[quote] Quill
Полностью согласен насчет противоречивости имеющегося лора Ниппона, вплоть до взаимоисключающих параграфов. Ему явно необходимо переосмысление в стиле Бретоннии, когда сведения ранних редакций просто выбросили на мороз в целях стройности актуальной общей идеи.
Мне также кажется, что наиболее приемлемым вариантом является «условно-темный» Ниппон, сохранивший определенную часть противоречий.
Основная причина: В игре уже есть 4 с половиной фракции людей, принадлежащих к Порядку и 2 принадлежащих к Хаосу. Для уникальности его можно сделать наподобие темных эльфов, которые не принадлежат ни к первым, ни к вторым, при этом прекрасно осведомлены о силе и опасности Четверки, однако идут на контакт с демонами (как Морати, Малус и т.д.), а также скавенами (Клан Эшин) в личных целях. Это объяснит и вековую вражду Катая и Ниппона, и даст геймплейный интерес. Если же ниппонцы будут принадлежать к Порядку, то скорее рано, чем поздно, в условиях игровой дипломатии сольются в экстазе Ордертайда и карта кампании на Дальнем Востоке будет однообразной и скучной, а Ниппон будет еще одним Катаем. Кроме того, в целях разнообразия геймплея можно сделать как необходимость баланса скверны/незапятнанности, так и какую-нибудь фракцию-отщепенца, находящуюся в «стратегическом партнерстве» например, со скавенами или кем-то из монобогов, кроме Слаанеша, т.к. есть опасность копипасты Культа удовольствий.
Вторая причина: Полагаю, никто не будет возражать, что мир Вахи это набор переработанных соответствующих национально-географических и культурных штампов в фэнтези-обертке. Было бы странным, если бы Ниппон в этом отличался от, например, Кислева с его квасом, медведями и снегурочками, Бретоннии с ее рыцарско-навозной пасторалью и т.д. Поэтому очевидно, что во многом справедливым будет использование не именно японских тропов, а японских тропов, как они представлены в массовом сознании в виде развесистой сакуры. Думаю, что также никто не будет спорить, что самураи и ниндзя периода Сэнгоку и они же в голливудских фильмах, это как говорят в Одессе «две большие разницы». Поэтому очевидно, что в ростере Ниппона будут эрзац гейш, самураев, ниндзя, борцов сумо, и может быть даже камикадзе, так как эти образы общеизвестны и узнаваемы.
Отсюда мы спустимся в такие темы как закрытость этой страны на протяжении всей истории (которую кстати, можно обыграть как банальным ограничением по климатам, так и геймплейно (есть ЛЭ, а также пример был приведен форумчанином Tuk-tunchik), и ее же агрессивность в конце ХVI и первой половине ХХ веков (примеров игромеханик на агрессию в игре тоже хватает). И да, они вновь противоречивы, но мир Маллуса соткан из противоречий, объяснить одновременное существование в нем нынешних рас с точки зрения разума и логики – вообще та еще задача:).
P.S. Наличие зверолюдов можно объяснить каким-нибудь бэковым событием ранней истории Ниппона, однако при этом идея особенных «ниппонских» нехаоситских зверолюдей или иных автохтонных существ (за исключением люто кринжовых) мне также симпатична. Как и точка зрения форумчанина Тоreador по приоритету доработки существующих рас)))
Балу
[quote] Quill
Полностью согласен насчет противоречивости имеющегося лора Ниппона, вплоть до
взаимоисключающих параграфов. Ему явно необходимо переосмысление в стиле Бретоннии, когда сведения ранних редакций просто выбросили на мороз в целях стройности актуальной общей идеи.
Мне также кажется, что наиболее приемлемым вариантом является «условно-темный» Ниппон, сохранивший определенную часть противоречий.
Основная причина: В игре уже есть 4 с половиной фракции людей, принадлежащих к Порядку и 2 принадлежащих к Хаосу. Для уникальности
Касаемо опасения ордертайда, это должно баланситься 100% махрово харситским Кхурешем и скорее злыми, чем добрыми, королевствами Инда. Тогда всё будет логично и перекоса не случится(хотя хаоситская фракция-отчепенец Ниппона звучит очень даже неплохо, потому что в таком случае механики и потенциальный ЛЛ сами себя пишут).
Кстати если смотреть на человеческую составляющую то у них тоже есть парочка четких ярких образов:
Кинтаро как прообраз сумоистов,
Бэнкей боевой монах в четках,
Сёки или Джун Куй, про которого сейчас делают игру создатели Вуконга, великий покоритель демонов,
Тавара Тода герой-лучник из сказок,
Минамото-но Ёсицуне идеал самурая.
