Форум

У каких примархов были объективные причины предать?

    Гражданин
    98
    111

    Раз уж заговорили о примархах… меня уже очень давно немного напрягала предыстория Ангрона — она как-то, хм, удивительно диссонировала со всеми другими.

    Поясню: многие примархи встречали Императора не очень-то ласково, но в целом он старался хотя бы минимально принять правила игры и завоевать хоть какое-то их доверие — нужно поучаствовать в состязаниях фактически на потеху толпе? (Русс, Вулкан, Феррус) — да пожалуйста, Император не считал это таким уж прям зазорным для себя. Новообретенный сын шлет тебя прямиком в Варп? (Мортарион), — ок, бывает, никто его не хватает прям за шкирку и не разъясняет живительными пиздюлями какое он неблагодарное говно — Император вполне предоставляет ему возможность убедиться в этом же самостоятельно.

    Но случай на Нуцерии резко выбивается из ряда: Императору вот вообще ничего не стоило спасти этих несчастных гладиаторов. Способов было множество: от эвакуации громоптицами (ну сколько там оставалось этих гладиаторов), до живительной орбитальной бомбардировки по войскам работорговцев (ну, не на шаттле же Император туда прилетел, наверняка на достаточно серьезной посудине).
    Не говоря уже о том, что Император вроде как не возражал когда соратники с миров Примархов входили в структуру легиона и составляли круг приближенных (вспоминая Эреба и Кор Фаэрона это он зря так либеральничал, но тем не менее).

    Однако в этом случае Император как будто специально выбрал наиболее мудацкий способ из всех возможных. И вижу этому только два объяснения: либо действительно Ангрон сразу предполагался на роль мальчиша-плохиша. который неизбежно предаст и его можно будет показательно стереть в порошок в назидание всем остальным, либо… не так давно наткнулся на фанатскую теорию, которая, как мне кажется, дает логичное обоснование произошедшему.

    Суть ее такова: у Ангрона в процессе перенапряжения сил в финальной битвы с работорговцами так закоротило Гвозди Мясника, что он сам же и перебил всех своих соратников (непроизвольно что называется). Император обнаружил его буквально на горе трупов и, опасаясь суицида примарха после осознания произошедшего, подменил его воспоминания на ту картину, которая известна нам как официальная версия.

    Как по мне это единственное более-менее непротиворечивое объяснение (в теорию, что Ангрона сразу метили в предатели все же не особо верю).

    13 Янв 2026 в 18:03
    @
    Ответить
    Истинный избранный
    6053
    10553

    Даймон, а что мешало подменить воспоминания на другой, более вменяемый вариант? Например, что рабовладельцы к моменту прибытия Императора порешили всех восставших, отбивался там Ангрон уже в полном одиночестве, и его-то единственного Император и спас.

    13 Янв 2026 в 18:31
    @
    Ответить
    Гражданин
    98
    111

    Беспощадное Воинство
    Даймон, а что мешало подменить воспоминания на другой, более вменяемый вариант? Например, что

    рабовладельцы к моменту прибытия Императора порешили всех восставших, отбивался там Ангрон уже в полном одиночестве, и его-то единственного Император и спас.

    Возможно такой вариант тоже мог привести к суициду — мол, все мои товарищи по оружию погибли — я теперь не хочу жить.

    Как ни странно, но злость и обида на Императора могли быть единственным фактором, который бы несколько «задвинул в тень» трагедию гибели соратников для Ангрона.

    13 Янв 2026 в 18:43
    @
    Ответить
    Истинный избранный
    6053
    10553

    Даймон, да с тем же успехом можно было направить эту злость на рабовладельцев. Словом, история с Ангроном в целом малосостоятельная.

    13 Янв 2026 в 18:46
    @
    Ответить
    Гражданин
    98
    111

    Беспощадное Воинство
    Даймон, да с тем же успехом можно было направить эту злость на рабовладельцев. Словом, история с

    Ангроном в целом малосостоятельная.

    Что сразу же привело бы к геноциду Нуцерии ? А Император таких мер в ходе ВКП все же не одобрял.

    Но, признаю, это действительно слабое место в теории.

    13 Янв 2026 в 18:48
    @
    Ответить
    Долгобород
    472
    438

    Ykent

    Насчёт воскрешений, да мог, но по-моему с Ангроном, который буквально полубог, это не сработает. Да и

    Ангрон не задумывался как берсерк, в проекции он должен был быть человечней Вулкана

    он по моему о Феррусе думал, если не путаю, так что Ангрон не исключение. Самый явный ответ как по мне: ему было пофиг на него, он ведь просто инструмент который нужен для ВКП, которого потом почти явно надо будет сливать.


