Lord Haarhus, действительно. А я всего лишь написал, что человек притворяется, будто ничего не понимает. Так?
ты у нас просто мальчик особенный, который старательно делает вид, что он совсем-совсем не понимает, о чём ему говорят.
Так. Поэтому скажи мне, что в моих словах показалось (!) коллегии преступным? Потому что со стороны кажется, будто коллегия просто забанила всех, кто участвовал в дискуссии, но чьё мнение по теме обсуждения коллегии не понравилось. Если это так, то в коллегии малость проблемы, которые нужно решать.
arachnophobia, да. Вообще всех. Даже модераторов, даже небо, даже Нагаша!
Просто в моём понимании, было только одно МОЁ сообщение, которое можно притянуть как "разведение конфликтных сиутаций": мой ответ, когда бретонские мозги написал, что что-то кому-то доказал.
И, что иронично, через пять секунд после этого моего сообщения ты делаешь свой злобный зырк. После этого мы с бретонскими мозгами начали вести более-менее конструктивное обсуждение по теме вопроса. Lord Haarhus тоже подключился к обсуждению, значит он как минимум прочитал ЧТО мы пишем и О ЧЁМ, но при этом говорит, что мы не восприняли предупреждение, а продолжили "пассивную пикировку".
Так что да, я хочу знать, за что конкретно я получил два дня бана. Потому что если это из-за моих сообщений, то я буду вести себя аккуратнее. Но если это из-за предвзятости коллегии, то есть ли смысл вообще участвовать в каком-либо обсуждении?..
DarkElder, ну, в общем, я вижу данную ситуацию таким образом — вместо того, чтобы закрыть обсуждение по аниме, как, например, делает Винд, когда ситуация накаляется, и тем самым, полностью пресечь якобы "конфликт" (а кроме горящего Кироко там и никто особо не конфликтовал), модераторы решили создать настоящий конфликт, забанив людей, которые особо конфликт то не искали
По поводу предвзятости — тут я с тобой согласен, сложилось именно такое впечатление, достаточно вспомнить те же самые полотна горящих комментов в темах про ВЭ — ни одного предупреждения, ни одного бана (кроме сноуболла, "вертящего половину форума") не было, но стоило что то сказать про аниме, то все, грозные зырки, баны, расправы, за аниме и двор стреляю в упор
вместо того, чтобы закрыть обсуждение по аниме, как, например, делает Винд, когда ситуация накаляется, и тем самым, полностью пресечь якобы «конфликт» (а кроме горящего Кироко там и никто особо не конфликтовал), модераторы решили создать настоящий конфликт
Я и открыл новую тему. Называется она «Аниме» и посвящена обсуждению одноименной темы. Если в ней разгорается флейм, то нужно что-то делать с флеймом, а не с темой, поскольку тема может быть интересна не только тем, что флеймит.
DarkElder,
ты у нас просто мальчик особенный, который старательно делает вид, что он совсем-совсем не понимает, о чём ему говорят.
Это переход на личности и провокация оппонента на дальнейший флейм. Правила форума пресекают общение в таком стиле.
W1ND, ты ОТКРЫЛ. А я пишу про ЗАКРЫЛ. И лично я никого не флеймил, спор ради, собственно спора, не вел, делился своими впечатлениями от просмотра аниме, и что мне понравилось, а что нет, если за такое я буду отлетать — смысл тогда писать на форуме? Если мои сообщения кому то не нравятся, но не потому что они написаны не в рамках правила форума, без троллинга, без перехода на личности и прочего, а потому что у меня иная точка зрения? Тогда я и говорю — напишите в правилах оффтопа, писать только анимешникам, другим молчать и смотреть.
W1ND, ко мне были применены и более грубые переходы на личности. И зачастую реакции модераторов не было, хотя жалобы были. Максимум что я видел, так это один день бана. Человеку, который флеймил половину темы и почти не стеснялся в выражениях.
Мне дали два дня бана. За то что я констатировал факт, что пользователь Jesus loves me, который ранее был под ником бретонские мозги, троллит своих собеседников делая вид, что абсолютно не понимает о чём речь, а иногда несёт откровенную ахинею. И ладно бы он делал такое впервые. Но нет. Он повторяет это раз за разом. И бан за это он тоже уже получал.
