Форум Гайды Видео Мемы

Новый лор Царей гробниц в Warhammer: The Old World

О Царях Гробниц не забыли в The Old World и их набеги на Старый Свет будут частью истории.
    Публицист
    Сообщений:
    2515
    Репутация:
    2093
    Кураж:
    67
    Фракция:

    Nagashrules, об этом нет никакой информации, и сопоставить их силу просто невозможно

    6 Фев 2023 в 20:20
    @
    Ответить
    0
    Хранитель
    Сообщений:
    3583
    Репутация:
    3487
    Кураж:
    10
    Фракция:

    Lord_Leaver, да скорее всего и не будет никакой информации на эту тему, как раз таки для того чтобы такие срачи случались и поддерживали жизнь вселенной вархаммера.

    6 Фев 2023 в 20:39
    @
    Ответить
    0
    Мудрец
    Сообщений:
    1485
    Репутация:
    2666
    Фракция:

    Nagashrules, стоп стоп стоп. Раз Сеттра правил до начала войны бороды, значит мы рассматриваем Ултуан до Тетлиса. Так там ещё и драконы даже не собирались спать и с численностью у всех старших рас всё было очень даже хорошо, да и ресурсы у них были накоплены. И вообще тогда возникает вопрос. Мы знаем, что до начала ВБ Нехекара владела частью Старого Света и что эльфы также владели частью Старого Света. Тут варианта два. Или Сеттра так владел Старым Светом, что старые расы называли их дикарями в шкурах… Или, СА накосячили с хронологией, что более вероятно.
    Ну и главное. Раз не началась ВБ, эльфы и гномы бы объединили свои усилия, а их тондем армий — это смерть для всего

    Гриыиииинскинс, ха ха!
    6 Фев 2023 в 20:39
    @
    Ответить
    4
    Хранитель
    Сообщений:
    3583
    Репутация:
    3487
    Кураж:
    10
    Фракция:

    Lord_Leaver, ну и ок, нет информации по Old World, но есть ведь инфа из текущих армибуков, есть истории и одного, и другого народа, так что и сравнивать есть что.

    6 Фев 2023 в 20:40
    @
    Ответить
    0
    Публицист
    Сообщений:
    2515
    Репутация:
    2093
    Кураж:
    67
    Фракция:

    Konkor, ну есть информация из армибуков и там о столкновениях сеттровской нехекхары с эльфами и гномами ничего нет, так что или они не соприкасались, или они были достаточно разумны чтоб договариваться, или сеттровская нехекхары была значительно слабее эльфогномов и просто не лезла к тем кто ее побьет

    6 Фев 2023 в 20:45 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    748
    Репутация:
    941
    Фракция:

    Daeron, во-первых, самая боеспособная часть эльфов к этому моменту уже не только давно уплыла в северные края, но и начала гадить своим светлым сородичам. Во-вторых, у гномов с эльфами уже были проблемы с дележкой колоний в Старом Свете. В-третьих — со стороны друхиев к тому времени уже было несколько вторжений, которые ултуанцы с трудом отразили. В-четвертых- золотой век гномов к моменту воцарения Сеттры уже кончился.

    Иными словами — при правлении Нетленного люди стали стремительно набирать силу, а остроухие с бородачами — терять её. Насчет объединённой армии не знаю, но по отдельности Царь Царей определенно мог посоперничать с этими расами.

    6 Фев 2023 в 20:52
    @
    Ответить
    0
    Хранитель
    Сообщений:
    3583
    Репутация:
    3487
    Кураж:
    10
    Фракция:

    Nagashrules, не знаю что там насчёт эльфов, и очень похвально что ты немного интересуешься другими расами, но хочу тебя кое в чем поправить, до войны бороды гномы были в расцвете силы и врагов у них каких не было в принципе, и только после долгих лет войны с эльфами они пришли в упадок, а потом ещё и время скорби началось, когда по краесветным горам прошлась волна катаклизмов и со всех сторон выползли зеленокожие со скавенами. Так что, если Сетра правил действительно ДО Войны Бороды, то ему бы пришлось столкнуться с Караз Анкором чуть ли не на пике своей мощи.

