Спешивание с лошадей для рыцарей Бретонии
Нужно сделать отдельный отряд со спешивающимися юнитами • 7
10.4%
Нужно сделать такую опцию для всей кавы • 16
23.9%
Нужно сделать такую опцию для некоторых отрядов Бретонии • 11
16.4%
Ходьба - удел крестьян • 33
49.3%
Всего голосов: 67
GGWP, ну смотри, у тебя есть кавалерия, хранители грааля какие нибудь и есть отряд алебард, если рыцари не спешатся то будут намного менее эффективны против них, а так же есть стены, на которые спешенные рыцари залезут, и будут там сражаться, не получая минусов от количества, а так же не устав от взбирания на стену, плюс можно свои стены таким же образом защитить, для рыцарей Грааля это конечно будет не так эффективно, так как они для натиска, но хранители и искатели Грааля потеряют не так уж и много и смогут хорошо сражаться
Lord_Leaver, вопрос — зачем хранителями грааля лезть при штурме на стены, если можно просто прискакать и сломать ворота там, где нет вражеских отрядов? А потом носится по городу, захватывать точки или чарджить в спину тем же алебардистам. Сражаться на стенах рыцари конечно смогут, но их мало и их будет обязательно ещё и кто-нибудь обстреливать из под стен.
Ага и кстати, кроме хранителей грааля больше и некого толком спешивать. Все остальные раскрываются только на лошадях.
Sargon, кроме хранителей Грааля искатели Грааля
Lord_Leaver, искатели грааля… мда. Учитывая что они выглядят точно так же как оруженосцы это будет ещё более комично.
Оруженосцы +1. И вот их вообще нет смысла спешивать, меньше брони, устают, нет щитов. Имеют бронебой разве что.
Короче, не сделаешь из кавалерии пехоту. Изначально такой задумки не было даже у разрабов, это видно. Отряды строго заточены под какую-то одну роль. Если и давать спешивание, то нужно в базе переделывать кавалерию хотя бы в рамках Бретонии. Тогда будет разговор.
Sargon, это где куча рас имеющих все? В большинстве своем оно работает отвратительно и раскрывается только под началом определенного лорда. Их даже мало кто берет. Тех же коней высших эльфов я сколько играл ни разу не юзал. Потому что они бесполезные. да и примерно где-то у 1/3 рас в игре вообще нет конницы. Бретония должна быть сильна в коннице, должна быть очень подвижной, наглухо бронированной, малочисленной и очень сильной в натиске. А не превращать себя в отряды гномов но с ополовиненной численностью.
Lord_Leaver, вообще я думаю большое количество хп будет нивелировать дополнительный урон по крупным целям . Если даже не самый сильный в бб отряд в 60 моделек и 4к хп ( хп одного пешего бретонца около 70 ) умудриться зарубить 120 копейщиков , то скорее всего в седле они бы сделали тоже самое . Ну и потеря мобильности само собой , переключиться в другую цель сразу не получится . Да и вообще это выглядело бы очень странно , скачут себе рыцари и потом вдруг вместо натиска они спешились и побежали рубится в бб , уж лучше тогда вообще в никакие алебарды не заезжать , а искать нормальную цель .
G6H1F, у всех видов эльфов есть всё, кроме арты. У Скавенов есть всё, кроме конницы полноценной. Но есть отряды которые выполняют схожие роли. У Империи есть всё ( средней паршивости) но есть.
У бретонии же, нет вообще нихрена реально полезного кроме конницы. Четыре разновидности рыцарей на лошадях, и один летающий вид — вот база Бретонии в лейте. Пять юнитов.
Sargon, так смысл спешивания не в том чтобы пехоту заменить, а в том, чтоб каву в определенный момент сделать пехотой
GGWP, если брать аналогию с троецарствием или атиллой, то хп у спешеных юнитов не должно снижаться, падает скорость и натиск, ну и вообще, трудно представить рыцарей которые на постоянной основе сражаются пешими
, а улучшить пехоту можно например путем увеличения числа в отряде, например техой открывается улучшение, что можно отряд пехоты взять и за деньги улучшить, он будет больше стоить а содержании, но там будет больше крестьян
Lord_Leaver, ну не знаю , но по логике Хп тоже должно уменьшаться .