Так что я не согласен с тем, что это была провокация. Не говоря уже о том, что это только часть моего сообщения
О, тут уже высказали мнение, которое планировал озвучить самостоятельно. Вечером отпишусь более предметно — задели профессиональную область, не могу не понудеть
Понятийно и парой слов: вне контекста симпатий или антипатий, блокировка Eldera — умопомрачительный дебилизм. Одна-единственная фраза, слегка провокационная, направленная лишь в мой адрес, — ничто, пустое место в вакууме. Причем, что самое забавное, я не кинул ни единой жалобы на нее. Поговорили резко, но в рамках приличий, а затем продолжили ровное обсуждение друг с другом. Это проблема? Вы, вероятно, шутите? Рофл такой?
Основа: троллинг — провокация, часто завуалированная. Разведение конфликтных ситуаций — более широкая стезя, включающая (!) троллинг в свое лоно. Ввиду разделения понятий правилами сайта имеет смысл рассматривать троллинг в качестве болезненных подколов и неочевидных издевательств, а разведение конфликтных ситуаций принимать за прямую, лишенную витиеватостей агрессию
Итак, руководствуемся правилами. Никаких "а вот его я понимаю, я люблю аниме и обиделся". Сухо, объективно, по пунктам:
1) VladGandoni. 3.1. — разведение конфликтных ситуаций? Ничего подобного. Тип на юморе и иронии (стиль такой), добродушен, общается с людьми без негатива и не стремится обидеть кого бы то ни было. Можно попробовать зацепиться за категоричность в высказывании антипатии по отношению к определенному жанру и полушутливый, но все же переход на личности, однако, во-первых, жанровая антипатия высказывалась в тематическом (!) топике и не выходила за рамки уважительного отношения к персоналиям, во-вторых, переход оказался максимально мягким, в сущности нейтральным
О переходе на личности подробнее: прозвучали слова о горении; о том, что заводчанин в приступе гнева может натворить бед. Разбираем. "Заводской труженик" — в данном конкретном случае ни разу не конфликт, поскольку тот, кого нарекли таковым, сам (!) неоднократно (!) причислял себя к категории работяг с завода. Горение? Просто смешно, т. к. половина форума регулярно предлагает друг другу не гореть и не улетает при этом в бан
Вердикт: полное снятие штрафных баллов
2) DarkElder. 3.1. — троллинг, разведение конфликтных ситуаций? По Elder`у уже отписывался немногим ранее, на более развернутый текст не было времени. Решил выбрать краткую форму до развернутой, поскольку утверждаю, что данное решение — наиболее абсурдное из трех. Троллинг? Ну не тянет эта лайтовая хрень на троллинг, понимаете? Думаю, что имею право высказаться в том числе и понятийно, поскольку являюсь адресатом. Мы увидели обычный безобидный подкол, направленный лишь на меня и ограниченный единственным (!) сообщением. Опять же, подобного рода оборотов на форуме — пруд пруди. Возвращаемся к Vlad`у и "его горению": либо наказание для всех, либо для никого. Избирательность — в корне неверна
Разведение конфликтов? Вновь мимо, ибо прочий текст — нейтральный во всех смыслах слова
Вердикт: полное снятие штрафных баллов
3) Jesus loves me. 3.1. — троллинг, разведение конфликтных ситуаций? Я высказывался не так доброжелательно, как VladGandoni, но хотел бы заметить, что старался писать предельно конструктивно (могу доказать при желании), за исключением пары шуток о Наруто (неужели и такая безобидная шляпа кого-то задевает?). Как конструктив и троллинг могут уживаться друг с другом? Подсказка: никак, взаимоисключающие параграфы
По доброжелательности: в моих словах не было резкости, кроме ответа DarkElder`у, где во вменяемой форме предложил решить все вопросы, если они имеются, в другом месте, дабы не натягивать взаимную антипатию на форум. Конструктив? Вполне. Выход за рамки правил сайта? Возможно. Ключевая роль — у разницы в характерах. Для кого-то нормальный ответ — молчать, для кого-то — игнорировать, для кого-то — молча кинуть жалобу, для кого-то — изобразить жертву на публике, для кого-то — ответить прямо
Короче, троллинг категорически отрицаю, а разведение допускаю, однако хотел бы повторно подчеркнуть: дальнейшая беседа с Elder`ом — спокойная, взаимоуважительная. Да и, спрведливости ради, даже таких околоконфликтов на форуме хватает. Либо всех, либо никого, понимаете?