    Ondiris

    Не согласен, у Императора ещё было много шансов одуматься, но он ими не воспользовался. Фиг знает

    почему, может он с самого начала договорился с Богами Хаоса о своём возвышении и в качестве платы стали мощные чемпионы, коих он и готовил к службе богам вот такими дурными и совершенно нелогичными решениями. Иных причин для запрета системы библиариев и использовании пси-сил на Никейском Совете вместо того чтобы усовершенствовать систему (тем более аналоги есть) — я не нахожу.
    Русс там весьма активное участие принимал, ибо по итогу это было

    https://i.postimg.cc/JzY2GsTP/image.png

    13 Янв 2026 в 19:08 (ред.)
    @
    Ответить
    Гражданин
    1354
    1950

    Беспощадное Воинство
    Даймон, а что мешало подменить воспоминания на другой, более вменяемый вариант? Например, что

    рабовладельцы к моменту прибытия Императора порешили всех восставших, отбивался там Ангрон уже в полном одиночестве, и его-то единственного Император и спас.

    https://warha.ru/question/00b6f5c240376ef9bea979098391e979/comment-page-7/#comment-262160

    Я уже об этом писал. Императору нужен был на том этапе примарх.

    Даймон, я тоже адепт этой теории. Выглядит вполне логично.

    13 Янв 2026 в 19:29
    @
    Ответить
    Меч Хаоса
    3071
    3150

    Mirniy40kl, Жиллиман, Джагатай и Магнус могли выбирать автономные кампании или "чилить на родной планете", потому что их сектора (Ультрамар, Восточные Пределы) не требовали постоянного, изнурительного, грязного труда на полях сражений, который выполняли легионы-штрафбаты. Легионы Железных Воинов и Повелителей Ночи получали самые безнадежные задания не по своему выбору, а по прямому указанию командования, которое использовало их как расходный материал для достижения целей ВКП. Их задачи не были вопросом "хочу/не хочу", а "должен/не должен".
    Называть Лоргара просто слабым — значит игнорировать психологическую травму, нанесенную Императором. Император не просто испытал Несущих Слово, он публично унизил Лоргара, заставив его легион разрушить свой совершенный город и прилюдно отказавшись от статуса Бога. Это было не испытание, а жестокая ломка мировоззрения без предложения адекватной замены. Лоргар искал смысл и нашел его в Хаосе, потому что его отец лично уничтожил его веру.
    Корвус Корвус, возможно, и прилетал поговорить, но он отличался меньшей гордыней и большей эмпатией, что позволило ему принять помощь Императора. Пертурабо и Кёрз были глубоко травмированы, имели проблемы с доверием и не могли признать свою уязвимость. Их вина в том, что они скурвились, но большая доля ответственности лежит на Императоре и Хорусе, которые не создали систему поддержки и игнорировали психическое здоровье своих генералов, обращаясь с ними как с инструментами, а не как с сыновьями. Хорус даже во время Ереси, несмотря на обещания, использовал Перта, как Джамшута.
    Таким образом, хотя примархи и несут личную ответственность за свои поступки, система Великого Крестового Похода и отношение Императора создали условия, в которых одни процветали, а другие были обречены на падение, вне зависимости от того, просили они о помощи или нет.

    14 Янв 2026 в 09:32 (ред.)
    @
    Ответить
    Истинный избранный
    6053
    10553

    VladGandoni, в какую сторону ты воюешь? За Империум, но против лично Императора? Системная оппозиция?

    14 Янв 2026 в 10:18
    @
    Ответить
    Метатель варп-огня
    316
    446

    Беспощадное Воинство
    VladGandoni, в какую сторону ты воюешь? За Империум, но против лично Императора? Системная оппозиция?

    Похож на эльдара


    Надо смотреть на результат, вот Ангрон был покойничком, а теперь живее всех живых- значит выбрал правильную сторону. Может он теперь не совсем вольная птыца, зато может вечно рубиться
    Пепежабыч и Лоргар неделимцы, ими не покомандуешь, значит тоже в +.

    Фуля, Мортя, Магнус это уже на ваш выбор, уважаемый читатель. Что лучше быть скорее мертвым или быть не полностью подвластным себе?

    А вот Хорус и Альфач сдохли, следовательно позорники

    14 Янв 2026 в 11:23 (ред.)
    @
    Ответить
    Меч Хаоса
    3071
    3150

    Беспощадное Воинство, я за здравомыслие и за интересные дискуссии
    Что за эволюция? Кто тебя назначил Беспощадным Воинством?


