Я сейчас подумал. Очень странно, что при подходе ГХ у них нет некромантов. Это было бы крайне логично.
Такой же вопрос и к ТЭ, ведь какая-то форма некромантии у них присутствует.
Drakshaal, вся магия у ГХ от их бога, ибо будучи гномами сами по себе колдовать не могут. И даже получая магию от Хашута, страдают от окаменения. Некромантия для них недоступна, а даже если бы была — слишком большой риск, проще всё же идти по пути технологий (и рабочих).
ТЭ могут без проблем овладеть некромантией, учитывая что школой Смерти они владеют и являются создателями школы Тьмы, на основе которой Нагаш в своё время и создал некромантию (выпытав секреты магии Тьмы у пленных тёмных эльфов). Почему ТЭ не используют некромантию (или делают это крайне редко в отдельные моменты)? Может пантеон богов такое не одобряет, может из-за специфики этой магии, которая постоянно норовит высосать всю жизнь вокруг не хотят рисковать. Вампирам то уже всё равно, они сами мертвы, при этом вечны, а вот тёмные эльфы ещё живые и стареть и омертвляться не стремятся.
Ondiris, наверно по той же причине что имперцы с высшими эльфами не вышли в некромантию. Если ты некромант, то ты будешь в окружении мертвых. Не может быть такого чтоб в армии живых был некромант который будет поднимать мертвых. Чисто физически невозможно. Но было бы интересно посмотреть на армию условных рабов во главе с некромантом который во время боя их оживляет в виде зомби.
Neytros, странно что в вахе некромантом может стать только белый гетеросексуальный мужчина имперец в полном расцвете сил. Что мешает остальным расам стать некромантами и перейти на сторону вампиров непонятно.
G6H1F, потому что… А потому что. Вот реально, я других причин не нашёл.
Ondiris, ГХ могут набрать рабов некромантов. Это звучит логично.
И ох уж это высокомерие эльфов. Вырезать народы, брать их в рабство и регулярно купаться в крови — это норм.
Но вот некромантия — это какая-то дикость, фу.
Drakshaal, боже такая жиза нелогичная,тоже не понимаю этой темы.Больший кринж вызывает когда имперцы не сжигают трупы,а хоронят защищая примерно никак.Или города беззащитные в Империи,хотя там почти каждый день то культ тзинчитов/набег орков/зверолюдов/восстание мертвых/местные дворяне воюют.Там вообще должно быть сверхмилитарная держава,где все поголовно воюют,а иначе хз как они выживать то должны.
G6H1F, а почему не может такого быть? Чисто теоретически, некромант ведь может податься в наемники?
G6H1F, эльфы всех мастей и так долго живут, им эти пляски с бубном до одного места. У гномов культ предков, и сжигание почивших родственников на кострах, да и смерти они не сильно боятся.
Остаются только люди, скавены, зверолюди, сланны.
Сланны без приказа древних и инструкции от них даже не почешутся. Да и они могут горы двигать, некромантия им нетак уж и нужна. Скавены-ну, тут остается лишь гадать, ибо возможности к них имеются. Возможно рогатая не пускает, зачем ей конкурент в виде нагаша?
У зверолюдрв мозгов не хватит. Ну и остаются люди, в основном высший и средний класс, тк остальные не грамотные.
Drakshaal, а зачем им некромантия? Недавно где-то заходила речь об этом касательно эльфов, те живут ооочень долго, почти бессмертры, им некромантия не нужна, вот и не развивают за ненадобностью, думаю, что у ГХ примерно так же дела обстоят, даже если бы и могли, то им она просто не нужна/не интересна.
Ondiris, не уверен что ГХ колдуют только из-за Хашута. Мне кажется, обычные гномы тоже могли бы магией заниматься, но из-за того что они устойчивы к ней, им тяжелее её практиковать и опаснее. ГХ же чхали на последствия, колдунствуют несмотря ни на что, а затем превращаются в камень.
Drakshaal, вроде и ТЭ, и ГХ ребята относительно сообразительные, наверное, поглядели сперва на людишек, активно практиковавших некромантию, и поняли, что здоровья от такой деятельности как-то не прибавляется, а проблем и так всегда выше крыши, зачем ещё одна?
Ну, а военной необходимости ни у тех, ни у других нет. Это же рабовладельческие державы. Если им вдруг понадобится многочисленная мясная стена на поле боя, они её легко организуют. И не одну.
Поехавший Хаосит, не нужно ещё забывать, что теоретического материала по некромантии очень мало. А тот, что в более свободном доступе, полон ошибок и меток инквизиции.
Вот начал ты читать заклинание, а тебя разорвало. Или, допустим, тебя нашла пуля/яд/кинжал раньше, чем ты успел «опериться».
Мордаун, так некромантия не в виде продления жизни а в виде вызова полчищ мертвых. Учитывая скок воюют эти самые эльфы, если перед ними будет прослойка в виде армии мертвых, это как минимум полезно как максимум защитит живых. А у темных учитывая их эксперименты и всякие ритуалы, они бы из мертвых могли бы чудовищ клепать, эксперименты ставить ну и все так же мертвые защита живых.