    6 Фев 2023 в 20:56 (ред.)
    @
    Ответить
    2
    Гражданин
    Сообщений:
    1092
    Репутация:
    1313
    Фракция:

    Позволю себе эту выдержку из А/Д меч том 2:

    «И потому они побеждали. Раз за разом. Случалось, их разбивали – когда Дану удавалось на время помириться с гномами, а эльфы переставали грызться с орками, старательно перечисляя все обиды за последние три тысячи лет. Однако на месте расстрелянного из эльфийских луков, изрубленного гномьими топорами, проткнутого эльфийскими копьями и размозженного орочьими палицами легиона тотчас появлялся новый. Выжившие становились легатами и центурионами, они вели в бой новобранцев – и никогда не попадались дважды на одну уловку.

    В знаменитой «битве четырех» под Арсинумом хирд фронтальным ударом опрокинул центр имперской армии, легкая пехота Дану, укрывшись за наскоро возведенными баррикадами, ливнем стрел вымела с поля атакующую конницу, всадники-эльфы совершили глубокий охват флангов – однако легионы не побежали. Там, где бился хирд, всевозраставшее ожесточение схватки привело к тому, что в ход пошли ножи; тела валились на тела, оружие гномов застревало в пробитых доспехах, низкорослые воители не успевали меняться в строю – и в конце концов хирд рухнул. Конные егеря Императора сшиблись с эльфами и в горячей кавалерийской рубке остановили их прорыв. А резервный легион, выстроившись «черепахой», под градом стрел Дану прошел-таки через смертное поле, втоптав лесных лучников во прах.

    Та битва не закончилась ничьей победой – лишь взаимным истреблением. Потери молодой тогда Империи были куда больше, чем у ее противников. Однако она с легкостью могла менять одного за троих. Для старших рас губителен оказался даже такой размен…»

    И вновь продолжается Кхорн, И Тзинчу тревожно в груди, И Нургл такой молодой, И юный Слаанеш впереди.
    6 Фев 2023 в 21:01
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    748
    Репутация:
    941
    Фракция:

    Konkor, в таком случае Неехара была еще сильнее, чем кажется. Потому как, цитирую «Гномы правили Старым Светом» и «Нынешние земли Империи и Бретонии были владениями Сеттры». А т.к. гномы построили свою империю раньше — Сеттра эти земли банально завоевал.

    6 Фев 2023 в 21:04
    @
    Ответить
    0
    Публицист
    Сообщений:
    2515
    Репутация:
    2093
    Кураж:
    67
    Фракция:

    Nagashrules, во первых часть империи и часть бретонии, во вторых гномы правили старым светом не значит что они им всем владели, они обычно предпочитают горы


    , ну и если бы гномы огребли люлей от сеттры об.этом бы точно было написано, а если это будет только в Олд ворлде, то из Олд ворлда и узнаем что там напридумывали

    6 Фев 2023 в 21:09
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    748
    Репутация:
    941
    Фракция:

    Lord_Leaver, included the lands now known as the Empire and Bretonnia
    Про часть — ни слова.

    6 Фев 2023 в 21:10
    @
    Ответить
    0
    Публицист
    Сообщений:
    2515
    Репутация:
    2093
    Кураж:
    67
    Фракция:

    Nagashrules, ну это странно, как то слишком по мне

    6 Фев 2023 в 21:17
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    748
    Репутация:
    941
    Фракция:

    Hadgar, Надо бы перечитать…


    Konkor, Lord_Leaver, Hadgar, ребят, хотел бы сказать вам троим большое спасибо.
    У меня в последнее время небольшой моральный застой был, а теперь придется красить карту, дабы повторить подвиги Сеттры. От души благодарю!