Вот яркие образы на роль героев, у всех них есть дажи какие-то магические артефакты.
Ну и на последок некоторые твари лучше реализовать как заклинания, теже кама-итати больше смахивают на заклинание типа вихря. Другие вообще созданы из дыма, могут просто быть дебаффающим заклом.
Балу
Полностью согласен насчет противоречивости имеющегося лора Ниппона, вплоть до
взаимоисключающих параграфов. Ему явно необходимо переосмысление в стиле Бретоннии, когда сведения ранних редакций просто выбросили на мороз в целях стройности актуальной общей идеи.
Мне также кажется, что наиболее приемлемым вариантом является «условно-темный» Ниппон, сохранивший определенную часть противоречий.
Основная причина: В игре уже есть 4 с половиной фракции людей, принадлежащих к Порядку и 2 принадлежащих к Хаосу. Для уникальности
Моя вторая проблема со «злым» Ниппоном (после прямых лорных противоречий) в том, что все имеющиеся фракции условного Разрушения (Хаос, орки, вампиры, ТЭ, скавены, зверолюды, хаосгномы… да даже Кхуреш, из того, что про него в принципе известно) довольно много сделали для того, чтобы заслужить такой статус — всю дорогу грабили, порабощали, геноцидили или поедали соседей и тем самым хорошо им запомнились именно с этой стороны. Ниппон на такой статус явно не может претендовать — если не считать конфликтов с Катаем (с которым также воевал Инд, определённо не всеобъемлюще-злой в официальном лоре), мы не видим в истории примеров их внешней агрессии, зато видим, что с несколькими другими фракциями Порядка у них поддерживаются дипломатические отношения (даже в Катае, по новому лору, есть значимая ниппонская прослойка в восточных провинциях). Учитывая, что в «нейтралы» зачастую записывают таких… неоднозначных… товарищей как огры и Цари Гробниц (а тотальные изоляционисты-ЛЭ вообще считаются «доброй» фракцией), я не думаю, что без огромного реткона Ниппон можно сделать однозначно злым, что бы они там ни творили друг с другом в рамках своего острова.
С другой стороны, даже среди крайне скудной каноничной (на тот или иной момент) информации о Ниппоне проскакивают довольно мрачные нотки. На рисунке с ниппонскими гербами присутствует нежить (и цитадель выпускала целые наборы «мёртвых самураев») и демоны-они, обучение эшинских ассасинов тоже нельзя назвать чем-то хорошим… да и существование целого класса воинов-суицидников наводит на мрачные мысли. Так что если я всё-таки буду пилить статью по проекту этой фракции — а я всё больше подумываю так и сделать — внутренний моральный климат Ниппона будет гораздо менее сахарно-карамельным, чем в Катае… но всё ещё не до степени хаоситов, тёмных эльфов или орков.
Quill, не пон, с каких пор лесники — добрые? Они фракция «порядка», но они не добрые. Лаурелорнские, ну, может быть, но господа из Атель Лорена на добряков мягко говоря не тянут. Их образ в верминтайде очень неплохо раскрыт на примере всего одного персонажа. Особенно ярко во второй части, где ее характер стал еще более мерзким и отторгающим, что сделало ее еще более колоритной и запоминающейся.
Про «злой» Ниппон можно еще подумать вот в каком направлении: мы реально мало знаем о нем, контакты какие-то минорные в южных странах и Мариенбурге, которые даже в расчет брать не хочется и с Катаем, ВЭ, ТЭ и хаосней — дома. Ниппон можно не рассматривать фракцией-хаоситом (либо фракцией незапятнанности с одним лордом-хаоситом), зато можно рассмотреть злой фракцией, которая добра, например, только к высшим эльфам. А почему нет? Те приплыли в стародавние времена, были добры и учтивы, мб даже помогли где-то в чем-то, ну и пошло-поехало. А все остальные — это уже другой разговор. Катай — давний враг, снести. Скавены — наглецы, угнали наши техники — выжечь. Кхуреш надоел своими вылазками — спалить… и т.д.
Мне в общем-то подойдет любой Ниппон, даже если он окажется самым скучным высасыванием лора третьей редакции с добавлением налета японской мифологии и истории.