А ещё орки, зверолюды, ящеры, кхуреш, крысы, хобгоблины и прочие. И да может быть мозгов и не хватит, но я чёт сомневаюсь что у самих некромантов этих самых мозгов больше чему у шамана заеролюдей.
Neytros, была такая да. Академия и некроманты с 5-ой части хоть и были в основном людьми, представляли собой скорее сообщества по интересам, чем по расе и потому среди магов и некромантов могли встретиться кроме людей кто угодно (ну и основоположник некромантии — ангел).
Drakshaal, звучит логично, чтобы повторить судьбу с чёрными орками, учитывая что некромант опаснее орка и со своей гордыней скорее умертвит всё вокруг, чем будет рабом на службе ГХ
Учитывая что в моих примерах были вариант — либо влияние богов, либо опасность некромантии своей некротической энергией, которая может состарить или вовсе убить эльфа-некроманта если некромантией часто пользоваться, то не понял причём тут вдруг про высокомерие, которое гораздо больше у людей или гномов
Konkor, не, насколько знаю гномы просто не могут колдовать. Ни обычные, ни необычные, они могут закреплять внешнюю магию в руны, но не более. Хашут как бог раздаёт ГХ магию, но либо сам берёт цену в виде окаменения, либо из-за того что гномы, которые по природе своей неспособны к магии, колдуют, то плоть от этого так реагирует. Но у обычных гномов нет ни одного примера хоть какого-нибудь мага, только кузнецы рун.
Lord Haarhus, если речь не про использовании некромантии чтобы мертвецов поднимать и других калечить, а чисто себе жизнь продлить, то тем более это тёмным эльфам не нужно. У них кроме и так огромного срока жизни есть свои способы не только продлить жизнь ещё больше, но и красоту сохранить, а не так как у некромантов — вид полутрупа.
Мордаун, но магию они же юзают, эти самые козлы. У них даже своя собственная магия зверей есть. То есть кигора на ровном месте сделать это не сложно а поднять мертвого кролика это сложно
Ondiris, а если не рабом гх а союзником как хобгоблины? Или этих самых хобгоблинов сделать некромантами? Некроманты конечно сильны, но явно не уровень черных орков.
Ondiris, ну гномы умеют обращаться с ветрами магии, они же как-то делают руны, т.е. они проводят магию инструментами в предметы, но не через себя, либо не могут в принципе, либо из-за того что это противоречит их природе просто не практикуют, а учитывая какие гномы консервативные, то ничего удивительного в том что нет известных примеров подобного, бог-предок сказал не использовать магию, предки мои не использовали, и я не буду использовать, потому что вон есть местемет, есть молот, а того мне и хватит.
Гномы Хаоса решили же пользоваться магией как другие, стали проводить потоки через себя, получили результат, получили и последствия в виде окаменения. А Хашут мог выступать тут просто как спаситель, который предложил им такой вариант и поддержал в этом, а дальше они сами. Ну это так, мои размышления по большому счёту.
G6H1F, орки, зверолюды, хобгоблины.
Читать не могут. А какому-нибудь высшему вампиру зачем такой ученик? Да, в теории, они могут изучить, с большой натяжкой, на практике, да легче каково-нибудь сына купца заманить обещаниями вечной жизни.
Дальше, ящеры без инструкции не подотрутся.
Про кхуреш ничего не знаю, пояснять не буду.
Крысы, вот у них есть возможности, да. Подозреваю, что таких бы прирезали как еретиков за измену рогатой крысе и в поклонении нагашу.
Темные эльфы, да, вполне могли бы в это пойти, в их характер укладывается. В возможности тоже.
Мордаун, высшего вампира можно связать, напоить зельями и заставить учить. Хобгоблина можно так же научить читать. Они не тупые, хитрые скорее. Если гоблины научились делать катапульты, фургоны снотлингов, летательные аппараты (да без возможности вернуться обратно или выжить) то и читать научить их можно. А хобгоблины во всем лучше обычных.
G6H1F, ну, по Лору, определенные ветра привязаны к определенным расскм, и без определенных усилий это не преодолеть никак. Зверолюды по лесам скачут, там где Гур гуляет. Вот и подсели.
В теории, да, можно нанять некроманта как наемника, ничего в этом страшного нет. На практике, пойди найди его, этого некроманта. Их мало, очень мало.
Повторюсь. Книг мало, те которые есть полны ошибками перевода, от которых тебя порвет на конфети. «Магов» тоже не особо много. Единственный работающий способ-найти учителя. Скорей всего, им будет вампир.
Который предпочтет тебя сожрать/использовать (чаще всего). Как только он тебя обучит, вопрос сразу-зачем тебя отпускать? Раз тебя обучили, ты уже в чьем-то плане, кто тебя отпустит то «на волю», зачем?
