотреть.
И нет, Винд, уже нельзя сказать, что общественность форума будет контролировать действия модераторов, потому что ВНЕЗАПНО, но обсуждения этих наказаний начал человек, который не был причастен к вопросу. И вместо того чтобы прислушаться к мнению общества, или твёрдо объяснить причины банов (что не должно быть трудно, ведь «троим людям одно и то же показалось одновременно») вы пытаетесь снова съехать на субъективности суждений. Это неправильно.
Ни один модератор не собирается отвечать на мое сообщение по существу, правильно понимаю?
DarkElder,
Для возможной корректировки правил или пересмотра каких-то решений.
Если ты про Jesus loves me, то он получил варн и рид-онли. Или о ком-то другом разговор?
Тебе кажется, что ты наказан за обсуждение в рамках правил. А модераторам и мне том числе кажется, что за обсуждение за рамками правил. Пикировка про «особенного мальчика» и «не надо обращать на троллей» на взгляд модераторов — это пассивная агрессия и провокация на дальнейший флейм. Тут решение пересмотрено не будет.
W1ND, эдак далеко можно уйти вырывая слова из контекста. Крутить их и так, и эдак, пока не получится нужный результат. Давай посмотрим на картину в целом?
Вот сообщение про нашего мальчика. Напомни зачем я просил табличку с надписью "шутка"?
Чтобы показать, что говорю несерьёзно. Но, признаю, мог перегнуть. Поэтому вот следующее сообщение:
Попытка вернуть разговор в мирное русло. Учитывая как мне ответил Jesus, то попытка неплохая, да? Но не получилось, да и поздно ведь я так "злостно" спровоцировал человека. Но предупреждению Арахны я внял.
Но тут появился Кироко, который не удержался от пары неласковых слов и малость подгорел. Я пытался его успокоить и объяснить, что можно вести продуктивное обсуждение о чём угодно, если не реагировать на "всяких троллей".
На ВСЯКИХ. Берём словарь и… вот какие у нас синонимы:
Они ведь так и говорят о ком-то конкретном, да? (Нет)
Впрочем, если ты считаешь, что на ВСЕХ троллей нужно реагировать, нервничая и тратя свои нервы; если ты считаешь, что я нанёс ВСЕМ троллям гнусное оскорбление, то да, ты в таком случае, пожалуй, прав.
Итого: две отдельные ситуации, которые рассматриваются вместе. Я бы понял если бы одна вытекала из другой. Но у нас была целая страница мирного обсуждения между ними, которая как бы намекает, что рассматривать их вместе — ошибка. Но вы эту ошибку совершаете
DarkElder,
Надеюсь не для того, чтобы избегать правил сайта, прикрываясь этой табличкой?
Это и называется пассивная агрессия:
Пассивная агрессия — это попытка выразить негативные эмоции, не говоря о них открыто. Это модель поведения, при которой человек показывает злость косвенно — например, громко хлопнув дверью, с помощью завуалированных оскорблений или намеренного пренебрежения
Вместо того, чтобы конкретно указать, кого-то ты имеешь в виду, называя оппонента троллем, ты написал так, чтобы все поняли, кто имеется в виду, но при этом можно было сказать, что никто в виду и не имелся вовсе.
W1ND, я ещё раз повторяю, это две несвязанные друг с другом ситуации. Если рассуждать как ты, то можно забанить весь форум по обвинению в пассивной агрессии.
Но предлагаю поступить по-другому. Ты говоришь, что виноват я. Я говорю, что вы ошиблись в ваших субъективных суждениях. Ни ты, ни я ни уступать не хотим, ни твёрдо доказать не можем, потому что одно и то же читаем по-разному.
Пусть за нас решит общественность форума. Что-то вроде голосования. Если общественность, ознакомившись с вопросом (а ознакамливаться надо в тебе "Аниме" со второй по четвёртую страницы) решит, что ты прав, то я готов ещё 12 дней досидеть в бане в соответствии со старыми правилами (если сочтёшь нужным). Но если общественность решит, что прав я, то значит, что вы ошиблись.
Это целиком и полностью на твоё усмотрение, но, думаю, это как раз тот случай, когда без вмешательства извне мы к согласию не придём, а прийти к согласию надо.
P.S. только чур ни я, ни ты, ни твоя коллегия в голосовании не участвуем
Nagashrules, так, в чем рецидив, и провокация, можно поподробнее?) Я в бане первый раз, причём, как я считаю, незаслуженно.
VladGandoni, спорить с тем, кого я считаю провокатором — не имею не малейшего желания. Так что обойдешься.
Nagashrules, мда, и это я слышу от человека, (мб и не от человека даже), который к месту и не к месту пропихивает Нагашку
DarkElder, не мне решать кто прав кто виноват, но конкретно по одному моменту выскажусь, с "мальчиком особенным" вышло довольно грубо, есть там табличка или нет, считаешь ты это грубостью или нет, как дальше и про тролля, считаешь ты это пассивной агрессией или нет, но тоже выглядит как провокация для меня (что-то в духе "чего с этим дураком (троллем) спорить, мы ведь все с вами цивилизованные люди"). Поэтому, раз уж на то пошло, не надо строить из себя "мальчика невинного", прости за грубость.
Но при этом тоже думаю что как-то странно всем наказания выдали, Кироко, ничего личного, но кажется что у него больше всех пукан горел, и ничего, просто предупреждение (не выпрашиваю большего наказания, просто отмечаю момент).
И насчёт голосования, момент довольно философский, имеют ли массы право решать кто прав, а кто виноват, будет ли общество форума действительно объективно в этом вопросе? Да и вообще, зачем тогда модераторы и как принимать решения, если каждый раз со всеми советоваться надо? Странная тема.
Konkor,
Он в первый раз это делает?