Arhmaster
Quill, не пон, с каких пор лесники — добрые? Они фракция «порядка», но они не добрые. Лаурелорнские, ну,
может быть, но господа из Атель Лорена на добряков мягко говоря не тянут. Их образ в верминтайде очень неплохо раскрыт на примере всего одного персонажа. Особенно ярко во второй части, где ее характер стал еще более мерзким и отторгающим, что сделало ее еще более колоритной и запоминающейся.
Про «злой» Ниппон можно еще подумать вот в каком направлении: мы реально мало знаем о нем, контакты какие-то минорные в южных странах и
Честно говоря, я долго думал, что существует официальное деление фракций FB на Порядок, нейтралов и Разрушение, но оказалось, что оно скорее фанатское. Тем не менее, во всех известных мне сборниках/классификациях ЛЭ записывают в одну категорию с гномами, Империей, ВЭ и прочими условно-хорошими ребятами.
Именно поэтому, кстати, я не уверен, что вообще имеет смысл обсуждать «официальную» этическую принадлежность Ниппона. В смысле, в FB есть однозначное зло в виде сил Хаоса и их миньонов, потому что они хотят буквально уничтожить мир — что, как мы знаем, им в конечном итоге удалось. У всех остальных — да, включая орков, основную часть ТЭ и вампиров — есть те или иные позитивные стороны хотя бы в виде декларации «ну, зато мы не поддерживаем Хаос». Но и однозначно положительных фракций в этой вселенной тоже нет. Поэтому если Ниппон не является государством хаоситов, мы можем говорить о его «доброй» или «злой» ориентации только с большой долей условности.
Я тоже согласен, что Ниппон не охаосевший, можно конечно отдать хаосу парочку северных территорий, но остальной Ниппон не с хаосом. Ну и ещё Ниппон же не может быть монолитным если у них действует эпоха сингоку дзидай, то там лоскутное одеяло из хороших и плохих, а ещё что делать с условной окинавой. Это же по сути неяпонская япония, у них в мифах вообще есть рыболюди и другая морская нечисть, а основная проблема это периодические цунами, которые смывают всех жителей с острова и его всё время приходится заново заселять, ну и ещё там сильное иностранное влияние с ихними охранными львами статуями, морскими драконами и гигантскими черепахами. Вообще в игре эти южные острова можно отдать условным "палеонезийцам-рыболюдям". И дать им свой конфликт о реконкисте южных островов ну и вроде бы Инь-Инь тоже имеет свои территории на южном архипелаге.
Tuk-tunchik
Я тоже согласен, что Ниппон не охаосевший, можно конечно отдать хаосу парочку северных территорий, но
остальной Ниппон не с хаосом. Ну и ещё Ниппон же не может быть монолитным если у них действует эпоха сингоку дзидай, то там лоскутное одеяло из хороших и плохих, а ещё что делать с условной окинавой. Это же по сути неяпонская япония, у них в мифах вообще есть рыболюди и другая морская нечисть, а основная проблема это периодические цунами, которые смывают всех жителей с острова и его всё время приходится заново заселять, ну и ещё там
Ну, с учётом географической разницы между Японией реальной и Ниппоном игровым, не факт, что там будет прямо культурная Окинава (да и масштаб не тот, чтобы прямо отдельную субфракцию прорабатывать… разве что изначально будет деление на кланы, и окинавская культура достанется одному из них). А морская нечисть как раз неплохо впишется в ростер, благо она как часть вселенной Вахи уже существует, и не возникнет вопроса, откуда оно такое вылезло.
Ну, с учётом географической разницы между Японией реальной и Ниппоном игровым, не факт, что там будет
прямо культурная Окинава (да и масштаб не тот, чтобы прямо отдельную субфракцию прорабатывать… разве что изначально будет деление на кланы, и окинавская культура достанется одному из них). А морская нечисть как раз неплохо впишется в ростер, благо она как часть вселенной Вахи уже существует, и не возникнет вопроса, откуда оно такое вылезло.
Сделать Окинаву базой эдаких «псов войны». Где будут ВЭ, Огры,Имперцы,бритонцы. Всех в ростер по немногу. А то геймс воркшоп постоянно ныли, что АОС они создали потому что мол тяжело сталкивать далеко стоящие друг от друга фракции. А тут солянка на краю земли)
Основным оружием Японии были именно луки, потом копья, а катаны это уже если тебя с лошади скинут или враг подошел слишком близко, и то только у богатых самураев (металл там был в дефиците). Поэтому это должны быть гибриды с копьями (как у Кислева) и с катанами (как тени у ТЭ).