На воле тебя ждут местные инвизиторы, местные власти, местные маги. Некромантия-это самая опасная магия. Вооружившись ей ты начнёшь представлять угрозу для правящего класса (как и выгоду тоже). Тебя в итоге прибьет либо свой лорд, либо чужой.
Почему эльфы различных мастей не используют некромантию? Ответ сложен.
Можно провести аналогию с Китаем, который не развил свои наработки по пороху, хотя мог бы, просто так сложились обстоятельства, что это оказалось не нужным, вот и все. Тоже самое с Японией в эпоху мира, когда в стране задушили производство этого самого оружия. Обстоятельства иногда так складываются, что научное открытие одного народа, находит свое применение и признание не у него а за 3/9 земель от точки рождения. А некромантия, это именно научный прорыв в магии, никак не меньше. Просто так иногда бывает. Мы не понимаем всех причин, и поэтому нам это кажется странным.
G6H1F, во первых его нужно найти. А их не так много и они все прячутся. А те кто не прячется, скорее всего, настолько сильны, что сами кого хочешь выпотрошат.
Во вторых, это машина аннигиляции всего живого. Попробуй его ещё «свяжи».
Ну, допустим, вы справились, вы молодец.
Дак он тебе просто 1 букву в заклинании поменяет, и подорвешся как на мине противопехотной.
G6H1F, боюсь это как пытаться сдружить скавена и норскийца. Они, конечно, могут какой-то момент совместно что-то делать ради общей выгоды, но очень скоро кто-то предаст другого чтобы получить ещё больше выходы и избавиться от опасного соперника.
Konkor, дело в том, что гномы особо консервативные в караках, но гномы проживающие в какой-нибудь людской империи хоть и сохраняют общий склад ума, всё же более раскрепощённые в разных вопросах. И там тоже нет примеров гномов-магов или хотя бы просто примера как гном сделал хоть какое-нибудь простейшее заклинание. В любом случае даже если это возможно, то в случае ГХ у них за магию расплата есть и пытаться заниматься некромантией, у которой своя цена есть — риск заплатить две цены за ничтожный эффект. Поднял армию скелетов, а в итоге один палец окаменел, другой омертвел, а скелеты в итоге не смогли пробить железную броню техники конкурентов
Мордаун, насчёт скавенов. Как ты представляешь действующие легион из ходячей еды? А кости у крыс вполне себе отличная еда. Да есть 1 экипаж из подняты кем-то другим крыс, и там некро крыса вроде некроманствует, но на этом и усе.
Konkor, некромантия она не столько про бессмертие в данном обсуждении, сколько про армии из воздуха.
arachnophobia, даже в этом случае некромантия не нужна ГХ, потому что недостатка в пушечном мясе они не испытывают благодаря зеленокожим, а в остальном они предпочитают качество количеству, поэтому и занимаются дьявольской инженерией. А это второй момент, у них уже есть специализация на демонах в магии, сложно быть на уровне в нескольких таких направлениях.
arachnophobia, то есть некромант у крыс не сможет собрать армию скелетов, поскольку костей нет? Правильно? Ну можно у людишек стащить, кто же тебе запретит.
В целом, аргумент убедительный.
Мне вот интересно, как можно по щелчку пальцев перенять профессию у сестры? На это должны уйти годы. Да и ветер акши так просто не отпустит тебя, в Лоре же сказано, чем больше ты колдунствуешь 1 ветер, тем меньше у тебя способностей во 2.
Drakshaal, могу выдать вариант, что эта школа довольно затратная по мане и микроконтролю(про микро даже говорилось в некоторых книгах) ( понять про ману можно по тому, что буквально каждый некромант, которого можно вспомнить по книгам пользовал варпстоун), а следовательно с большим шансом корраптит/ привлекает нежелательные эффекты/корраптит трупы
Punzerrunner, вы только на Влада посмотрите — красавец! А Изабелла? А Неферата? А вы когда-нибудь сможете получить такое же накачанное и красивое тело как у Стригоя? То-то же)
G6H1F, Там непонятно. Далее исхожу из того, что платная профессия — их финальная глава в истории.
Вот например Крубер. Тут всё логично — был браконьер, подался в армию, за подвиги дали рыцарство, потом нашел Грааль. Хронологически его профы если нумеровать как в игре 2-1-3-4. Чувак пришел к успеху. А вот дальше начинается фигня какая-то.