Я понял о чем ты , в длительном сражении когда уже все полегли , осталось одна конница , а у врага только одни алебарды , и даже кайтить эти алебарды нечем , вот только тогда рыцари и должны спешиться и идти в бой , при условии что у них будет нормальное количество хп , тогда это бы именно небольшой смысл , в очень редких ситуациях .
Вообще странная тема для обсуждения , рыцарям Бретонии так в падлу ходить пешком , это не их увлечение . Понимаю если бы речь шла про конницу кхорнитов , им слезть с лошади это жесткий кайф , и смысл тут уже был бы .
Sargon, что у высших эльфов, что у темных эльфов кони вообще никакие. Лучше взять ещё стрелков чем коней себе нанимать. Ни разу коней за эльфов не брал и никогда не пожалел об этом. У скавенов собаки явно не кони, а крысоогры что как кони паршивые, что как чудовищная пехота все также паршивые. У гномов и берега вообще нет коней.
Целых 5 юнитов. Это ровно на 3 больше чем имперские армии из фейерверков и гипогрифов с алебардами. Это ровно на 2 больше чем армии берега из некрофлексов, стражей глубин с алебардами и кучей стрелков верхней палубы. Зачем добавлять рудимент? В игре и так его хватает у каждой расы. Добавлены для «гибкости и разнообразия» а чтоб хоть кто-то юзал ту же конницу ящеров Я ещё ни разу не видел. И эти же ваши «гибкость и разнообразие» у бретонии будет таким же рудиментом что будут юзать 3,5 людей на всю игру и то под командованием какого-нибуть легендарного лорда что выведет их статья на уровень избраных хаоса.
GGWP, ну спешиться в том случае когда конное построение менее эффективно, это нормально, а вот на постоянной основе пешими сражаться, вот это реально не для рыцарей
Lord_Leaver, ну если отряд не потеряет в боевых статах , ну и ситуация будет какой я описал выше , то это безусловно смысл иметь будет . Я давно не играл в старые части , я уже не помню теряли отряды хп при смешивании , поэтому думал исходя из логики , отряд бы потерял значительную часть хп . Ну опять же , часто смешиваться не пришлось бы , и даже с бомжами было бы тяжко сражаться .
G6H1F, у высших эльфов кони может и вафельные но могут играть всё же. Было бы желание, я использовал их неоднократно.
У тёмных конница теперь тащит люто в тройке, так что тут вообще мимо. Нет ни одной причины их не брать при желании. Крысоогры может и дерьмовая конница но роли схожи.
Гномы и берег вампиров играют от коробок, им кони не нужны.
Я за империю использую всё, благо армия очень гибкая и много улучшенных отрядов курфюрстов.
Вот например армия отлично играющаяся в глубоком лейте. Скрин не мой, и состав тоже. Но суть ясна. Ни одного фейерверка и ни одного демигрифа.
У ящеролюдов «рогатые» как конница отлично работают и играются.
Ты транслируешь свои тактики и стиль игры в целом на общую картину. То что для тебя рудимент — для другого база армии. Не забывай что люди разные и играют тоже по разному. Кто-то из скавенских рабов делает думстаки и работает ведь.
А Бретонии нужен реворк, с пешими рыцарями или без них, со спешенными отрядами или без. Но нужен. И новые отряды нужны.
Думаю, это абсолютно ненужный геморрой. Ресурсов у СА итак недостаточно, чтобы тратить их на эту весьма сомнительную затею. Ну, если удариться в мечты и пофантазировать, как бы это было — типа, перед битвой у тебя спрашивают, на чем будут сражаться твои бравые рыцари — мучать бедную конину, или биться на своих двоих. Что тогда имеем в итоге, если бьемся пешими — урезанный хайтир отряд (если это какие нибудь ХГ или ИГ), либо бомжеватого вида ближники (типа всей остальной конницы). В первом случае это еще имеет какую то ценность, во втором же эти бамжи будут выхватывать даже от копейщиков т1, потому что их в два раза меньше. Делать же костыли, что хп рыцаря с конем и хп просто рыцаря — одинаково — это несусветная глупость, тут просто разраб будет закидан ссаными тряпками. Ну, и тов. Саргон все отметил верно — на кой ляд рыцарям лезть на стену, когда можно пробурить брешь в стенах, да и если даже нет требушетов — можно просто в тупую сломать ворота в нескольких точках. Благо конница умеет ломать ворота каким то магическим образом, ну или копытами кони ломают, как в кингдом каме (что, ебстественно, является максимальной хренью)
VladGandoni, что то в историчеах тряпками разрабов за спешивание не закидывали, и это бывает полезно, плюс это не потратит много ресурсов, для двойки мод на спешивание есть(к сожалению только для империи), ну и спешивание не перед битвой, а прямо во время битвы
Sargon, у империи пехота примерно на уровне бретонской, так что хаять бретонскую пехоту при этом приводя в пример имперскую такое себе
GGWP, ну если хп опускалось бы при спешивание, то тогда оно реально было бы бесполезно
G6H1F, Немного оффтоп, но я сейчас в компании за Последний бастион конницу людоящеров использую. Во второй части она была полным говном из-за буйства, что для конницы фатально, а в третьей части эту хрень убрали и теперь это просто средняя кава.