Также самураи это еще и великолепные конные стрелки. Соответственно тоже.
В Японии,в отличие от Европы, был дефицит железа. Потому доспехи у них были куда менее прочными. Считаю, что броню людей пешком и на конях надо ограничить 80 (без учета исследований).
Еще у Японии были ниндзя. Их я бы предложил сделать скрытными (как теней ТЭ) и дать им возможность жестко нарезать со спины с ядом (как сестры резни у ТЭ).
И КОНЕЧНО ЖЕ, В ЯПОНИИ НЕ БЫЛО ЩИТОВ ОТ СЛОВА СОВСЕМ.
Думаю, там тоже должна быть своя механика чести как у бретонцев. Разумеется, не такая ущербная, со своими кнутами и пряниками.
По монстрам. Ну я только назову дракона из игры Sekiro, очень похожего на змея у Кислева. Но сколько похожих монстров есть у всех фракций-вопрос риторический.
Порох в средневековой Японии тоже был, но самураи к нему относились с презрением: ружья для слабаков.
В-общем, я вижу пока Ниппон как этакий гибрид ТЭ, Бретонии и Кислева: гибридные сильные стрелки, сильная кава, скрытные ниндзя. Без летунов и без щитов, со средней броней.
Mister Montolon, во-первых, вы глубоко заблуждаетесь по поводу железа в Японии, его там было достаточно. Вопрос стоял в качестве изготовленных из него материалов, что свойственно любому региону с собственной историей холодного оружия.
Во-вторых, доспехи японских воинов еще во времена раннего средневековья в Европе уже изготавливались из железа, а позднее и из стали. Кожа, несомненно, использовалась, но она используется при изготовлении любого доспеха. Найдите рыцаря, у которого нет под латами кожаных подкладок.
В-третьих, щитов не было совсем, кроме тех, которые были.
Во-первых нет. Т.н. магнетитовый песок (сатэтцу) это все равно не железная руда. Те же катаны не просто так были довольно хрупки, что требовало правильного обращения с ними, что не сломались об более-менее металлический доспех.
Во-вторых, я не говорил об отмутствии железных доспехов. Менее прочные не значит что нестальные. У разных досрехов разный слой толщины и разное качество.
В-третьих, осадные щиты это щиты вообще щиты другого типа. Может быть их и можно было бы, кстати, добавить во время осад не только Ниппону, а вообще вскм.
Mister Montolon, ознакомьтесь повнимательнее с матчастью. Хорошая катана качеством не уступит европейскому мечу. Аналогично, плохая — раскрошится от одного неверного удара, точно также, как дрянной европейский меч. Качественными катанами обладали вовсе не только высшие дворяне, но и самураи гораздо более скромного достатка. Хорошего кузнеца, который изготовит пристойный меч, не рассыпающийся от удара, найти было не слишком-то сложно. Создание катаны до определенного момента нельзя было поставить на конвейер, металла было достаточно, но не настолько, чтобы можно было допускать брак, кроме того способ ковки, а также определенная религиозная составляющая в изготовлении долгое время не предполагали возможность массового выпуска.
Щиты были в том числе пешие. Их не использовали самураи, но не надо говорить, что их не было вообще.
Arhmaster
Mister Montolon, ознакомьтесь повнимательнее с матчастью. Хорошая катана качеством не уступит европейскому
мечу. Аналогично, плохая — раскрошится от одного неверного удара, точно также, как дрянной европейский меч. Качественными катанами обладали вовсе не только высшие дворяне, но и самураи гораздо более скромного достатка. Хорошего кузнеца, который изготовит пристойный меч, не рассыпающийся от удара, найти было не слишком-то сложно. Создание катаны до определенного момента нельзя было поставить на конвейер, металла было достаточно, но не
Да вот что-то не припомню, чтобы в Японии были щиты: ни в каких фильмах, ни в играх (Total War Shogun 1,2, Ghost of Tsushima-там только у монголов), тогда и обратил на это внимание. И вот сейчас вбиваю в поиск, и там говорится, что не было щитов. Может тогда будет ссылка на то, что там щиты все же были у вояк?
По катанам и доспехам спорить это все равно что спорить, пробивали ли стрелы рыцарские доспехи и были ли они начтолько тяжелыми что не встанешь.