Бардин. У него раньше было 3 специализации — Егерь, Железнолом и Слеер. Там вроде как описано, что он был раньше железноломом, потом произошло какая-то фигня и он перевелся в егеря. А после захвата Убершрайка принял клятву и покрасил ирокез. А потом он вдруг становится инженером, хоть и подпольным. КАК? Один раз поклялся — и до самой смерти ты слеер, это искупается только смертью в бою. Но опять же схема 2-1-3-4
А вот теперь Зальцпайр. Он с детства воспитывался на вичхантера, следовательно остальные профессии он разучил между 1 и 2 частями. Но как и главное когда успел? Ну допустим фанатик имеет право на существование — увидел скавенов, начал везде видеть скавенов, потекла кукуха и он сменил шляпу на тряпки. Ок, бывает, все мы превозмогаем стресс по своему. НО тут возникает вопрос — как он из такого состояния в жреца-то переделался? Опять же, можно допустить, что ему мозги вправились в путешествии на Пустоши Хаоса, тогда всё нормально и для вичхантера и для фанатика. Грубо говоря по такой схеме он лишь шел по пути Зигмара, по пути веры. Но охотник за головами в эту религиозную катавасию не вписывается вообще никак! Он мог потерять веру, тогда ок. Но как тогда он ее обратно то вернул? Он в пустошах только еще больше в атеиста должен был эволюционировать, а не в жреца, потому что увидел бы — тут Зигмара нет. А может его вообще нигде нет? Правильно Я из ордена ушел! — так бы он думал. Фанатик охотника исключает из истории и наоборот . И того, последовательность 1-2\3-4
Далее Керриллиан. Тут вообще на недоуменные вопросы разрабы сказали — ей это приснилось! Ну приснилось так приснилось, у нее в конце концов тоже религия, можно считать, что она в зависимости от того, кто из богов ей сегодня снился одевает соответствующий костюмчик. Приснился Курнос — оделась в зеленое. Приснилась Иша — белое. Приснился Кхейн или Морай-хег — сегодня Я косплею друхия! (столько возможностей для фансервиса потерянно) А потом ей Иша приснилась так, что она стала Сестрой Терновника. То есть вроде и логично, а вроде и за длинные эльфийские уши всё притянуто. 1\2\3-4
А с Сиенной вообще дичь, так как лично Я вообще не понял чем первая профессия отличается от второй. А вот с третьей интереснее, там она вроде окончательно поддалась Акши и стала конченной пироманьячкой. Допустим, даже допустим, что все эти железяки на неё повесил добрый Витя, которому жалко убивать товарища. Только такой она может стать опять же только после Убершрайка, иначе Зальцпайр бы её на месте прикончил, а не на суд вез. Но потом то что?! Мы нашли сестру Сиенны, она оказалась злобной ведьмой, мы её убили, а спустя неделю Сиенна начинает ходить с косой и светиться голубым светом. На месте охотника за ведьмами вердикт был бы ясен — она одержима. Экзорцизм проводим, не выйдет призрак — извини, родная, но вынужден тебя убить! Всё, иного развития быть не могло, но как то получилось! (Лично Я думаю, что её сделали некроманткой, чтобы во-первых, их не обвиняли в самоповторе, а во-вторых, потому что они не смогли придумать убедительную новую «огненную профессию»). 1\2-3-4
Короче, вывод: с точки зрения просто рандомных персонажей, собравшихся по воле судьбы, без прописанной предыстории — может сработать, чего нет то, там и рандомный завр и добренький вампир вписались бы без особых противоречий с лором. А вот если смотреть с точки зрения динамики конкретно ЭТИХ персонажей, то получается фигня, особенно с Сиенной и Бардином. Но опять же разработчики как-то раз в Стиме выкладывали отрывок из дневника Леннера, где он сам этой фигне удивляется (прикрепил бы ссылку, но ХЗ как найти нужное сообщение, давно это было), так что всё очевидно: нам крутит мозги Тзинч. И это объясняет все странности.
G6H1F, насколько я знаю — полностью лоровый. Вроде как Сиенна ещё некромант-новичок, перенявшая знания своей сестры-некромантки Софии. Будучи некроманткой недавно она ещё может помогать остальным против скавенов и хаоситов, но в конечном итоге либо станет злой некроманткой из-за этой магии, либо её свои же и убьют.
Sarehus, для себя я это объяснял, что профессии персонажей это просто разные вариации альтернативно прожитых жизней героев, которые в конце времен перемешались.
Но то, что там есть официальный ЛОР — не знал.
Lord Haarhus, можно ленту новостей в стим полистать, там была серия постов «дневник Леннера» вроде называлась, там было про лор и прочее. Только это было года 1,5-2, когда рыцаря Грааля вводили, листать долго и всё на английском. Или можно вики глянуть, но там тоже на англе.
Проблема некромантии в том, что при массовой битве с другими некромантами вроде Некрархов или каких-нибудь Лхамий, они на изи переконтролят всю вашу нежить, а союзник скавен уже сбежал.
Я сейчас подумал. Очень странно, что при подходе ГХ у них нет некромантов. Это было бы крайне логично.
Такой же вопрос и к ТЭ, ведь какая-то форма некромантии у них присутствует.
Drakshaal, вся магия у ГХ от их бога, ибо будучи гномами сами по себе колдовать не могут. И даже получая магию от Хашута, страдают от окаменения. Некромантия для них недоступна, а даже если бы была — слишком большой риск, проще всё же идти по пути технологий (и рабочих).
