Высшие эльфы by W1ND
Тирлист
| Уровень | Отряды |
 |      |
 |       |
 |               |
 |          |
 |    |
Универсальный стек (ранний период)
Универсальный стек (средний период)
Универсальный стек (поздний период)
W1ND
4
Комментарии (122)
НОВОЕКакой из вариантов текста вам кажется более читабельным.
5 часов назад 3
The Darkness
Total War: Warhammer — Воины Хаоса — Армия
Sargon
Какую расу Вы ждете больше всего в следующем DLC?
Mister MontolonФлудильня
55 минут назад 3315
Light135
Графства вампиров
58 минут назад 818
Mirniy40kl
Лучший комментарий дня
1 час назад 273
Kairos [bot]
[Выбери фракцию за меня] Результаты
3 часа назад 1404Kairos [bot]Людоящеры by arachnophobia
3 часа назад 5
Takenshi
Русская озвучка TWW3
4 часа назад 31
ВасёкПредложения и замечания
5 часов назад 394
Tensor
Готова подписаться под всем, кроме лотернской морской без щитов, да и тут на истину претендовать не буду.
arachnophobia, фишка в их доступности из любого порта.
Речь о полезности в одиночной кампании или в мульте?
В любом случае — это вот всё очень спорно. Особенно с учетом последних обновлений для ВЭ.
П.с. Спец. отряды Алки, Алита и Элта тут явно лишние. Уж если и сравнивать полезность, то среди доступных всем фракциям отрядов.
Snowball, в одиночной кампании. Тут отряды, которые контролируемо доступны для найма в большом кол-ве.
W1ND, Одиночную кампанию за ВЭ можно пройти(без особых проблем) строго с Т1 отрядами.
Просто по причине того, что у них уже на первом уровне есть всё необходимое (хорошая копейная пехота для сдерживания и хорошие стрелки).
Если смотреть на состав ВЭ в целом — есть несколько отрядов не несущих особой пользы или очень узкоспециализированных(львята,орлы). Всё остальное — качественные войска.
П.С. Ну и как бонус. Если играть в "ванильную" игру, то ситуация в кампании выходит следующая в 90%.
На начальном этапе острая нехватка ресурсов, т.ч. воевать приходится самыми простыми отрядами и малым кол-вом армий. Как только проходит этот "период становления на ноги" — пропадает почти вся сложность и интерес. Начинается игра в каток…
Любой дракон в игре — это дракон, абсолютно не согласен с D тиром для солнечного дракона. Представьте, что Имрик начинал бы без дракона — как бы это было печально для него. Ну и ледяной феникс должен быть выше из за своей ауры.
VladGandoni, тир D означает, что юнит может быть полезен на начальной стадии игры. У Солнечного дракона самый низкий сплэш среди всех драконов, ему на тире выше делать нечего, лучше потерпеть и взять вариант получше.
W1ND, насколько помню, могу ошибаться, но у Солнечного самый высокий сплеш дыхания. Да, так себе аргумент, но дракон — есть дракон, и он полезен всегда. Ну а феникс должен быть выше.
VladGandoni, это только у особого солнечного дракона Имрика.
W1ND, разве? Надо пересмотреть Зерковича, по моему, у обычного.
Добрый день. Каково применение и роль Лотернской морской стражи в универсальном стеке под Тириона?
Ismir, пока тирион принимает на себя всех, они расстреливают
Ismir, фланги. Их нужно ставить по флангам от сестер. Если во фланг кто-либо прорывается, ЛМС могум и в ближнем бою навалять и держатся дольше сестер.
Lord Haarhus, спасибо
Обновлено. Добавил варианты для разных периодов игры.
А почему мечи ниже фениксов? Пехота одного класса, просто антипех и антикрупняк… Строю исходя из ситуации, причём мечников даже чаще. Фениксы нужны только если с ящерами воевать… Ну или с бритонцами. Со всеми остальными, мечники очень хороши.
Все понимаю, кроме одного, а почему начальные рейнжеры, которые мясцо полное, стоят в В тире? Ну в самом начале их ещё можно нанять особенно против орков, но дальше они совсем мясо… При этом львы в С тире, хотя это прекрасный юнит доступный в малых городах. По началу фактически единственная нормальная ударная пехота. По статам схожая с длинобородыми гномов…
В чем дзен рейнжеров?