Lord_Leaver, В историках спешивание зачастую было довольно забагованным. Кони разбегались при любом пуке и снова посадить всадников становилось невозможно. Но особенно смешно было в ситуациях, когда кони начинали разбегаться в момент осёдлывания, тогда от одного до половины отряда были на конях, а другая пешим и поведение отряда полностью ломалось вплодь до того, что отрядом было практически невозможно нормально управлять. Думаю этот технический момент тоже стал одной из причин почему в вахе на эту функцию забили. В конечном счете помимо всякой монстрятины, взаимодействие с чем может быть непредсказуемым, ещё и магия есть, которая непонятно как будет на такого рода «всадников» и, главное, лошадей влиять. А ведь ещё летающие отряды, которые тоже должны как-то уметь взаимодействовать.
А ну и лорные моменты. Забудем о бретонцах, которые могут не хотеть спешиваться из-за чванливости. Некоторые всадники не должны иметь такие возможности из-за того, что припаяны к «лошадям». А ведь есть ещё такие «кони», которые сами по себе являются монстрятиной и сразу встанет вопрос, почему они сами по себе в бой влетать не могут и ещё от чего-то разбегаться должны. Появятся также возгласы чтобы для таких «всадников» спешивание делило отряд на сразу два и можно было бы управлять обоими.
Мне кажется со всеми такими тонкостями морские бои сделать легче.
Lord_Leaver, имперская пехота не ссыт на ляжки ещё до вступления в бой, что в целом и логично.
То регулярная армия, а не бомжи-ополченцы бретонии. Да, имперская базовая пехота(мечники-копейщики) в лейте начинает уступать всем. Но приходят на подмогу отряды курфюрстов, и вот они уже могут в лейте играться. Ну а алебарды имперские и доппельзольднеры и вовсе даже базовые версии хороши на любой стадии игры. Неоднократно они умирали едва ли не до последнего бойца но стояли и сражались.
Так что нет, имперская пехота выше на две, а то и на три головы чем бретонский сброд каличей.
Sargon, имперские алебардисты не намного сильнее бретонских, зато у бретонских алебардисты имеется на 25% физрезиста больше чем у имперских, конечно имперские лучше, но разница не велика, пешие оруженосцы же немного слабее имперских тяжмечей, но это опять же компенсируется дополнительными 25% физрезиста, пехота бретонии немного уступает имперской, но немного
Lord_Leaver, за алебарды соглашусь возможно. Хотя один фиг версия курфюрста будет в разы лучше. Откуда кстати эти 25% физрезиста? С благословления леди что ли? Это не панацея.
А вот по пешие оруженосцы это клоуны, они даже рядом не валялись с тяж.мечами. И никакие резисты им не помогут.
У оруженосцев очень плохо с атакой, они просто не могут по цели попадать адекватно.
Первое, рыцари англичан времён Столетней войны регулярно спешивались, и вставали в пехотный строй. Во всех армиях средневековья, крепости штурмовали спешенные рыцари, так как у лошади лапки и на стену она не залезет ни по лестнице, ни по осадной башне.
С какого-то момента, рыцарей стало можно смешивать, потому что они подписали боевой дух пехоты, на давая ей разбегаться.
В составе швейцарских баталий были местные рыцари, которые были слишком бедны для конной службы.
Отряд рыцарей численностью в 2 конных отряда-это неплохая и логически обоснованая идея. Пригодятся для штурмов и осад.
1 отряд с мечами и щитами, защитный, пригодный для выноса лёгкой пехоты, составит конкуренцию другой тяжёлой пехоте без бронебоя.
2 отряд с полексами либо штурмовыми молотами-тяжелая пехота с бронебоем.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.