Вердикт: полное снятие штрафных баллов
4) Kiroko13.
Доказательная база:
Ondiris получил 15 баллов нарушений и был заблокирован на 1 дней.
2.1. Использование ненормативной лексики.
15 + 1 за одно (!) матослово. Запоминаем
Kiroko13 получил 10 баллов нарушений и был заблокирован на 0 дней.
2.1. Использование ненормативной лексики.
10 + 0 за это:
А вообще сказать что у меня от этой темы горит пукан ни чего не сказать, даааа, вообще не люблю когда происходит обсуждения такого рода. Не нравится не смотри, нравится смотри, хочешь что бы что то посоветовали спрашивай.
Что забавно такого рода темы затрагивают именно аниме, а на то что в фильмах, музыки, играх и т.д. выходит столько г***** всем пихуй, ни кто не приравнивает их к чему то отвратительному в абсолюте. 90% этой темы тупо не читал/читаю и не буду читать да.
Истерика + мат + флуд
VladGandoni, *** ты аркейн аниме сейчас назвал, не, точно, ВИНД закрывай это тему к **ам!!!
Истерика + рецидивный, частично "незапиканный" мат (сообщение отредактировано модератором). После — несколько провоцирующих конфликт сообщений в ряд — о том, как злые дяди обижают добрых любителей аниме. Плюс флуд (на флуд можно закрыть глаза, т. к. флуд — фирменный почерк Kiroko13), плюс истерика
Наказание Ondiris`а за гораздо меньший проступок — намного более серьезное. Возникает вопрос: какими соображениями руководствовалась модерация, выбрав настолько избирательный подход? У нас теперь деление на любимчиков и плебс?
Вердикт: Kiroko13 заслужил бан минимум на двое суткок и ощутимо большее количество штрафных баллов. Доказано
P. S. Модераторы, если вы не согласны — попробуйте, пожалуйста, аргументированно опровергнуть мой текст. И раз уж фидбэк возможен, давайте постараемся смочь в последовательность
Да, чертова простыня. Пытался облечь ее в читабельную структуру. По-серьезному, ибо все мы — хочу в это верить — отталкиваемся от взаимного уважения
P. P. S.
конкретно сейчас я вижу как Кирико сгорел от кринжа и испанского стыда.
Не могу его винить за это.
Lord Haarhus, дорогой Лорд, ты можешь видеть, можешь не видеть, можешь винить и не винить, однако твоя форумная работа заключается в объективной оценке событий. Будь так любезен, не выходи из берегов профессиональной этики
Jesus loves me, неужели твоя проф область — это аниме?
Маманьки да снимите вы со всех балы нарушения, а мне дайте бан на 10 дней и 50 баллов. Если всем спокойнее станет, я переживу. Всё равно останусь при своем мнении что люди выше кроме DarkElder(а), заслужили свои наказания, и ни когда не поверю в их милые хлопающие непонимающие глазки.
Jesus loves me, ну, это полный бадибэг, все четко и по фактам, даже если справедливость не восторжествует, и твое сообщение будет проигнорено (а я думаю, так оно и будет), уважаемая администрация хоть немного прислушается и далее подобную дичь творить не будет.
А еще хотелось бы обратить внимание уважаемой модерации на миллиардное по счету сообщение-флуд от Kiroko13, расположенное немногим выше и нашпигованное традиционной истерикой по самые помидоры
Лорд, ты можешь видеть, можешь не видеть, можешь винить и не винить, однако твоя форумная работа заключается в объективной оценке событий. Будь так любезен, не выходи из берегов профессиональной этики
Мое бытие модератором не отменяет мое бытие как участника форума. Я не вижу препятствий выражать любое свое мнение как участник, и нести последствия за них как любой другой.
Смех становится намного заразительнее, если рассмешить нурглита.
Lord Haarhus, разумеется, однако твое персональное видение, на которое безусловно имеешь все права, замыливает твой же профессиональный модераторский взгляд, судя по принятому решению
Jesus loves me, Я, пока, не бог. И предвзят (в той или иной мере) буду всегда, как и любой другой человек. Специально для подобных ситуаций и была введена система, согласования наказаний.
Смех становится намного заразительнее, если рассмешить нурглита.