А ещё орёл в Д достаточно странно. В начале и середине игры он очень полезен. Может заклевать и героя, мага легко, да и лукарей гоняет норм… Дёшево и достаточно сердито, особенно после вкачивания технологий…
ПРИНЦКРОВИ,
В тестах 1 на 1 СФ дерутся с ММ почти на равных, не в последнюю очередь благодаря большому сопротивлению физическому урону. А вот против крупных ММ показывают себя не очень хорошо, в то время как СФ отрывают руки и ноги всему крупному. Таким образом СФ гораздо универсальнее. Это пехота, на которую можно положиться всегда. Им бы щиты, как у Небесной стражи Катая, и тогда был бы S-тир.
ММ я тоже набираю, но, как правило, один отряд просто для фана и штурмов.
B-тир — это ровно середина списка, не так уж высоко. Для своей цены и требований к найму их можно нанимать массово, при этом они очень неплохо показывают себя против вражеской пехоты. У ВЭ из пехоты других альтернатив против вражеской пехоты нет большую часть игры. Либо нанимать дорогих в содержании и менее малочисленных ММ. Как по мне, лучше сразу переключить внимание на СФ.
Поднял повыше.
Мне стало немного скучно и я решил — а пройдусь по тирлистам и напержу своим ну очень нужным мнением.
Кони с луками — «С». Роль — изматывание пехоты противника и они эту роль исполняют очень даже достойно.
Белые львы крейса — вообще куда-нибудь на Х или У. Ненавижу всеми фибрами души, казалось бы они должны быть на голову лучше егерей, а на деле…
Арёлъ. Гордый житель гор Кавк… тьфу, Ультуана. Куда-нибудь в «С». Эта тупая птица даже по стрелкам работает слишком медленно. Для закошмаривания арьергарда лучше взять теней, егерей или львов (ОБЫЧНЫХ, НЕ БЛК).
Лотернцы — в «в» и не выше. Казалось бы — могут всё. На деле — могут всё и всё на среднем уровне паршивости. Стреляют не больно, бьют тоже, живут не очень то и долго. Ну так, затычка.
СФ. Ээээм… ЭЭЭЭЭЭЭМ!!! Винд, ты чо? Страшные, с физдефом, усиленной пассивкой, бешенными статами. В двойке всегда было 2 оч крутые «наковальни» — брейкеры и СФ. Сейчас, с введением огров, СФ стали даже более круты, чем брейкеты из-за имуна к страху и пирсы. И не надо про урон — эта цель парням вторична, они работают в том, чтобы дать СА и ММам делать своё дело. Держать удар пацаны умеют очень хорошо, это S+. Щиты им как собаке пятая нога — для разговора с пострелушками есть драконы, СА и т.д.
Фениксы… ну-у… они как-то не выдерживают конкуренции с теми, кто этой полке. не хватает всему куриному семейству штурма укреплений.
ММов я бы всё же поднял в «А». Отряд для удара по флангам. Чорков в таком сценарии жрут без проблем, Эльтарион не даст соврать.
ухты… я впервые несогласна вообще по всем пунктам…
особенно про имбафениксов. Не выдерживают они…
(кроме наверное орлов? но их в листе только вот только подняли… но они могут быть реально в ранней игре полезны)
ridriacri,
А нафига изматывать, если можно размотать?) ВЭ сильны на всех этапах кампании, им нет нужды бегать от противника и изматывать его. У ЛЭ этот отряд смотрится органично, а вот у высших конные лучники скорее рудимент, на большого любителя. Так что в D им самое место.
Белые львы на самом деле норм, но их надо использовать прям ооочень аккуратно, на что не всегда есть время и желание.
Вот с орлом согласен, С — это его потолок. Пригодиться может на ранней стадии (когда ни у тебя, ни у противника, собсно, ничего лучше-то и нет), но ставить его вровень с драконами — такое себе.
Ну а почти не теряющие эффективности стаки из лотернцев на любой стадии игры — это уже само по себе легенда)
ridriacri,
Зачем ВЭ кого-то изматывать, когда можно просто уничтожить? Если нет денег на СА, то можно взять обычных лучников и защитить их копьями. И это будет лучше, чем два отряда конных лучников.
