Nagashrules, довольно грубо про "будешь втирать" было, но я понимаю что это из-за уязвленной любви к пустынникам было… Да… Но если серьезно, опустить всю эту предвзятость, то что было у Нехекарцев такого, чтобы превосходить эльфов или гномов? Магия может? Нет, и у тех, и у других была. Оружие? Да нет тоже, гномье оружие лучшее в мире, как и их доспехи, об этом можешь прочитать в лоре, на который ты же и ссылаешься. Это же касается и эльфов, которые из-за своей долгой жизни тоже были великими мастерами во всем. Может быть у Нехекарцев монстры лучшие? Ну эльфы со своими драконами (сильнейшими существами, на минуточку) тут бы поспорили. Ну так что у Нехекары остаётся превосходящего? Численность? Ну, очень крутой аргумент. Крыс тоже много.
Nagashrules, это не подтверждения, во первых половина мира это половина мира это кто, во вторых то что его владения там проходили это о многом не говорит в соотношение силы, пока нормальной информации по империи сеттры и соотношению сил нет
Konkor, активная поддержка богов, Погребальный Культ с огромным багажом знаний как магических, так и не очень, фанатичная приверженность своим царям от воинов (В основном из-за своеобразного уклада в обществе и того же погребального культа), невероятно сильная экономика, концентрирующая в одной точке ресурсную базу половины мира и… Да, численность. В совокупности все это вполне вытягивало Неехару на уровень топ-стран.
Да… Но если серьезно, опустить всю эту предвзятость, то что было у Нехекарцев такого, чтобы превосходить эльфов или гномов?
ну чисто теоретически у сеттры могло быть много человеческого ресурса и хорошо поставленная организация войска, какая нибудь передовая тактика войны( как например македонская фаланга с взаимодействием с тяжелой кавалерией, которая позволила захватить огромную территорию и победить ранее казавшихся несломимыми империи
Daeron, в правом углу, под синим флагом, у нааааас многообещающий боец с прекрасной подготовкой. Он невысок ростом, но уже задушил своей бородой нескольких соперников! Приветствуем…. ГНОМА!
А в левом углу ринга, под красным флагом, уже гневно пыхтит старый но упёртый боец! Он проигрывал тысячу раз! И одержал лишь одну победу! Но никогда не уклонялся от боя. Приветствуем… МУМИЯ царя гробниц!!!
Lord_Leaver, они у него явно был чисто практически. Ястребиные Легионы Сеттры считаются превосходно выученными, очень опытными и крайне многочисленными воинами даже на фоне армий других царей. А у них это… Скажем так, в плане обучения подобных войск ЦГ были не менее суровы и жестоки, чем друхии. Очень тщательный отбор из куда более широкого, чем у других рас, списка кандидатов.
Nagashrules, все аргументы вот эти вот максимально гипертрофированны, чтобы казаться значительнее чем они есть. Главное с одной стороны техническое превосходство — ничто, а с другой стороны огромный багаж знаний это аргумент… Понимаю. Знаний ни у гномов, ни у эльфов было не меньше, и я бы даже поспорил что значительно больше, потому что их империи существовали тысячи лет ещё до того как люди из пещер вышли… Фанатичная преданность, ага, а гномьи воины не преданы своим королям. Поэтому гномы и честь чуть ли не синонимы и предательства они поколениями не забывают… И экономика. Разве она сильнее гномьей или эльфийской? Гномы столько золота выкопали из краесветных гор что не знали что с ним делать, и эльфы так же накопили несметные богатства с торговли и колоний со всего мира, и причем эта вся информация не только в их лоре указана.
Sargon, поставил бы лайк, но лайкалка закончилась)
Daeron, лучше бы не посидел, а пошёл бы защищать эльфийскую честь) а то я, будучи гномом, хоть и не люблю ваш народ, по понятным на то остроухим причинам, отдуваюсь тут за двоих)
Lord_Leaver, кстати, а по лору эльфов и гномов есть такие статейки как по пустынникам?