ТЭ могут без проблем овладеть некромантией, учитывая что школой Смерти они владеют и являются создателями школы Тьмы, на основе которой Нагаш в своё время и создал некромантию (выпытав секреты магии Тьмы у пленных тёмных эльфов). Почему ТЭ не используют некромантию (или делают это крайне редко в отдельные моменты)? Может пантеон богов такое не одобряет, может из-за специфики этой магии, которая постоянно норовит высосать всю жизнь вокруг не хотят рисковать. Вампирам то уже всё равно, они сами мертвы, при этом вечны, а вот тёмные эльфы ещё живые и стареть и омертвляться не стремятся.
Ondiris, наверно по той же причине что имперцы с высшими эльфами не вышли в некромантию. Если ты некромант, то ты будешь в окружении мертвых. Не может быть такого чтоб в армии живых был некромант который будет поднимать мертвых. Чисто физически невозможно. Но было бы интересно посмотреть на армию условных рабов во главе с некромантом который во время боя их оживляет в виде зомби.
G6H1F, помнится мне была в Героях 6 и 7 эльфийка-некромант Луна
Neytros, странно что в вахе некромантом может стать только белый гетеросексуальный мужчина имперец в полном расцвете сил. Что мешает остальным расам стать некромантами и перейти на сторону вампиров непонятно.
Neytros, краш моего детства)
G6H1F, потому что… А потому что. Вот реально, я других причин не нашёл.
Ondiris, ГХ могут набрать рабов некромантов. Это звучит логично.
И ох уж это высокомерие эльфов. Вырезать народы, брать их в рабство и регулярно купаться в крови — это норм.
Но вот некромантия — это какая-то дикость, фу.
Drakshaal, боже такая жиза нелогичная,тоже не понимаю этой темы.Больший кринж вызывает когда имперцы не сжигают трупы,а хоронят защищая примерно никак.Или города беззащитные в Империи,хотя там почти каждый день то культ тзинчитов/набег орков/зверолюдов/восстание мертвых/местные дворяне воюют.Там вообще должно быть сверхмилитарная держава,где все поголовно воюют,а иначе хз как они выживать то должны.
G6H1F, а почему не может такого быть? Чисто теоретически, некромант ведь может податься в наемники?
G6H1F, эльфы всех мастей и так долго живут, им эти пляски с бубном до одного места. У гномов культ предков, и сжигание почивших родственников на кострах, да и смерти они не сильно боятся.
Остаются только люди, скавены, зверолюди, сланны.
Сланны без приказа древних и инструкции от них даже не почешутся. Да и они могут горы двигать, некромантия им нетак уж и нужна. Скавены-ну, тут остается лишь гадать, ибо возможности к них имеются. Возможно рогатая не пускает, зачем ей конкурент в виде нагаша?
У зверолюдрв мозгов не хватит. Ну и остаются люди, в основном высший и средний класс, тк остальные не грамотные.
Drakshaal, а зачем им некромантия? Недавно где-то заходила речь об этом касательно эльфов, те живут ооочень долго, почти бессмертры, им некромантия не нужна, вот и не развивают за ненадобностью, думаю, что у ГХ примерно так же дела обстоят, даже если бы и могли, то им она просто не нужна/не интересна.
Ondiris, не уверен что ГХ колдуют только из-за Хашута. Мне кажется, обычные гномы тоже могли бы магией заниматься, но из-за того что они устойчивы к ней, им тяжелее её практиковать и опаснее. ГХ же чхали на последствия, колдунствуют несмотря ни на что, а затем превращаются в камень.
Ondiris, думаю, с ТЭ все проще. нежить не имеет эмоций, так в чем удовольствие для Друхари?
Lord Haarhus, не куклу же унижать и резать, правильно?)
Это не прикольно.
Drakshaal, вроде и ТЭ, и ГХ ребята относительно сообразительные, наверное, поглядели сперва на людишек, активно практиковавших некромантию, и поняли, что здоровья от такой деятельности как-то не прибавляется, а проблем и так всегда выше крыши, зачем ещё одна?
Ну, а военной необходимости ни у тех, ни у других нет. Это же рабовладельческие державы. Если им вдруг понадобится многочисленная мясная стена на поле боя, они её легко организуют. И не одну.
Поехавший Хаосит, не нужно ещё забывать, что теоретического материала по некромантии очень мало. А тот, что в более свободном доступе, полон ошибок и меток инквизиции.
Вот начал ты читать заклинание, а тебя разорвало. Или, допустим, тебя нашла пуля/яд/кинжал раньше, чем ты успел «опериться».
Мордаун, так некромантия не в виде продления жизни а в виде вызова полчищ мертвых. Учитывая скок воюют эти самые эльфы, если перед ними будет прослойка в виде армии мертвых, это как минимум полезно как максимум защитит живых. А у темных учитывая их эксперименты и всякие ритуалы, они бы из мертвых могли бы чудовищ клепать, эксперименты ставить ну и все так же мертвые защита живых.