    Генерал Григорий,

    Надо смотреть на результат, вот Ангрон был покойничком, а теперь живее всех живых- значит выбрал правильную сторону. Может он теперь не совсем вольная птыца, зато может вечно рубиться

    Это сто процентов верно, если бы Ангрон не предал, то давно бы помер. Но фишка в том, что такая жизнь ему явно не нравится, и он бы предпочел умереть.

    14 Янв 2026 в 12:11
    @
    Ответить
    Истинный избранный
    6053
    10553

    VladGandoni
    Беспощадное Воинство, я за здравомыслие и за интересные дискуссии

    Прям Жириновский всея Империума

    14 Янв 2026 в 12:58
    @
    Ответить
    Меч Хаоса
    3071
    3150

    Беспощадное Воинство, аккуратнее. Ща я пожалуюсь, что ты политику задеваешь

    14 Янв 2026 в 13:17
    @
    Ответить
    Истинный избранный
    6053
    10553

    VladGandoni
    Беспощадное Воинство, аккуратнее. Ща я пожалуюсь, что ты политику задеваешь

    Политику Империума разве что

    14 Янв 2026 в 13:24
    @
    Ответить
    Царский страж
    1125
    812

    Согласен с Владом почти во всех моментах, как человек, кто знакомится с лором 40к начал две недели назад, все звучит очень похоже на то, какое мнение сложилось у меня об этих вещах
    Лайк!

    14 Янв 2026 в 18:20 (ред.)
    @
    Ответить
    Рыцарь Испепеления
    3681
    5244

    Всего двое на самом деле.
    Магнус. По факту на предательство он решился только в тот момент, когда все мосты уже были сожжены.
    Ангрон. Единственный примарх которого буквально сначала сломали физически и психически, по потом еще и, образно говоря, послали нахер списав заранее в утиль.

    14 Янв 2026 в 21:11
    @
    Ответить
    Истинный избранный
    6053
    10553

    Кстати, по поводу Ангрона. Вот эта мысль меня заинтересовала:

    VladGandoni

    Это сто процентов верно, если бы Ангрон не предал, то давно бы помер. Но фишка в том, что такая жизнь ему явно не нравится, и он бы предпочел умереть.

    Почему жизнь в статусе демон-принца Кхорна ему «явно не нравится»?
    Насколько я помню, Гвозди в нём так и остались, а их механика работы такова, что какую-то разрядку, а то и удовольствие можно получать лишь в бою, совершая убийства.
    Так чем он может быть недоволен на службе у Кхорна? Если он редко воюет в материальном мире, то в варпе регулярно бодается с демонюгами других богов, значит, разрядку свою регулярно получает.

    Нужны комментарии опытных ангроноведов

    14 Янв 2026 в 21:20
    @
    Ответить
    Метатель варп-огня
    316
    446

    Беспощадное Воинство
    Кстати, по поводу Ангрона. Вот эта мысль меня заинтересовала:

    Почему жизнь в статусе

    демон-принца Кхорна ему «явно не нравится»?
    Насколько я помню, Гвозди в нём так и остались, а их механика работы такова, что какую-то разрядку, а то и удовольствие можно получать лишь в бою, совершая убийства.
    Так чем он может быть недоволен на службе у Кхорна? Если он редко воюет в материальном мире, то в варпе регулярно бодается с демонюгами других богов, значит, разрядку свою регулярно получает.

    Нужны комментарии опытных ангроноведов

    Раньше он делал это для души, а теперь это работа. Каждый взмах топора, каждый последний вздох жертвы все это ему было в кайф, во все это он вкладывал душу, в теперь то душа принадлежит не ему, он чувствовал себя творцом, а теперь это обыденность, вот он и по потерялся.

    14 Янв 2026 в 23:58
    @
    Ответить
    Гражданин
    98
    111

    Беспощадное Воинство
    Кстати, по поводу Ангрона. Вот эта мысль меня заинтересовала:

    Почему жизнь в статусе

    демон-принца Кхорна ему «явно не нравится»?
    Насколько я помню, Гвозди в нём так и остались, а их механика работы такова, что какую-то разрядку, а то и удовольствие можно получать лишь в бою, совершая убийства.
    Так чем он может быть недоволен на службе у Кхорна? Если он редко воюет в материальном мире, то в варпе регулярно бодается с демонюгами других богов, значит, разрядку свою регулярно получает.

    Нужны комментарии опытных ангроноведов

    Ангрону прямым текстом сказал Император в обличье Вулкана, что, продавшись демонам, он по сути снова стал тем же гладиаторм-рабом, который дерется не потому что это его свободный выбор — за что-то во что он реально верит, а фактически для потехи его нового господина — Кхорна. Ну и чем это отличается от порядков Нуцерии, против которых он столь яростно сражался?