    6 Фев 2023 в 21:22
    @
    Ответить
    2
    Мудрец
    Сообщений:
    1485
    Репутация:
    2666
    Фракция:

    Nagashrules, уплыли только нагаритцы — это даже не 10%, до ВБ никто не нападал по настоящему, никаких делёжек у рас с непересекающимися местами обитания быть не могло до ВБ, никаких больших вторжений не было, золотой век как раз был в самом разгаре…

    Гриыиииинскинс, ха ха!
    6 Фев 2023 в 21:41
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    748
    Репутация:
    941
    Фракция:

    Daeron, нагаритцы — это сильно больше, чем десятая часть силы Ултуана. На собрании, когда бортанули Малекита, Менит — сын Каледора-укротителя, прямо об этом заявил, признав, что, цитата "Нагарит — самая грозная боевая сила нашего острова".

    После этих "ненастоящих атак" Король-Феникс почему-то построил систему защитных Врат. А Анлек ВЭ сдали друхиям чисто по фану.

    Гномы изгнали высших эльфов с земель Империи за три столетия до начала Войны Бороды.

    Про золотой век… Дублирую слова о завоевании выше.

    6 Фев 2023 в 21:57 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Мудрец
    Сообщений:
    1485
    Репутация:
    2666
    Фракция:

    Nagashrules, наконец-то спокойго могу побеседовать…
    Что же это такое Нагаш, уже второе твоё сообщение с которым я не согласен категорически, вот прям по каждому пункту!
    1) нагаритцы до Раскола были таковыми, но как раз благодаря последнему, военная функция, которую только и выполнял Нагарит расползалась по всем княжествам. И как раз за время Раскола и уж тем более спустя века после него, каждое княжество военизировалось и стало мощным, возможно даже сильнее тогдашнего древнего Нагарита. Напомню, что эльфам достаточно просто обучить воинов, их биология позволяет сделать целую армию из простых мирных, коими и являлись большинство княжеств и во время войны с демонами и во время начала Раскола. Просто не было необходимости, ибо Нагарит Каледор и Тиранок справлялись со всеми немногочисленными врагами в промежуток времени между вторжением демонов и Расколом. А так, несколько веков до ВБ — это золотой век эльфов, поэтому они как раз в самом расцвете сил.
    2) с момента окончания Раскола прошло уже много веков, а сразу после его завершения и вплоть до конца ВБ, ТЭ вообще себя почти не проявляли и тем более не устраивали вторжений, они копили силы. О них как о угрозе даже никто не думал тогда.
    3) Каледор 1 построил врата как раз после Раскола, чтобы в дальнейшем предотвратить такое лёгкое проникновение во внутренние княжества. И снова повторяю, с тех пор прошло много веков и даже престолом правил уже Каледор 2.
    4) Анлек никто по фану никогда не отдавал. Он переходил из рук в руки кучу раз, но после проявления тэ, а с момента окончания Раскола и влоть до конца ВБ он вообще выглядел как руины, ибо вэ не хотели его восстанавливать. И там как бы ещё воины тени жили и остатки верных нагаритцев, так что даже сам Нагарит частично восстановил свои силы.
    5) Откуда это вообще? Про изгнание эльфов из земель Империи??? У них была куча колоний в Империи влоть до начала ВБ.
    6) Сеттра не завоёвывал гномов… Откуда это вообще? Они вообще не пересекались. На момент начала ВБ у старших рас был золотой век в самом разгаре!


    Всё кароч, расходимся. Мнения своего никто не изменит. По крайней мере пока Олд ворлд не расскажет нам грешным о завоеваниях Сеттры Краесветных гор и порабощении колоний эльфов, что были во владениях Нехекары. Если они про это пояснят, как и про успешные войны со старшими расами, я конечно соглашусь, а пока моё в не всякого сомнение подобревшее (после первой кампании) отношение к ЦГ остаётся таким: "Тартер (Сеттра), иди поиграй с ребятами, не видишь, мама (старшие расы) разговаривает".


    Сеттра может называть себя сколько угодно самым великим среди завоёванных им (и кстати видимо освободившихся потом людей Старого Света), но он так и останется жалким царьком человеческого государства с раздутым самомнением подле великих империй Ултуана и Караз Анкора, тогда ещё и союзных!

    Гриыиииинскинс, ха ха!
    6 Фев 2023 в 23:15 (ред.)
    @
    Ответить
    9
    Гражданин
    Сообщений:
    748
    Репутация:
    941
    Фракция:

    Daeron, а теперь голые цифры.