Mister Montolon, о да, ориентироваться на фильмы и игры. Изучите японское изобразительное искусство примерно за 12-18 века. Основательно, а не пару картинок из интернета, тогда и найдутся все те щиты, которые не попались вам на глаза в фильмах и играх. Вы не подумайте что я тут только язвить умею — щитов реально мало было, их (кроме ростовых и осадных) использовали не очень-то часто. Я оспариваю ваше утверждение, что их не было вообще:
И КОНЕЧНО ЖЕ, В ЯПОНИИ НЕ БЫЛО ЩИТОВ ОТ СЛОВА СОВСЕМ.
Что вы, давайте поспорим. Я готов привести по крайне мере пять примеров даже без поисковика, когда знатные латники, упав с коня, не могли подняться без помощи, потому что их латы слишком тяжелы. И стрела — вот такой доспех — конечно, не пробьет. Хотя тоже, смотря с какой силой будет выпущена и куда именно попадет. Латы не везде имеют одну и ту же толщину. Другое дело арбалет. Тяжелый пробьет литую кирасу, причем может это сделать даже под косым углом.
Добавлю, что турнирные латы весили и еще больше, чем военные, чтобы подняться в них нужно быть уж очень сильным, одаренным от природы, как говорится.
Quill, вот, кстати, говоря о ростере. Конкретно арты у них должно быть довольно скромное количество. Пушка, мб аналог фейерверка. Но военных машин это не касалось, так как в армибуке о них сказано не было, при этом в истории Японии пара примеров, из которых можно высосать и вот такое — имеются. Вар-вагон, конкурентный имперским аналогам. Почему бы и нет?
[quote] Quill
Полностью согласен насчет противоречивости имеющегося лора Ниппона, вплоть до взаимоисключающих параграфов. Ему явно необходимо переосмысление в стиле Бретоннии, когда сведения ранних редакций просто выбросили на мороз в целях стройности актуальной общей идеи.
Мне также кажется, что наиболее приемлемым вариантом является «условно-темный» Ниппон, сохранивший определенную часть противоречий.
Основная причина: В игре уже есть 4 с половиной фракции людей, принадлежащих к Порядку и 2 принадлежащих к Хаосу. Для уникальности его можно сделать наподобие темных эльфов, которые не принадлежат ни к первым, ни к вторым, при этом прекрасно осведомлены о силе и опасности Четверки, однако идут на контакт с демонами (как Морати, Малус и т.д.), а также скавенами (Клан Эшин) в личных целях. Это объяснит и вековую вражду Катая и Ниппона, и даст геймплейный интерес. Если же ниппонцы будут принадлежать к Порядку, то скорее рано, чем поздно, в условиях игровой дипломатии сольются в экстазе Ордертайда и карта кампании на Дальнем Востоке будет однообразной и скучной, а Ниппон будет еще одним Катаем. Кроме того, в целях разнообразия геймплея можно сделать как необходимость баланса скверны/незапятнанности, так и какую-нибудь фракцию-отщепенца, находящуюся в «стратегическом партнерстве» например, со скавенами или кем-то из монобогов, кроме Слаанеша, т.к. есть опасность копипасты Культа удовольствий.
Вторая причина: Полагаю, никто не будет возражать, что мир Вахи это набор переработанных соответствующих национально-географических и культурных штампов в фэнтези-обертке. Было бы странным, если бы Ниппон в этом отличался от, например, Кислева с его квасом, медведями и снегурочками, Бретоннии с ее рыцарско-навозной пасторалью и т.д. Поэтому очевидно, что во многом справедливым будет использование не именно японских тропов, а японских тропов, как они представлены в массовом сознании в виде развесистой сакуры. Думаю, что также никто не будет спорить, что самураи и ниндзя периода Сэнгоку и они же в голливудских фильмах, это как говорят в Одессе «две большие разницы». Поэтому очевидно, что в ростере Ниппона будут эрзац гейш, самураев, ниндзя, борцов сумо, и может быть даже камикадзе, так как эти образы общеизвестны и узнаваемы.
Отсюда мы спустимся в такие темы как закрытость этой страны на протяжении всей истории (которую кстати, можно обыграть как банальным ограничением по климатам, так и геймплейно (есть ЛЭ, а также пример был приведен форумчанином Tuk-tunchik), и ее же агрессивность в конце ХVI и первой половине ХХ веков (примеров игромеханик на агрессию в игре тоже хватает). И да, они вновь противоречивы, но мир Маллуса соткан из противоречий, объяснить одновременное существование в нем нынешних рас с точки зрения разума и логики – вообще та еще задача:).