    15 Янв 2026 в 00:23
    @
    Ответить
    Меч Хаоса
    3071
    3150

    Беспощадное Воинство, «Ковчеги Предзнаменования: Ангрон», 2023 г.
    Итак, наш любимый красный берсерк решил устроить небольшую экскурсию по системе Малак. Цель визита. Конечно же, Хоральный Двигатель — этакий имперский маяк размером с планету. Ангрон, видимо, подумал: «А что если я его… погрызу»

    Когда устройство взрывается, случается психический БУМ такой силы, что даже Гвозди Мясника в голове Ангрона идут в отпуск.

    На одно мгновение — буквально одно — наш вечно бушующий примарх чувствует… тишину.10,000 лет с копейками постоянной боли, а тут вдруг — «О, как приятно. А что это за странное ощущение. Это что… спокойствие?»

    И что делает Ангрон в этот редчайший момент ясности ума. Оглядывается вокруг, видит, что его тело разваливается от взрыва, и думает: «Отлично. Наконец-то.»

    Бедняга так обрадовался возможности окончательно откинуться, что это даже трогательно.

    НО. Кхорн, этот заботливый работодатель, конечно же не мог позволить своему лучшему сотруднику месяца (уже 120,000 месяцев подряд) просто так уволиться.

    «Нет-нет-нет, дорогой Ангрон. У нас еще столько планет нужно порубить.» — подумал Бог Крови и буквально схватил душу примарха как плохой начальник хватает сотрудника, пытающегося сбежать со скучного корпоратива.
    От такая херня, мой юный хаосит.


    Генерал Григорий, Итак, у нас есть Фулгрим — художник-садист, превращающий геноцид в персональную арт-инсталляцию. Керз косплеит справедливого судью, хотя его идея правосудия — это освежевать людей за неправильную парковку.Прикинь, если бы Винд допустим, был как Керз — он бы тебя пустил на шашлык просто за то, что ты создал тему не в том разделе. А вот Ангрон… бедный Ангрон занимается самолечением через массовые убийства.
    Гвозди Мясника — это вообще шедевр древней медицинской мысли. Зачем лечить депрессию, когда можно просто заменить все эмоции перманентной мигренью?Убийство для Ангрона — это его аспирин. Представь наркомана, которому для кайфа нужно резать людей .
    Какое там воинское искусство — это клинический случай для учебника по психиатрии.

    Ангрон — единственный честный сотрудник в корпорации «Империум». Пока остальные примархи строили красивые иллюзии про «освобождение галактики», наш реалист прямо говорил: «Мы убийцы на зарплате у тирана, я раб на службе бати».
    Каждая битва для него была не славной победой, а очередной сменой в мясокомбинате. Он мечтал красиво умереть на родине, но батя — босс решил, что принудительная трудотерапия — отличная идея.

    Кхорн продает войну как священное служение — отличный маркетинг. Для Ангрона война была фоновым шумом между приступами боли. Он не собирал черепа для дизайнерского алтаря, не писал поэтические оды ярости. Просто хотел тишины. Весьма скромные запросы для полубога.
    Несущие Слово обрели веру в Хаосе — нашли смысл жизни через геноцид. А Ангрона в демона превратили против воли — Лоргар провел операцию по спасению жизни тому, кто умолял о докторе Кеворкяне.

    Раньше: «Работа — сплошная мука, но когда-нибудь меня убьют, и я отдохну навечно». Светлые перспективы.

    Теперь: «Работа — сплошная мука, но теперь у меня вечный контракт без социального пакета».

    Гвозди превратились из неудобной униформы в часть ДНК. Прогресс медицинских технологий Варпа.

    Ангрон никогда не был мастером боевых искусств. Он был ходячим клиническим случаем, которого использовали как оружие массового поражения. Эффективное использование ресурсов. Его битва, допустим, со Львом — это не мастерская дуэль — это просто «маши своим топором, пока не попадешь», либо пока тебя не убьют.

    Его беда не в том, что работа приелась. Его трагедия в том, что ему отменили смертную казнь. Он не разочаровался в карьере — он понял, что его персональную пытку перевели в формат 24/7.

    Гвозди Мясника эволюционировали из аксессуара в базовую прошивку его души. Технический прогресс, одним словом. Кхорн — заботливый работодатель, как я уже писал, превратил временные боли роста в корпоративную миссию на вечность.

    15 Янв 2026 в 10:27
    @
    Ответить
Комментарии закрыты