Ето… я сейчас без наезда, просто без большого знания лора ЦГ… А вот Сеттра и его последователи/предшественники побеждали какого-то реально сильно конкурента? Ну типа эльфы в своё время условно заовнили бескрайние орды демонов могучим колдунством. Гномы в свою очередь выбили Высших эльфов из Старого света. А Сеттра покорил кого-нибудь, кроме всяких варварских племён?
Konkor, А теперь отпускаем в сторону уязвленную гордость гномолюба и пройдемся по списку еще раз.
Багаж знаний Погребального Культа.
Техническое превосходство в мире вахи пасует перед магией — это факт. Постоянные вторжения демонов в качестве всеобщей угрозы, Древние, Вихрь и прочие события подобного толка наглядно это показывают.
Говоря о не-магических знаниях жрецов-личей, я имел в виду знания о богах, религиях и смежных с магией областях. Служители Погребального культа гребли к себе все и вся, а также попутно занимались собственными исследованиями. И то, что они в час нужды сделали полноценных магических мехов, уже делает их в этом плане выше гномов или эльфов, которые вроде бы "великие мастера" но почему-то ходячие магические крепости по Ултуану и Каракам у них не ходят. А по пустыне ходят.
Фанатичная преданность.
Гномьи войска с Неехарскими в плане дисциплины даже близко стоять не будут. И дело тут не столько в гномах, сколько в мировоззрении Неехарцев и Погребальном культе, из-за которого общество Неехары больше волнуется о загробной жизни, нежели о текущей. В мире вархаммера не существует другого народа, который бы так об этом думал и каждый Неехарец еще при жизни строит себе склеп или заказывает приличного вида могилу. Воинов же хоронят с их царем (Причем зачастую царь гибнет раньше, но хоронят всех вместе) и смерти они не боятся совершенно, а вот позора и проблем в загробной жизни — очень даже. Если сравнивать их с гномами, то только Мстители проявляют перед лицом смерти такую же стойкость. Вот только Неехарцев куда больше и в их армии так ведет себя каждый, а Мстители — очень немногочисленны.
Превосходная экономика.
Вообще плевать, сколько золота и камней есть у гномов. Ресурсная база будет больше у Неехарцев, потому как у них одними самоцветами и драг. металлами дело не ограничивается. Банальная пища, дерево, особо редкие растения или животные из Люстрии, рабы и пр. Если у гномов есть "лишняя" гора золота, это не говорит о том, что у них хорошая экономика. Это говорит о том, что золото мало стоит.
Konkor, охотно. Эльфы и гномы это на порядок более сильные и развитые державы, чем Нехекара. Какая бы огромная и населённая последняя не была. Как мы знаем по нашему опыту, не размеры и численность приносят победу… А в данном случае речь идёт ещё и о воо ще разных по уровню расах и армиях.
Из известных на данный момент источников, мы ниразу не видели, чтобы во времена рассвета интересы старших рас пересекались с Нехекарскими. Поэтому если бы и были агрессоры в данном конфликте, то только нехекарцы. А в обороне эти две расы не знают себе равных, ну кроме друг друга разумеется. Флот эльфов сможет обеспечить бесперебойную поддержку любой осажденной колонии, ибо люди без пороха, это бомжи, а в море ещё и мокрые бомжи (да и гномьи броненосцы им просто нечем пробивать, они бы плавали как плавают, просто не жамечая людей, тыкающих в них своим оружием) Гномы насколько мне известно именно после ВБ изобрели порох и все свои основные изобретения, причем из-за необходимости защититься от орд зеленокожих и орков, внедрение этих устройств происходило очень быстро. Драконы начали засыпать во времена Тетлиса, что говорит о том, что на данный момент их бы ещё было много. Короче вообще не вижу что тут сравнивать…
Nagashrules, магия есть и у гномов, ну и магия это не панацея, плюс у нехекхарцев магия не какая то сверхпервосходная и уж точно уступает эльфийской, преданность, тут опять смотрим на гномов, которые практически никогда не отступают, не думаю что тут у нехекхарцев особое преимущество, экоомика, тут вообще очень трудно сравнивать, так как про экономику мало известно
Lord_Leaver, Когда гномы с эльфами начнут делать магических мехов в промышленных масштабах — позовете. Или когда у них мстителями все поголовно станут.