P.S. Наличие зверолюдов можно объяснить каким-нибудь бэковым событием ранней истории Ниппона, однако при этом идея особенных «ниппонских» нехаоситских зверолюдей или иных автохтонных существ (за исключением люто кринжовых) мне также симпатична. Как и точка зрения форумчанина Тоreador по приоритету доработки существующих рас)))
Касаемо опасения ордертайда, это должно баланситься 100% махрово харситским Кхурешем и скорее злыми, чем добрыми, королевствами Инда. Тогда всё будет логично и перекоса не случится(хотя хаоситская фракция-отчепенец Ниппона звучит очень даже неплохо, потому что в таком случае механики и потенциальный ЛЛ сами себя пишут).
Кстати если смотреть на человеческую составляющую то у них тоже есть парочка четких ярких образов:
Кинтаро как прообраз сумоистов,
Бэнкей боевой монах в четках,
Сёки или Джун Куй, про которого сейчас делают игру создатели Вуконга, великий покоритель демонов,
Тавара Тода герой-лучник из сказок,
Минамото-но Ёсицуне идеал самурая.
Вот яркие образы на роль героев, у всех них есть дажи какие-то магические артефакты.
Ну и на последок некоторые твари лучше реализовать как заклинания, теже кама-итати больше смахивают на заклинание типа вихря. Другие вообще созданы из дыма, могут просто быть дебаффающим заклом.
Моя вторая проблема со «злым» Ниппоном (после прямых лорных противоречий) в том, что все имеющиеся фракции условного Разрушения (Хаос, орки, вампиры, ТЭ, скавены, зверолюды, хаосгномы… да даже Кхуреш, из того, что про него в принципе известно) довольно много сделали для того, чтобы заслужить такой статус — всю дорогу грабили, порабощали, геноцидили или поедали соседей и тем самым хорошо им запомнились именно с этой стороны. Ниппон на такой статус явно не может претендовать — если не считать конфликтов с Катаем (с которым также воевал Инд, определённо не всеобъемлюще-злой в официальном лоре), мы не видим в истории примеров их внешней агрессии, зато видим, что с несколькими другими фракциями Порядка у них поддерживаются дипломатические отношения (даже в Катае, по новому лору, есть значимая ниппонская прослойка в восточных провинциях). Учитывая, что в «нейтралы» зачастую записывают таких… неоднозначных… товарищей как огры и Цари Гробниц (а тотальные изоляционисты-ЛЭ вообще считаются «доброй» фракцией), я не думаю, что без огромного реткона Ниппон можно сделать однозначно злым, что бы они там ни творили друг с другом в рамках своего острова.
С другой стороны, даже среди крайне скудной каноничной (на тот или иной момент) информации о Ниппоне проскакивают довольно мрачные нотки. На рисунке с ниппонскими гербами присутствует нежить (и цитадель выпускала целые наборы «мёртвых самураев») и демоны-они, обучение эшинских ассасинов тоже нельзя назвать чем-то хорошим… да и существование целого класса воинов-суицидников наводит на мрачные мысли. Так что если я всё-таки буду пилить статью по проекту этой фракции — а я всё больше подумываю так и сделать — внутренний моральный климат Ниппона будет гораздо менее сахарно-карамельным, чем в Катае… но всё ещё не до степени хаоситов, тёмных эльфов или орков.
Quill, не пон, с каких пор лесники — добрые? Они фракция «порядка», но они не добрые. Лаурелорнские, ну, может быть, но господа из Атель Лорена на добряков мягко говоря не тянут. Их образ в верминтайде очень неплохо раскрыт на примере всего одного персонажа. Особенно ярко во второй части, где ее характер стал еще более мерзким и отторгающим, что сделало ее еще более колоритной и запоминающейся.
Про «злой» Ниппон можно еще подумать вот в каком направлении: мы реально мало знаем о нем, контакты какие-то минорные в южных странах и Мариенбурге, которые даже в расчет брать не хочется и с Катаем, ВЭ, ТЭ и хаосней — дома. Ниппон можно не рассматривать фракцией-хаоситом (либо фракцией незапятнанности с одним лордом-хаоситом), зато можно рассмотреть злой фракцией, которая добра, например, только к высшим эльфам. А почему нет? Те приплыли в стародавние времена, были добры и учтивы, мб даже помогли где-то в чем-то, ну и пошло-поехало. А все остальные — это уже другой разговор. Катай — давний враг, снести. Скавены — наглецы, угнали наши техники — выжечь. Кхуреш надоел своими вылазками — спалить… и т.д.