    1) Выходцы из одного эльфийского княжества множество столетий кошмарят всех остальных эльфов и очень часто берут верх. И те ничего не могут с этим поделать. Эта "военизация княжеств" — никак не проявляется. Нагарит(Нагаррот) по-прежнему на порядок сильнее. Подтверждению твоим словам — нет. Обратному — есть. Сам факт существования Нагаррота.
    2) Ты плохо знаешь историю остроухих. Раскол был в 2700-х годах до появления Имперского Календаря. Окончательно выгнать друхиев с Ултуана ВЭ смогли только в 2219. А с 2630 до И.К. набеги на Ултуан со стороны ТЭ вообще никак не прекращались и шли постоянно. Та же система Врат практически на регулярной основе подвергалась атакам.
    3) Каледор построил Врата не сразу, а практически через столетие. И только после особо крупного налета ТЭ. Это было в 2630 г. до И. К.
    4) Было вторжение друхиев в 2319 г. до И.К. после чего целое столетие ВЭ не могли их оттуда выбить.
    5) около 2300 г. до ИК — Гномы изгоняют высших эльфов из их колоний в будущей Империи и заселяют русла рек Линск и Урской. Война Бороды началась в 1997 г. до И.К. Через три столетия.
    6) цитирую «Гномы правили Старым Светом» и «Нынешние земли Империи и Бретонии были владениями Сеттры». А т.к. гномы построили свою империю раньше — Сеттра эти земли банально завоевал.


    Daeron, забыл добавить по третьему пункту. Каледор Второй Воитель — правил намного позже. Он стал королем лишь в 2198 г. до И.К.

    6 Фев 2023 в 23:39 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Мудрец
    Сообщений:
    1485
    Репутация:
    2666
    Фракция:

    Nagashrules, 1) причём тут ТЭ вообще? мы говорим об Ултуане. Наггарот тогда — это уже новое совершенно иное государство (не княжество), с расплодившимся вновь населением и переделанной армией, культурой и экономикой. Не надо смешивать Древний Нагарит и Наггарот. Это совершенно разные вещи. И как горится, не лезь на мой бублик, который я грызу и в котором шарю.
    2+3) В 2751 смЭрть Бель Шанаара и начался собсна Раскол, длившийся с 2749 до 2723. Затем был долгий перерыв вплоть до 2630, потом начинается снова война (длящаяся с небольшими перерывами и по сей день, но так или иначе не приводящая ни к чему, ибо закреплять успех ни у тех ни у других надолго так и не получалось), но это уже никак не Раскол по масштабам и охвату. Это типичные срачи друхиев с асурами, как и срачи любых других государств вахи, с вторжениями то на одну, то на другую сторону. Только вот у асуров, проживающих тогда на изолированном Ултуане, и в колониях СС, эта самая война шла только на западном фронте без перемен — единственная активная война с единственным противником. Угрозы норсов и вх тогда ещё не существовало, а орки и скавены ещё были очень примитивными, как большинство человеков. СС вместе с гномами они отчистили и там всё было спокойно и под полным контролем старших рас (правда теперь нам говорят, что там правил в это же время Сеттра…). Войну ТЭ с ВЭ можно считать настоящей войной только в глобальном временном охвате. В большинстве же случаев это были простые редкие набеги ТЭ на Тиранок и крепости островов Нагарита. Крепости были построены как раз для отражения таких набегов. ВЭ не рассматривали ТЭ со времён 2630 и влоть до окончания ВБ как что-то по настоящему опасное (ну мудрые пытались предупредить, но Каледор 2 никого не слушал) поскольку те согласно плану Короля Гриля не проявляли своей силы во всей красе аж со времён Раскола.
    3)

    забыл добавить по третьему пункту. Каледор Второй Воитель — правил намного позже. Он стал королем лишь в 2198 г. до И.К.