А ещё орки, зверолюды, ящеры, кхуреш, крысы, хобгоблины и прочие. И да может быть мозгов и не хватит, но я чёт сомневаюсь что у самих некромантов этих самых мозгов больше чему у шамана заеролюдей.
Neytros, была такая да. Академия и некроманты с 5-ой части хоть и были в основном людьми, представляли собой скорее сообщества по интересам, чем по расе и потому среди магов и некромантов могли встретиться кроме людей кто угодно (ну и основоположник некромантии — ангел).
Drakshaal, звучит логично, чтобы повторить судьбу с чёрными орками, учитывая что некромант опаснее орка и со своей гордыней скорее умертвит всё вокруг, чем будет рабом на службе ГХ
Учитывая что в моих примерах были вариант — либо влияние богов, либо опасность некромантии своей некротической энергией, которая может состарить или вовсе убить эльфа-некроманта если некромантией часто пользоваться, то не понял причём тут вдруг про высокомерие, которое гораздо больше у людей или гномов
Konkor, не, насколько знаю гномы просто не могут колдовать. Ни обычные, ни необычные, они могут закреплять внешнюю магию в руны, но не более. Хашут как бог раздаёт ГХ магию, но либо сам берёт цену в виде окаменения, либо из-за того что гномы, которые по природе своей неспособны к магии, колдуют, то плоть от этого так реагирует. Но у обычных гномов нет ни одного примера хоть какого-нибудь мага, только кузнецы рун.
Lord Haarhus, если речь не про использовании некромантии чтобы мертвецов поднимать и других калечить, а чисто себе жизнь продлить, то тем более это тёмным эльфам не нужно. У них кроме и так огромного срока жизни есть свои способы не только продлить жизнь ещё больше, но и красоту сохранить, а не так как у некромантов — вид полутрупа.
G6H1F, больше. Потому что без книги хрен ты чего выучишь. А козлы они не по книгам, они про другое.
Мордаун, но магию они же юзают, эти самые козлы. У них даже своя собственная магия зверей есть. То есть кигора на ровном месте сделать это не сложно а поднять мертвого кролика это сложно
Ondiris, а если не рабом гх а союзником как хобгоблины? Или этих самых хобгоблинов сделать некромантами? Некроманты конечно сильны, но явно не уровень черных орков.
Ondiris, ну гномы умеют обращаться с ветрами магии, они же как-то делают руны, т.е. они проводят магию инструментами в предметы, но не через себя, либо не могут в принципе, либо из-за того что это противоречит их природе просто не практикуют, а учитывая какие гномы консервативные, то ничего удивительного в том что нет известных примеров подобного, бог-предок сказал не использовать магию, предки мои не использовали, и я не буду использовать, потому что вон есть местемет, есть молот, а того мне и хватит.
Гномы Хаоса решили же пользоваться магией как другие, стали проводить потоки через себя, получили результат, получили и последствия в виде окаменения. А Хашут мог выступать тут просто как спаситель, который предложил им такой вариант и поддержал в этом, а дальше они сами. Ну это так, мои размышления по большому счёту.
G6H1F, орки, зверолюды, хобгоблины.
Читать не могут. А какому-нибудь высшему вампиру зачем такой ученик? Да, в теории, они могут изучить, с большой натяжкой, на практике, да легче каково-нибудь сына купца заманить обещаниями вечной жизни.
Дальше, ящеры без инструкции не подотрутся.
Про кхуреш ничего не знаю, пояснять не буду.
Крысы, вот у них есть возможности, да. Подозреваю, что таких бы прирезали как еретиков за измену рогатой крысе и в поклонении нагашу.
Темные эльфы, да, вполне могли бы в это пойти, в их характер укладывается. В возможности тоже.
Мордаун, высшего вампира можно связать, напоить зельями и заставить учить. Хобгоблина можно так же научить читать. Они не тупые, хитрые скорее. Если гоблины научились делать катапульты, фургоны снотлингов, летательные аппараты (да без возможности вернуться обратно или выжить) то и читать научить их можно. А хобгоблины во всем лучше обычных.
G6H1F, ну, по Лору, определенные ветра привязаны к определенным расскм, и без определенных усилий это не преодолеть никак. Зверолюды по лесам скачут, там где Гур гуляет. Вот и подсели.
В теории, да, можно нанять некроманта как наемника, ничего в этом страшного нет. На практике, пойди найди его, этого некроманта. Их мало, очень мало.
Повторюсь. Книг мало, те которые есть полны ошибками перевода, от которых тебя порвет на конфети. «Магов» тоже не особо много. Единственный работающий способ-найти учителя. Скорей всего, им будет вампир.
Который предпочтет тебя сожрать/использовать (чаще всего). Как только он тебя обучит, вопрос сразу-зачем тебя отпускать? Раз тебя обучили, ты уже в чьем-то плане, кто тебя отпустит то «на волю», зачем?