Мне в общем-то подойдет любой Ниппон, даже если он окажется самым скучным высасыванием лора третьей редакции с добавлением налета японской мифологии и истории.
Честно говоря, я долго думал, что существует официальное деление фракций FB на Порядок, нейтралов и Разрушение, но оказалось, что оно скорее фанатское. Тем не менее, во всех известных мне сборниках/классификациях ЛЭ записывают в одну категорию с гномами, Империей, ВЭ и прочими условно-хорошими ребятами.
Именно поэтому, кстати, я не уверен, что вообще имеет смысл обсуждать «официальную» этическую принадлежность Ниппона. В смысле, в FB есть однозначное зло в виде сил Хаоса и их миньонов, потому что они хотят буквально уничтожить мир — что, как мы знаем, им в конечном итоге удалось. У всех остальных — да, включая орков, основную часть ТЭ и вампиров — есть те или иные позитивные стороны хотя бы в виде декларации «ну, зато мы не поддерживаем Хаос». Но и однозначно положительных фракций в этой вселенной тоже нет. Поэтому если Ниппон не является государством хаоситов, мы можем говорить о его «доброй» или «злой» ориентации только с большой долей условности.
«Добрая» фракция «разрушения»!
— Люблю кровавую резню по утрам.
— А ты точно за добрых?
— Добро я ценю всем сердцем. И ради него выкошу стариков женщин и детей.
(с)
Я тоже согласен, что Ниппон не охаосевший, можно конечно отдать хаосу парочку северных территорий, но остальной Ниппон не с хаосом. Ну и ещё Ниппон же не может быть монолитным если у них действует эпоха сингоку дзидай, то там лоскутное одеяло из хороших и плохих, а ещё что делать с условной окинавой. Это же по сути неяпонская япония, у них в мифах вообще есть рыболюди и другая морская нечисть, а основная проблема это периодические цунами, которые смывают всех жителей с острова и его всё время приходится заново заселять, ну и ещё там сильное иностранное влияние с ихними охранными львами статуями, морскими драконами и гигантскими черепахами. Вообще в игре эти южные острова можно отдать условным "палеонезийцам-рыболюдям". И дать им свой конфликт о реконкисте южных островов ну и вроде бы Инь-Инь тоже имеет свои территории на южном архипелаге.
Ну, с учётом географической разницы между Японией реальной и Ниппоном игровым, не факт, что там будет прямо культурная Окинава (да и масштаб не тот, чтобы прямо отдельную субфракцию прорабатывать… разве что изначально будет деление на кланы, и окинавская культура достанется одному из них). А морская нечисть как раз неплохо впишется в ростер, благо она как часть вселенной Вахи уже существует, и не возникнет вопроса, откуда оно такое вылезло.
Сделать Окинаву базой эдаких «псов войны». Где будут ВЭ, Огры,Имперцы,бритонцы. Всех в ростер по немногу. А то геймс воркшоп постоянно ныли, что АОС они создали потому что мол тяжело сталкивать далеко стоящие друг от друга фракции. А тут солянка на краю земли)
Основным оружием Японии были именно луки, потом копья, а катаны это уже если тебя с лошади скинут или враг подошел слишком близко, и то только у богатых самураев (металл там был в дефиците). Поэтому это должны быть гибриды с копьями (как у Кислева) и с катанами (как тени у ТЭ).
Также самураи это еще и великолепные конные стрелки. Соответственно тоже.
В Японии,в отличие от Европы, был дефицит железа. Потому доспехи у них были куда менее прочными. Считаю, что броню людей пешком и на конях надо ограничить 80 (без учета исследований).
Еще у Японии были ниндзя. Их я бы предложил сделать скрытными (как теней ТЭ) и дать им возможность жестко нарезать со спины с ядом (как сестры резни у ТЭ).
И КОНЕЧНО ЖЕ, В ЯПОНИИ НЕ БЫЛО ЩИТОВ ОТ СЛОВА СОВСЕМ.
Думаю, там тоже должна быть своя механика чести как у бретонцев. Разумеется, не такая ущербная, со своими кнутами и пряниками.
По монстрам. Ну я только назову дракона из игры Sekiro, очень похожего на змея у Кислева. Но сколько похожих монстров есть у всех фракций-вопрос риторический.
Порох в средневековой Японии тоже был, но самураи к нему относились с презрением: ружья для слабаков.