Lord Haarhus, тебя не просят быть богом, тебя просят быть профессионалом, стремящимся к объективной оценке. Это всего лишь обязанность сотрудника сайта, отвечающего за раздел модерирования
Все предвзяты, но одни держат предвзятость в узде, а другие дают ей как следует распоясаться. Вопрос здесь исключительно в степени необъективности, в софистику лезть вовсе не обязательно
Lord Haarhus, можно хоть услышать логику раздачи банов? Почему наказания — разные? И тому, кто действительно нарушает правила форума (а БМ это указал вполне конкретно) просто накидывают баллы и все, а Елдеру, который ну точно ничего не нарушил, ставят аж два дня бана? Мы пока что только строим теории, основываясь на логике и фактах, но, как оказалось, причинно-следственные связи при вынесении решений могут идти от балды, в случае банов нашей великолепной троицы, либо есть какая то иная логика, пока что ускользающая от нас.
Lord Haarhus, действительно. А я всего лишь написал, что человек притворяется, будто ничего не понимает. Так?
Так. Поэтому скажи мне, что в моих словах показалось (!) коллегии преступным? Потому что со стороны кажется, будто коллегия просто забанила всех, кто участвовал в дискуссии, но чьё мнение по теме обсуждения коллегии не понравилось. Если это так, то в коллегии малость проблемы, которые нужно решать.
Во-во! я знала что они так подумают! я же говорила! надо было всех банить! всем по 5 дней, а кироке два! а лучше три!
arachnophobia, да. Вообще всех. Даже модераторов, даже небо, даже Нагаша!
Просто в моём понимании, было только одно МОЁ сообщение, которое можно притянуть как "разведение конфликтных сиутаций": мой ответ, когда бретонские мозги написал, что что-то кому-то доказал.
И, что иронично, через пять секунд после этого моего сообщения ты делаешь свой злобный зырк. После этого мы с бретонскими мозгами начали вести более-менее конструктивное обсуждение по теме вопроса. Lord Haarhus тоже подключился к обсуждению, значит он как минимум прочитал ЧТО мы пишем и О ЧЁМ, но при этом говорит, что мы не восприняли предупреждение, а продолжили "пассивную пикировку".
Так что да, я хочу знать, за что конкретно я получил два дня бана. Потому что если это из-за моих сообщений, то я буду вести себя аккуратнее. Но если это из-за предвзятости коллегии, то есть ли смысл вообще участвовать в каком-либо обсуждении?..
DarkElder, ну, в общем, я вижу данную ситуацию таким образом — вместо того, чтобы закрыть обсуждение по аниме, как, например, делает Винд, когда ситуация накаляется, и тем самым, полностью пресечь якобы "конфликт" (а кроме горящего Кироко там и никто особо не конфликтовал), модераторы решили создать настоящий конфликт, забанив людей, которые особо конфликт то не искали
По поводу предвзятости — тут я с тобой согласен, сложилось именно такое впечатление, достаточно вспомнить те же самые полотна горящих комментов в темах про ВЭ — ни одного предупреждения, ни одного бана (кроме сноуболла, "вертящего половину форума") не было, но стоило что то сказать про аниме, то все, грозные зырки, баны, расправы, за аниме и двор стреляю в упор
Модераторы тут перемудрили…
VladGandoni,
Я и открыл новую тему. Называется она «Аниме» и посвящена обсуждению одноименной темы. Если в ней разгорается флейм, то нужно что-то делать с флеймом, а не с темой, поскольку тема может быть интересна не только тем, что флеймит.
DarkElder,
Это переход на личности и провокация оппонента на дальнейший флейм. Правила форума пресекают общение в таком стиле.
W1ND, ты ОТКРЫЛ. А я пишу про ЗАКРЫЛ. И лично я никого не флеймил, спор ради, собственно спора, не вел, делился своими впечатлениями от просмотра аниме, и что мне понравилось, а что нет, если за такое я буду отлетать — смысл тогда писать на форуме? Если мои сообщения кому то не нравятся, но не потому что они написаны не в рамках правила форума, без троллинга, без перехода на личности и прочего, а потому что у меня иная точка зрения? Тогда я и говорю — напишите в правилах оффтопа, писать только анимешникам, другим молчать и смотреть.
W1ND, ко мне были применены и более грубые переходы на личности. И зачастую реакции модераторов не было, хотя жалобы были. Максимум что я видел, так это один день бана. Человеку, который флеймил половину темы и почти не стеснялся в выражениях.