Nagashrules, техническое превосходство пасует в мире магии? Оооочень спорный момент, и империя со своей артиллерией и гномы, и катай с этим бы поспорили, а если добавить сюда смесь технологий с магией, как у скавенов и гномов хаоса… Лучше не надо. Или хочешь сказать, шкатулка душ лучше скавенской арты или артиллерии гномов хаоса? Насчёт преданности.. я не спорю с её качеством у царей гробниц, но она ничуть не лучше преданности и дисциплины тех же гномов, которые такие, кстати, не из-за особенностей религии, а исключительно из своих убеждений. А теперь про экономику поговорим, про золото я сказал исключительно для наглядности, но хочешь факты — окей. Гномам принадлежали ВСЕ горы старого света, Караз Анкор занимал их все, можешь посмотреть на карту третьей вахи и понять насколько это огромная империя, поэтому в плане ресурсов они как минимум не уступали нехекарцам (а теперь добавим сюда принижаемое тобой техническое превосходство, которое позволяет все эти ресурсы добывать стократ эффективнее).
Daeron, лайк
Nagashrules, механические големы были у гномов, а у эльфов есть драконы, зачем им меха? Другое дело цари гробниц, которые, вроде как, вынуждены были изобрести меха чтобы не умереть из-за… мертвецов… Прошу прощения за каламбур.
Nagashrules, довольно грубо про "будешь втирать" было, но я понимаю что это из-за уязвленной любви к пустынникам было… Да… Но если серьезно, опустить всю эту предвзятость, то что было у Нехекарцев такого, чтобы превосходить эльфов или гномов? Магия может? Нет, и у тех, и у других была. Оружие? Да нет тоже, гномье оружие лучшее в мире, как и их доспехи, об этом можешь прочитать в лоре, на который ты же и ссылаешься. Это же касается и эльфов, которые из-за своей долгой жизни тоже были великими мастерами во всем. Может быть у Нехекарцев монстры лучшие? Ну эльфы со своими драконами (сильнейшими существами, на минуточку) тут бы поспорили. Ну так что у Нехекары остаётся превосходящего? Численность? Ну, очень крутой аргумент. Крыс тоже много.
Nagashrules, а вторая половина мира?
Перенесено из темы Цари гробницLord_Leaver, опередил
Перенесено из темы Цари гробницNagashrules, это не подтверждения, во первых половина мира это половина мира это кто, во вторых то что его владения там проходили это о многом не говорит в соотношение силы, пока нормальной информации по империи сеттры и соотношению сил нет
Перенесено из темы Цари гробницДостойно отдельной темы.
/на распев голосом Белоснежки/ на-чи-на-ется сра-аа-а-а-чь
Перенесено из темы Цари гробницKonkor, активная поддержка богов, Погребальный Культ с огромным багажом знаний как магических, так и не очень, фанатичная приверженность своим царям от воинов (В основном из-за своеобразного уклада в обществе и того же погребального культа), невероятно сильная экономика, концентрирующая в одной точке ресурсную базу половины мира и… Да, численность. В совокупности все это вполне вытягивало Неехару на уровень топ-стран.
Перенесено из темы Цари гробницKonkor,
ну чисто теоретически у сеттры могло быть много человеческого ресурса и хорошо поставленная организация войска, какая нибудь передовая тактика войны( как например македонская фаланга с взаимодействием с тяжелой кавалерией, которая позволила захватить огромную территорию и победить ранее казавшихся несломимыми империи
Перенесено из темы Цари гробницDaeron, в правом углу, под синим флагом, у нааааас многообещающий боец с прекрасной подготовкой. Он невысок ростом, но уже задушил своей бородой нескольких соперников! Приветствуем…. ГНОМА!