    так, не улавливаю связь, как это противоречит моим словам, я что против? Если что, события ВБ как раз при нём происходят и нас должно интересовать как раз его правление, а не предыдущие пункты про Каледора 1.
    4) а как этот факт противоречит моим словам?
    5) сколько можно говорить. Низя читать русский вики! Там куча ошибок, и самые большие в хронологии! Там очень всё давно не обновлялось и инфа взята из старых редакций с устаревшим лором (причём не только в хронологии). Не воевали гномы с эльфами до ВБ. Говорю это как эльф, прочитавший всю трилогию и несколько дней назад закончивший перечитывать армибук гномов 8-й редакции (чтобы приступить уже наконец к написанию статьи по гномам). На территории Империи располагалась добрая половина эльфийских колоний в Старом Свете, в том числе 3 столичных из 6-ти. Будущие Кислев, Остермарк, Остланд, Нордланд и Сильванию они заселить не успели до начала ВБ (а может бы и не стали это делать, из-за климата).
    6) а давай так: «цитирую «Гномы правили Старым Светом» и «Нынешние земли Империи и Бретонии были владениями Сеттры» +»ВЭ принадлежал почти весь не горный Старый Свет, ну или что-то подобное». Итого мы имеем сразу трёх претендентов на Старый Свет. И если про союзные города эльфов и гномов прямо прописано в лоре, то третья сторона остаётся за бортом. Либо кто-то накосячил в ГВ, либо давай подумаем. Вот ты знаешь какие-нибудь упоминания хотя бы руин пирамид в Империи или вообще какие-нибудь следы пребывания Нехекары в хрониках хотя бы Империи Бретонии эльфов гномов зверолюдов орков и т д в Старом Свете? Я тоже нет. Зато я знаю кучу поселений скорринави (егерей гномов) даже за пределами караков и даже целые их скорринавные караки, ну и колонии эльфов разумеется и всё те же союзные города и аванпосты, хорошо описанные и даже с сохранившимися руинами и путевыми камнями, огромным культурным наследием от обеих рас и следами пребывания в виде дорог мостов и т д. Сеттра эти земли банально не мог завоевать бесследно, это полный абсурд. С другой стороны мы знаем, что в пещерах СС жили какие-то люди, пока там великие Империи друг с другом торговали и перемещали свои армии. Если честно, мне сложно представить, Сеттру в пещере, ровно как и его подданных, поэтому можно сделать вывод, что это были не они. Скорее всего это были будущие бретонцы и имперцы. И если прям уж натягивать сову на глобус, то можно представить этих людишек, плативших например (зачем-то) дань (какому-то далёкому) царю в пустыне или что-то подобное.
    Также отмечу, что я абсолютно не представляю как вообще возможно армиями Нехекары воевать в Старом Свете с его непроходимыми лесами и холодными зимами в дали от городов пустынь. Кстати Бесплодные земли также тогда не могли принадлежать египтянам, т к там жили гномы эльфы орки ну и по старой схеме». Короче либо летописцы Нехекары живут в мультивселенной величия, думая, что северный край пустыни — это ойкумена, либо в статье ГВ кто-то допустил очепятку, либо нам это как-то сумеют обосновать в будущем (на что я бы хотел посмотреть, но во что я с трудом верю), но пока я не понимаю чем Нехекара могла владеть за пределами пустынь, где все кабинки уже были заняты.
    И это всё ещё не отменяет того, что написано в пунктах выше и что ты так заботливо упустил и не признал…


    На момент начала ВБ у старших рас был золотой век в самом разгаре!

    Гриыиииинскинс, ха ха!
    7 Фев 2023 в 02:02
    @
    Ответить
    7
    Гражданин
    Сообщений:
    4211
    Репутация:
    6952
    Кураж:
    36
    Фракция:

    Господа, вы как бы спорите то на пустом месте. Ни о каких войнах и даже стычках нехекарцев с гномами и эльфами информации нет.
    Что даёт нам понять две вещи — 1) либо никаких стычек и не было, 2) либо их ещё не придумали и не описали. И до войны бороды и после неё, никоим образом эльфы и гномы с египтянами не пересекались.