Мне дали два дня бана. За то что я констатировал факт, что пользователь Jesus loves me, который ранее был под ником бретонские мозги, троллит своих собеседников делая вид, что абсолютно не понимает о чём речь, а иногда несёт откровенную ахинею. И ладно бы он делал такое впервые. Но нет. Он повторяет это раз за разом. И бан за это он тоже уже получал.
Так что я не согласен с тем, что это была провокация. Не говоря уже о том, что это только часть моего сообщения
О, тут уже высказали мнение, которое планировал озвучить самостоятельно. Вечером отпишусь более предметно — задели профессиональную область, не могу не понудеть
Понятийно и парой слов: вне контекста симпатий или антипатий, блокировка Eldera — умопомрачительный дебилизм. Одна-единственная фраза, слегка провокационная, направленная лишь в мой адрес, — ничто, пустое место в вакууме. Причем, что самое забавное, я не кинул ни единой жалобы на нее. Поговорили резко, но в рамках приличий, а затем продолжили ровное обсуждение друг с другом. Это проблема? Вы, вероятно, шутите? Рофл такой?
Jesus loves me, неужели твоя проф область — это аниме?
Основа: троллинг — провокация, часто завуалированная. Разведение конфликтных ситуаций — более широкая стезя, включающая (!) троллинг в свое лоно. Ввиду разделения понятий правилами сайта имеет смысл рассматривать троллинг в качестве болезненных подколов и неочевидных издевательств, а разведение конфликтных ситуаций принимать за прямую, лишенную витиеватостей агрессию
Итак, руководствуемся правилами. Никаких "а вот его я понимаю, я люблю аниме и обиделся". Сухо, объективно, по пунктам:
1) VladGandoni. 3.1. — разведение конфликтных ситуаций? Ничего подобного. Тип на юморе и иронии (стиль такой), добродушен, общается с людьми без негатива и не стремится обидеть кого бы то ни было. Можно попробовать зацепиться за категоричность в высказывании антипатии по отношению к определенному жанру и полушутливый, но все же переход на личности, однако, во-первых, жанровая антипатия высказывалась в тематическом (!) топике и не выходила за рамки уважительного отношения к персоналиям, во-вторых, переход оказался максимально мягким, в сущности нейтральным
О переходе на личности подробнее: прозвучали слова о горении; о том, что заводчанин в приступе гнева может натворить бед. Разбираем. "Заводской труженик" — в данном конкретном случае ни разу не конфликт, поскольку тот, кого нарекли таковым, сам (!) неоднократно (!) причислял себя к категории работяг с завода. Горение? Просто смешно, т. к. половина форума регулярно предлагает друг другу не гореть и не улетает при этом в бан
Вердикт: полное снятие штрафных баллов
2) DarkElder. 3.1. — троллинг, разведение конфликтных ситуаций? По Elder`у уже отписывался немногим ранее, на более развернутый текст не было времени. Решил выбрать краткую форму до развернутой, поскольку утверждаю, что данное решение — наиболее абсурдное из трех. Троллинг? Ну не тянет эта лайтовая хрень на троллинг, понимаете? Думаю, что имею право высказаться в том числе и понятийно, поскольку являюсь адресатом. Мы увидели обычный безобидный подкол, направленный лишь на меня и ограниченный единственным (!) сообщением. Опять же, подобного рода оборотов на форуме — пруд пруди. Возвращаемся к Vlad`у и "его горению": либо наказание для всех, либо для никого. Избирательность — в корне неверна
Разведение конфликтов? Вновь мимо, ибо прочий текст — нейтральный во всех смыслах слова
Вердикт: полное снятие штрафных баллов
3) Jesus loves me. 3.1. — троллинг, разведение конфликтных ситуаций? Я высказывался не так доброжелательно, как VladGandoni, но хотел бы заметить, что старался писать предельно конструктивно (могу доказать при желании), за исключением пары шуток о Наруто (неужели и такая безобидная шляпа кого-то задевает?). Как конструктив и троллинг могут уживаться друг с другом? Подсказка: никак, взаимоисключающие параграфы
По доброжелательности: в моих словах не было резкости, кроме ответа DarkElder`у, где во вменяемой форме предложил решить все вопросы, если они имеются, в другом месте, дабы не натягивать взаимную антипатию на форум. Конструктив? Вполне. Выход за рамки правил сайта? Возможно. Ключевая роль — у разницы в характерах. Для кого-то нормальный ответ — молчать, для кого-то — игнорировать, для кого-то — молча кинуть жалобу, для кого-то — изобразить жертву на публике, для кого-то — ответить прямо
Короче, троллинг категорически отрицаю, а разведение допускаю, однако хотел бы повторно подчеркнуть: дальнейшая беседа с Elder`ом — спокойная, взаимоуважительная. Да и, спрведливости ради, даже таких околоконфликтов на форуме хватает. Либо всех, либо никого, понимаете?