На воле тебя ждут местные инвизиторы, местные власти, местные маги. Некромантия-это самая опасная магия. Вооружившись ей ты начнёшь представлять угрозу для правящего класса (как и выгоду тоже). Тебя в итоге прибьет либо свой лорд, либо чужой.
Почему эльфы различных мастей не используют некромантию? Ответ сложен.
Можно провести аналогию с Китаем, который не развил свои наработки по пороху, хотя мог бы, просто так сложились обстоятельства, что это оказалось не нужным, вот и все. Тоже самое с Японией в эпоху мира, когда в стране задушили производство этого самого оружия. Обстоятельства иногда так складываются, что научное открытие одного народа, находит свое применение и признание не у него а за 3/9 земель от точки рождения. А некромантия, это именно научный прорыв в магии, никак не меньше. Просто так иногда бывает. Мы не понимаем всех причин, и поэтому нам это кажется странным.
G6H1F, во первых его нужно найти. А их не так много и они все прячутся. А те кто не прячется, скорее всего, настолько сильны, что сами кого хочешь выпотрошат.
Во вторых, это машина аннигиляции всего живого. Попробуй его ещё «свяжи».
Ну, допустим, вы справились, вы молодец.
Дак он тебе просто 1 букву в заклинании поменяет, и подорвешся как на мине противопехотной.
G6H1F, боюсь это как пытаться сдружить скавена и норскийца. Они, конечно, могут какой-то момент совместно что-то делать ради общей выгоды, но очень скоро кто-то предаст другого чтобы получить ещё больше выходы и избавиться от опасного соперника.
Konkor, дело в том, что гномы особо консервативные в караках, но гномы проживающие в какой-нибудь людской империи хоть и сохраняют общий склад ума, всё же более раскрепощённые в разных вопросах. И там тоже нет примеров гномов-магов или хотя бы просто примера как гном сделал хоть какое-нибудь простейшее заклинание. В любом случае даже если это возможно, то в случае ГХ у них за магию расплата есть и пытаться заниматься некромантией, у которой своя цена есть — риск заплатить две цены за ничтожный эффект. Поднял армию скелетов, а в итоге один палец окаменел, другой омертвел, а скелеты в итоге не смогли пробить железную броню техники конкурентов
Мордаун, насчёт скавенов. Как ты представляешь действующие легион из ходячей еды? А кости у крыс вполне себе отличная еда. Да есть 1 экипаж из подняты кем-то другим крыс, и там некро крыса вроде некроманствует, но на этом и усе.
Konkor, некромантия она не столько про бессмертие в данном обсуждении, сколько про армии из воздуха.
arachnophobia, даже в этом случае некромантия не нужна ГХ, потому что недостатка в пушечном мясе они не испытывают благодаря зеленокожим, а в остальном они предпочитают качество количеству, поэтому и занимаются дьявольской инженерией. А это второй момент, у них уже есть специализация на демонах в магии, сложно быть на уровне в нескольких таких направлениях.
arachnophobia, то есть некромант у крыс не сможет собрать армию скелетов, поскольку костей нет? Правильно? Ну можно у людишек стащить, кто же тебе запретит.
В целом, аргумент убедительный.
Мне вот интересно, как можно по щелчку пальцев перенять профессию у сестры? На это должны уйти годы. Да и ветер акши так просто не отпустит тебя, в Лоре же сказано, чем больше ты колдунствуешь 1 ветер, тем меньше у тебя способностей во 2.
Drakshaal, могу выдать вариант, что эта школа довольно затратная по мане и микроконтролю(про микро даже говорилось в некоторых книгах) ( понять про ману можно по тому, что буквально каждый некромант, которого можно вспомнить по книгам пользовал варпстоун), а следовательно с большим шансом корраптит/ привлекает нежелательные эффекты/корраптит трупы
Drakshaal, так купаются, чтобы омолодиться, а ну как некромантия снова состарит) Кто-нибудь видел молодого некроманта в вахе?))
Punzerrunner, вы только на Влада посмотрите — красавец! А Изабелла? А Неферата? А вы когда-нибудь сможете получить такое же накачанное и красивое тело как у Стригоя? То-то же)
Я тут кстати вспомнил. Насколько второй верминтайд лоровый? Там же из игровых классов есть некромант.
G6H1F, Там непонятно. Далее исхожу из того, что платная профессия — их финальная глава в истории.
Вот например Крубер. Тут всё логично — был браконьер, подался в армию, за подвиги дали рыцарство, потом нашел Грааль. Хронологически его профы если нумеровать как в игре 2-1-3-4. Чувак пришел к успеху. А вот дальше начинается фигня какая-то.