    Завоевания Сеттры — слишком громкое название. На территории Бретонии и Империи жили варварские племена людей, которые не факт что хотя бы до бронзовой эпохи добрались. И завоевать их, всё равно что бомжа отпинать. Так же, возможно были племена орков, но тут опять какой-то особой информации нет. Гномы практически не жили в Бретонии и Империи, точнее говоря, они обитали в горах которые пересекали эти земли. Но на самим землях где бомжевали племена будущих имперцев и бретонцев, гномы не селились. На то они и гномы. Максимум они могли иметь там очень редкие поселения и поля для земледелия.

    Эльфы тоже тусили в своих колониях, которые были( если и не все то почти все) прибрежными. И начали их терять или покидать только во время войны бороды и после.

    На территории империи действительно имеются и встречаются древние захоронения нехекарцев. Что подтверждает тот факт о наличии египтян в данном секторе. По Бретонии увы не знаю. Но думаю там похожая картина.
    Однако. Никаких построек в нехекарском стиле не сохранилось до времён рождения Зигмара. И это уже отсылает нас к тому, что нехекарцы надолго не задержались на этих территориях. Скорее всего они просто ушли. И учитывая огромное количество племён, которое упоминается уже во время создания империи, далеко не все люди запада были убиты, уведены в плен или ассимилированы царями.

    А что до гипотетического сравнения боевой мощи Нехекары с гномами и эльфами. Тут всё очень просто.
    Царство гномов было очень могуче, не так развито технологически как в более позднюю эпоху, но и самих гномов было намного больше.
    В теории война Сеттры с гномами была бы жестокой и кровавой с обеих сторон. Египтянам пришлось бы лезть в горы и штурмовать караки, а это тебе не просто замок. Да и горы гномы знают как свои пять пальцев. Так что гарантированы были бы рукотворные обвалы, оползни и засады. Несколько караков бы несомненно пали, но война со столь упёртым противником нанесла бы жуткие потери нехекарцам. Независимо от их мастерства и количества. Думаю и опыта войны в горных массивах египтяне так уж много не имели. Подобная война обескровила бы обе стороны. Победителя здесь нет. Нехекарцами не хватило бы мощи на полнокровное завоевание дави и всех караков, если только число их воинов не исчислялось сотнями миллиардов.

    С эльфами всё проще. Здесь разгорелась бы полноценная война на море. Числом нехекарцы несомненно могли передавить эльфов. Но потери ушастые смогли бы нанести, всё же они одни из лучших мореплавателей. Допустим египтяне смогли высадится на бублик, и далее последовала бы кровомясная резня. Тут у каждой стороны есть преимущества. Но я склоняюсь больше к ушастым, воевать на своей земле всегда проще. Плюс их магия, плюс огромная куча драконов. А я напоминаю, что эльфы выстояли во время первого вторжения хаоса. Когда ушастики вообще ничего тяжелее бокала вина не держали в руках. И буквально встретили орды демонов с голой жопой.
    И всё же эльфы выстояли в этой бойне, освоив все азы войны. И на мой взгляд бесчисленные орды демонов и чистейшего хаоса, это всё-таки пострашнее самой могущественной империи людей того времени. Но да, война была бы кровавой.

    И уж тем паче, речи не идёт о войне нехекары на два фронта и с гномами и с эльфами. Пупок бы развязался.
    Неехара вне всяких сомнений была оплотом могущества, а Сеттра сильным правителем, даже сильнейшим за всю историю царей. Конкретной сволочью он тоже был, но это не умаляет его талантов как правителя, полководца и воина. Но даже при всём при этом, царь царей не дожил бы до победы ни над эльфами, ни над гномами(помер от старости). Если бы вообще египтяне смогли их победить.

    P.S. — ждём дополнительной информации. Может и окажется что цари раздали всем люлей, а гномы с эльфами писались в углу. Хотя это будет странно… даже слишком странно.

    P.P.S. — да я знаю в тексте слишком много "БЫ" простите.

    7 Фев 2023 в 02:11 (ред.)
    @
    Ответить
    10
    Хранитель
    Сообщений:
    3583
    Репутация:
    3487
    Кураж:
    10
    Фракция:

    Sargon, ну раз уж конкретной информации по этой теме не так много, то без «бы» никак не обойтись)

    7 Фев 2023 в 02:19
    @
    Ответить
    1

Добавить комментарий