Вердикт: полное снятие штрафных баллов
4) Kiroko13.
Доказательная база:
15 + 1 за одно (!) матослово. Запоминаем
10 + 0 за это:
Истерика + мат + флуд
Истерика + рецидивный, частично "незапиканный" мат (сообщение отредактировано модератором). После — несколько провоцирующих конфликт сообщений в ряд — о том, как злые дяди обижают добрых любителей аниме. Плюс флуд (на флуд можно закрыть глаза, т. к. флуд — фирменный почерк Kiroko13), плюс истерика
Наказание Ondiris`а за гораздо меньший проступок — намного более серьезное. Возникает вопрос: какими соображениями руководствовалась модерация, выбрав настолько избирательный подход? У нас теперь деление на любимчиков и плебс?
Вердикт: Kiroko13 заслужил бан минимум на двое суткок и ощутимо большее количество штрафных баллов. Доказано
P. S. Модераторы, если вы не согласны — попробуйте, пожалуйста, аргументированно опровергнуть мой текст. И раз уж фидбэк возможен, давайте постараемся смочь в последовательность
Да, чертова простыня. Пытался облечь ее в читабельную структуру. По-серьезному, ибо все мы — хочу в это верить — отталкиваемся от взаимного уважения
P. P. S.
Lord Haarhus, дорогой Лорд, ты можешь видеть, можешь не видеть, можешь винить и не винить, однако твоя форумная работа заключается в объективной оценке событий. Будь так любезен, не выходи из берегов профессиональной этики
VladGandoni, йес!
Маманьки да снимите вы со всех балы нарушения, а мне дайте бан на 10 дней и 50 баллов. Если всем спокойнее станет, я переживу. Всё равно останусь при своем мнении что люди выше кроме DarkElder(а), заслужили свои наказания, и ни когда не поверю в их милые хлопающие непонимающие глазки.
Jesus loves me, ну, это полный бадибэг, все четко и по фактам, даже если справедливость не восторжествует, и твое сообщение будет проигнорено (а я думаю, так оно и будет), уважаемая администрация хоть немного прислушается и далее подобную дичь творить не будет.
А еще хотелось бы обратить внимание уважаемой модерации на миллиардное по счету сообщение-флуд от Kiroko13, расположенное немногим выше и нашпигованное традиционной истерикой по самые помидоры
Kiroko13, ладно ладно, прости, Аркейн — это не аниме. Свое наказание за это я уже понес.
Jesus loves me,
Мое бытие модератором не отменяет мое бытие как участника форума. Я не вижу препятствий выражать любое свое мнение как участник, и нести последствия за них как любой другой.
Lord Haarhus, разумеется, однако твое персональное видение, на которое безусловно имеешь все права, замыливает твой же профессиональный модераторский взгляд, судя по принятому решению
Jesus loves me, Я, пока, не бог. И предвзят (в той или иной мере) буду всегда, как и любой другой человек. Специально для подобных ситуаций и была введена система, согласования наказаний.
Lord Haarhus, тебя не просят быть богом, тебя просят быть профессионалом, стремящимся к объективной оценке. Это всего лишь обязанность сотрудника сайта, отвечающего за раздел модерирования
Все предвзяты, но одни держат предвзятость в узде, а другие дают ей как следует распоясаться. Вопрос здесь исключительно в степени необъективности, в софистику лезть вовсе не обязательно
Lord Haarhus, можно хоть услышать логику раздачи банов? Почему наказания — разные? И тому, кто действительно нарушает правила форума (а БМ это указал вполне конкретно) просто накидывают баллы и все, а Елдеру, который ну точно ничего не нарушил, ставят аж два дня бана? Мы пока что только строим теории, основываясь на логике и фактах, но, как оказалось, причинно-следственные связи при вынесении решений могут идти от балды, в случае банов нашей великолепной троицы, либо есть какая то иная логика, пока что ускользающая от нас.