Бардин. У него раньше было 3 специализации — Егерь, Железнолом и Слеер. Там вроде как описано, что он был раньше железноломом, потом произошло какая-то фигня и он перевелся в егеря. А после захвата Убершрайка принял клятву и покрасил ирокез. А потом он вдруг становится инженером, хоть и подпольным. КАК? Один раз поклялся — и до самой смерти ты слеер, это искупается только смертью в бою. Но опять же схема 2-1-3-4
А вот теперь Зальцпайр. Он с детства воспитывался на вичхантера, следовательно остальные профессии он разучил между 1 и 2 частями. Но как и главное когда успел? Ну допустим фанатик имеет право на существование — увидел скавенов, начал везде видеть скавенов, потекла кукуха и он сменил шляпу на тряпки. Ок, бывает, все мы превозмогаем стресс по своему. НО тут возникает вопрос — как он из такого состояния в жреца-то переделался? Опять же, можно допустить, что ему мозги вправились в путешествии на Пустоши Хаоса, тогда всё нормально и для вичхантера и для фанатика. Грубо говоря по такой схеме он лишь шел по пути Зигмара, по пути веры. Но охотник за головами в эту религиозную катавасию не вписывается вообще никак! Он мог потерять веру, тогда ок. Но как тогда он ее обратно то вернул? Он в пустошах только еще больше в атеиста должен был эволюционировать, а не в жреца, потому что увидел бы — тут Зигмара нет. А может его вообще нигде нет? Правильно Я из ордена ушел! — так бы он думал. Фанатик охотника исключает из истории и наоборот . И того, последовательность 1-2\3-4
Далее Керриллиан. Тут вообще на недоуменные вопросы разрабы сказали — ей это приснилось! Ну приснилось так приснилось, у нее в конце концов тоже религия, можно считать, что она в зависимости от того, кто из богов ей сегодня снился одевает соответствующий костюмчик. Приснился Курнос — оделась в зеленое. Приснилась Иша — белое. Приснился Кхейн или Морай-хег — сегодня Я косплею друхия! (столько возможностей для фансервиса потерянно) А потом ей Иша приснилась так, что она стала Сестрой Терновника. То есть вроде и логично, а вроде и за длинные эльфийские уши всё притянуто. 1\2\3-4
А с Сиенной вообще дичь, так как лично Я вообще не понял чем первая профессия отличается от второй. А вот с третьей интереснее, там она вроде окончательно поддалась Акши и стала конченной пироманьячкой. Допустим, даже допустим, что все эти железяки на неё повесил добрый Витя, которому жалко убивать товарища. Только такой она может стать опять же только после Убершрайка, иначе Зальцпайр бы её на месте прикончил, а не на суд вез. Но потом то что?! Мы нашли сестру Сиенны, она оказалась злобной ведьмой, мы её убили, а спустя неделю Сиенна начинает ходить с косой и светиться голубым светом. На месте охотника за ведьмами вердикт был бы ясен — она одержима. Экзорцизм проводим, не выйдет призрак — извини, родная, но вынужден тебя убить! Всё, иного развития быть не могло, но как то получилось! (Лично Я думаю, что её сделали некроманткой, чтобы во-первых, их не обвиняли в самоповторе, а во-вторых, потому что они не смогли придумать убедительную новую «огненную профессию»). 1\2-3-4
Короче, вывод: с точки зрения просто рандомных персонажей, собравшихся по воле судьбы, без прописанной предыстории — может сработать, чего нет то, там и рандомный завр и добренький вампир вписались бы без особых противоречий с лором. А вот если смотреть с точки зрения динамики конкретно ЭТИХ персонажей, то получается фигня, особенно с Сиенной и Бардином. Но опять же разработчики как-то раз в Стиме выкладывали отрывок из дневника Леннера, где он сам этой фигне удивляется (прикрепил бы ссылку, но ХЗ как найти нужное сообщение, давно это было), так что всё очевидно: нам крутит мозги Тзинч. И это объясняет все странности.
G6H1F, насколько я знаю — полностью лоровый. Вроде как Сиенна ещё некромант-новичок, перенявшая знания своей сестры-некромантки Софии. Будучи некроманткой недавно она ещё может помогать остальным против скавенов и хаоситов, но в конечном итоге либо станет злой некроманткой из-за этой магии, либо её свои же и убьют.
Sarehus, для себя я это объяснял, что профессии персонажей это просто разные вариации альтернативно прожитых жизней героев, которые в конце времен перемешались.
Но то, что там есть официальный ЛОР — не знал.
Lord Haarhus, можно ленту новостей в стим полистать, там была серия постов «дневник Леннера» вроде называлась, там было про лор и прочее. Только это было года 1,5-2, когда рыцаря Грааля вводили, листать долго и всё на английском. Или можно вики глянуть, но там тоже на англе.
Луна это классика. Когда проходил компанию за Анастасию, всегда пытался брать её. Как же я был наивен пытаясь пройти карту ангелов некромантами.
Проблема некромантии в том, что при массовой битве с другими некромантами вроде Некрархов или каких-нибудь Лхамий, они на изи переконтролят всю вашу нежить, а союзник скавен уже сбежал.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.