А в левом углу ринга, под красным флагом, уже гневно пыхтит старый но упёртый боец! Он проигрывал тысячу раз! И одержал лишь одну победу! Но никогда не уклонялся от боя. Приветствуем… МУМИЯ царя гробниц!!!
Бойцы поприветствуйте друг друга! ФАЙТ!
Перенесено из темы Цари гробницLord_Leaver, они у него явно был чисто практически. Ястребиные Легионы Сеттры считаются превосходно выученными, очень опытными и крайне многочисленными воинами даже на фоне армий других царей. А у них это… Скажем так, в плане обучения подобных войск ЦГ были не менее суровы и жестоки, чем друхии. Очень тщательный отбор из куда более широкого, чем у других рас, списка кандидатов.
Всё строчат строчат, а я пока тут посижу
Nagashrules, все аргументы вот эти вот максимально гипертрофированны, чтобы казаться значительнее чем они есть. Главное с одной стороны техническое превосходство — ничто, а с другой стороны огромный багаж знаний это аргумент… Понимаю. Знаний ни у гномов, ни у эльфов было не меньше, и я бы даже поспорил что значительно больше, потому что их империи существовали тысячи лет ещё до того как люди из пещер вышли… Фанатичная преданность, ага, а гномьи воины не преданы своим королям. Поэтому гномы и честь чуть ли не синонимы и предательства они поколениями не забывают… И экономика. Разве она сильнее гномьей или эльфийской? Гномы столько золота выкопали из краесветных гор что не знали что с ним делать, и эльфы так же накопили несметные богатства с торговли и колоний со всего мира, и причем эта вся информация не только в их лоре указана.
Sargon, поставил бы лайк, но лайкалка закончилась)
Перенесено из темы Цари гробницNagashrules, у нас нет сравнительных параметров для сравнения с эльфами и гномами, пока что
Daeron, лучше бы не посидел, а пошёл бы защищать эльфийскую честь) а то я, будучи гномом, хоть и не люблю ваш народ, по понятным на то остроухим причинам, отдуваюсь тут за двоих)
Lord_Leaver, кстати, а по лору эльфов и гномов есть такие статейки как по пустынникам?
Ето… я сейчас без наезда, просто без большого знания лора ЦГ… А вот Сеттра и его последователи/предшественники побеждали какого-то реально сильно конкурента? Ну типа эльфы в своё время условно заовнили бескрайние орды демонов могучим колдунством. Гномы в свою очередь выбили Высших эльфов из Старого света. А Сеттра покорил кого-нибудь, кроме всяких варварских племён?
HunterMustHunt, неизвестно, там все описание ограничивается общими фразами
Konkor, А теперь отпускаем в сторону уязвленную гордость гномолюба и пройдемся по списку еще раз.
Багаж знаний Погребального Культа.
Техническое превосходство в мире вахи пасует перед магией — это факт. Постоянные вторжения демонов в качестве всеобщей угрозы, Древние, Вихрь и прочие события подобного толка наглядно это показывают.
Говоря о не-магических знаниях жрецов-личей, я имел в виду знания о богах, религиях и смежных с магией областях. Служители Погребального культа гребли к себе все и вся, а также попутно занимались собственными исследованиями. И то, что они в час нужды сделали полноценных магических мехов, уже делает их в этом плане выше гномов или эльфов, которые вроде бы "великие мастера" но почему-то ходячие магические крепости по Ултуану и Каракам у них не ходят. А по пустыне ходят.
Фанатичная преданность.
Гномьи войска с Неехарскими в плане дисциплины даже близко стоять не будут. И дело тут не столько в гномах, сколько в мировоззрении Неехарцев и Погребальном культе, из-за которого общество Неехары больше волнуется о загробной жизни, нежели о текущей. В мире вархаммера не существует другого народа, который бы так об этом думал и каждый Неехарец еще при жизни строит себе склеп или заказывает приличного вида могилу. Воинов же хоронят с их царем (Причем зачастую царь гибнет раньше, но хоронят всех вместе) и смерти они не боятся совершенно, а вот позора и проблем в загробной жизни — очень даже. Если сравнивать их с гномами, то только Мстители проявляют перед лицом смерти такую же стойкость. Вот только Неехарцев куда больше и в их армии так ведет себя каждый, а Мстители — очень немногочисленны.