В-общем, я вижу пока Ниппон как этакий гибрид ТЭ, Бретонии и Кислева: гибридные сильные стрелки, сильная кава, скрытные ниндзя. Без летунов и без щитов, со средней броней.
Mister Montolon, во-первых, вы глубоко заблуждаетесь по поводу железа в Японии, его там было достаточно. Вопрос стоял в качестве изготовленных из него материалов, что свойственно любому региону с собственной историей холодного оружия.
Во-вторых, доспехи японских воинов еще во времена раннего средневековья в Европе уже изготавливались из железа, а позднее и из стали. Кожа, несомненно, использовалась, но она используется при изготовлении любого доспеха. Найдите рыцаря, у которого нет под латами кожаных подкладок.
В-третьих, щитов не было совсем, кроме тех, которые были.
[img][/img]
Во-первых нет. Т.н. магнетитовый песок (сатэтцу) это все равно не железная руда. Те же катаны не просто так были довольно хрупки, что требовало правильного обращения с ними, что не сломались об более-менее металлический доспех.
Во-вторых, я не говорил об отмутствии железных доспехов. Менее прочные не значит что нестальные. У разных досрехов разный слой толщины и разное качество.
В-третьих, осадные щиты это щиты вообще щиты другого типа. Может быть их и можно было бы, кстати, добавить во время осад не только Ниппону, а вообще вскм.
Mister Montolon, ознакомьтесь повнимательнее с матчастью. Хорошая катана качеством не уступит европейскому мечу. Аналогично, плохая — раскрошится от одного неверного удара, точно также, как дрянной европейский меч. Качественными катанами обладали вовсе не только высшие дворяне, но и самураи гораздо более скромного достатка. Хорошего кузнеца, который изготовит пристойный меч, не рассыпающийся от удара, найти было не слишком-то сложно. Создание катаны до определенного момента нельзя было поставить на конвейер, металла было достаточно, но не настолько, чтобы можно было допускать брак, кроме того способ ковки, а также определенная религиозная составляющая в изготовлении долгое время не предполагали возможность массового выпуска.
Щиты были в том числе пешие. Их не использовали самураи, но не надо говорить, что их не было вообще.
Да вот что-то не припомню, чтобы в Японии были щиты: ни в каких фильмах, ни в играх (Total War Shogun 1,2, Ghost of Tsushima-там только у монголов), тогда и обратил на это внимание. И вот сейчас вбиваю в поиск, и там говорится, что не было щитов. Может тогда будет ссылка на то, что там щиты все же были у вояк?
По катанам и доспехам спорить это все равно что спорить, пробивали ли стрелы рыцарские доспехи и были ли они начтолько тяжелыми что не встанешь.
Mister Montolon, о да, ориентироваться на фильмы и игры. Изучите японское изобразительное искусство примерно за 12-18 века. Основательно, а не пару картинок из интернета, тогда и найдутся все те щиты, которые не попались вам на глаза в фильмах и играх. Вы не подумайте что я тут только язвить умею — щитов реально мало было, их (кроме ростовых и осадных) использовали не очень-то часто. Я оспариваю ваше утверждение, что их не было вообще:
Что вы, давайте поспорим. Я готов привести по крайне мере пять примеров даже без поисковика, когда знатные латники, упав с коня, не могли подняться без помощи, потому что их латы слишком тяжелы. И стрела — вот такой доспех — конечно, не пробьет. Хотя тоже, смотря с какой силой будет выпущена и куда именно попадет. Латы не везде имеют одну и ту же толщину. Другое дело арбалет. Тяжелый пробьет литую кирасу, причем может это сделать даже под косым углом.
Добавлю, что турнирные латы весили и еще больше, чем военные, чтобы подняться в них нужно быть уж очень сильным, одаренным от природы, как говорится.
Нашёл потрясающее. Похоже, скавены не только ниндзевские штуки в Ниппоне подсмотрели…
Quill, так вот, что ниппонцы делали в южных странах! Они оттуда Леонардо да Винчи угнали!
И быка из храма Хашута по дороге. Но если на нижнем рисунке не аутентичный ниппонский doomwheel, то я даже не знаю.
Quill, вот, кстати, говоря о ростере. Конкретно арты у них должно быть довольно скромное количество. Пушка, мб аналог фейерверка. Но военных машин это не касалось, так как в армибуке о них сказано не было, при этом в истории Японии пара примеров, из которых можно высосать и вот такое — имеются. Вар-вагон, конкурентный имперским аналогам. Почему бы и нет?
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.