Превосходная экономика.
Вообще плевать, сколько золота и камней есть у гномов. Ресурсная база будет больше у Неехарцев, потому как у них одними самоцветами и драг. металлами дело не ограничивается. Банальная пища, дерево, особо редкие растения или животные из Люстрии, рабы и пр. Если у гномов есть "лишняя" гора золота, это не говорит о том, что у них хорошая экономика. Это говорит о том, что золото мало стоит.
Перенесено из темы Цари гробницKonkor, охотно. Эльфы и гномы это на порядок более сильные и развитые державы, чем Нехекара. Какая бы огромная и населённая последняя не была. Как мы знаем по нашему опыту, не размеры и численность приносят победу… А в данном случае речь идёт ещё и о воо ще разных по уровню расах и армиях.
Из известных на данный момент источников, мы ниразу не видели, чтобы во времена рассвета интересы старших рас пересекались с Нехекарскими. Поэтому если бы и были агрессоры в данном конфликте, то только нехекарцы. А в обороне эти две расы не знают себе равных, ну кроме друг друга разумеется. Флот эльфов сможет обеспечить бесперебойную поддержку любой осажденной колонии, ибо люди без пороха, это бомжи, а в море ещё и мокрые бомжи (да и гномьи броненосцы им просто нечем пробивать, они бы плавали как плавают, просто не жамечая людей, тыкающих в них своим оружием) Гномы насколько мне известно именно после ВБ изобрели порох и все свои основные изобретения, причем из-за необходимости защититься от орд зеленокожих и орков, внедрение этих устройств происходило очень быстро. Драконы начали засыпать во времена Тетлиса, что говорит о том, что на данный момент их бы ещё было много. Короче вообще не вижу что тут сравнивать…
Nagashrules, магия есть и у гномов, ну и магия это не панацея, плюс у нехекхарцев магия не какая то сверхпервосходная и уж точно уступает эльфийской, преданность, тут опять смотрим на гномов, которые практически никогда не отступают, не думаю что тут у нехекхарцев особое преимущество, экоомика, тут вообще очень трудно сравнивать, так как про экономику мало известно
Lord_Leaver, Когда гномы с эльфами начнут делать магических мехов в промышленных масштабах — позовете. Или когда у них мстителями все поголовно станут.
Nagashrules, техническое превосходство пасует в мире магии? Оооочень спорный момент, и империя со своей артиллерией и гномы, и катай с этим бы поспорили, а если добавить сюда смесь технологий с магией, как у скавенов и гномов хаоса… Лучше не надо. Или хочешь сказать, шкатулка душ лучше скавенской арты или артиллерии гномов хаоса? Насчёт преданности.. я не спорю с её качеством у царей гробниц, но она ничуть не лучше преданности и дисциплины тех же гномов, которые такие, кстати, не из-за особенностей религии, а исключительно из своих убеждений. А теперь про экономику поговорим, про золото я сказал исключительно для наглядности, но хочешь факты — окей. Гномам принадлежали ВСЕ горы старого света, Караз Анкор занимал их все, можешь посмотреть на карту третьей вахи и понять насколько это огромная империя, поэтому в плане ресурсов они как минимум не уступали нехекарцам (а теперь добавим сюда принижаемое тобой техническое превосходство, которое позволяет все эти ресурсы добывать стократ эффективнее).
Daeron, лайк
Nagashrules, механические големы были у гномов, а у эльфов есть драконы, зачем им меха? Другое дело цари гробниц, которые, вроде как, вынуждены были изобрести меха чтобы не умереть из-за… мертвецов… Прошу прощения за каламбур.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.