У них единственный существенный недостаток — очень высокий уровень содержания, равный уровню содержания СА. А так вполне неплохой универсальный отряд для передовой линии и тылов рядом с артой.
Я понимаю, что они мощные, поэтому и стоят в категории А. Но нет щитов. К тем же СА как к стрелкам не к чему придраться. А что касается чистой эффективности, то в своей битве с нулевыми рангами 19 СФ проигрывают 19 мамонтам.
Отряд хорош, но не настолько, как остальные отряды в категории S.
С флангов обычно кавалерия прилетает, если там своей нет. ММ, как мне кажется, под стиль игры ВЭ не очень подходят. Если бы у них скорость была под 40, то другое дело.
W1ND, на тему коней я буду биться до конца. За Иврес пришлось постоянно защищать ряд малых поселений, где эти балбесы в гарнизоне. И они очень помогали дать по морде как оркам, так и самим ВЭ. Особенно БЛК ))
По СФ — без них армия тупо не играется. Ну нет варианта замены СФ, ни гвардия, ни лотернцы не выдерживают сравнения и в битве против того же хаоса, бретонии или бистов очень заметно проседают. Щиты это важный момент, но у ВЭ есть варианты как закошмарить стрелков.
ММы у меня вступали в бой только после столкновения кулака противника с СФ. Там скорость уже не так страшна. И альтернативы нет. Почему? Потому-что ПД — дорого и бестолково, остальная кава ещё более бестолковая. Для выноса крупняка есть СА. Травить по флангу дракона? Можно, но только если для него нет более толковых вариантов.
Я всё же рассматриваю армию в её конечном варианте, когда содержание уже малозначительно, Ультуан под полным контролем и идёт полномасштабное завоевание мира.
ridriacri,
Помню, что в одном из последних прохождений брал максимум пару отрядов на армию :) на передовую жалко ставить — расстреляют (могут и пушками, ИИ иногда фокусит элитные отряды). Я туда обычно каких-то копейщиков ставлю или сильвериновую гвардию. Мне кажется, что самое место для СФ на флангах или позади, чтобы всякую нечисть отпугивать от арты и стрелков.
W1ND, ну вообще их и должно быть шт 4 максимум — сдержать натиск.
Я оч не люблю играть с «расходными» отрядами. Исключение — ночная гобла, но они могут считаться мясом только по факту перка.
Да ёлки палки, а чем занимаются драконы и СА? Имхо — вражеская арта это прям первая цель для воздуха. При игре за тех же вампов террогейсты и лорд сразу залетают в арту. А куда ещё то? У эльфов история та же самая. Дракона можно спокойно оставить на небольшое время, он оперативно разметает стек арты и можно отводить в тыл вражеской пехоты. По стрелкам у ВЭ начинают работать СА, благо им это раз плюнуть — дальность достойная, траэктория навесная, урон отличный. А ещё можно залупить туда магией ))
Мы с тобой спорим об одном и том же. СФ необходимы по 2 причинам — есть страх, что позволяет быстрее выиграть прямое столкновение, и экспертный античардж, что позволяет им держать натиск любого типа. Ты говоришь про уязвимость к обстрелу. Но их задачей и не является сдерживание стрелкового урона, иначе не было бы вообще никаких уязвимостей.
эээ… СФ это перебафаная версия базовых копий. Нужна она только если у врагов много брони. (красиво нарубать по 200-400 чозенов)
но… Базовых копий вполне хватает, а что СФ, что т1 копья к моменту когда доступен найм СФ уже расходные отряды в равной степени. (да и по статам они в лейте примерно сравниваются, только один отряд бронебойный и бронированный, а второй дешевый и с щитами, но небронебойный)
хотя признаю. иногда есть резон использовать СФ вместо базовых копий. Если ваш лорд не маг или не может в одиночку разметать вражескую армию. Тогда приходится выкручиваться за счёт войск, да.
ridriacri,
Для сдерживания натиска есть и обычные копья, и сильверины. При этом фронтлайн они держат не сильно хуже, учитывая наличие серебряных щитов. СФ — это отличный юнит, но его фактическая эффективность не тянет на S-тир ввиду наличия более дешёвых вариантов.
Страх не такая уж имба. А экспертный античардж есть и у сильверинов.
То есть стрелковый урон должна сдерживать какая-то другая пехота, и, следовательно, СФ не годятся на роль универсального пехотного отряда?
Не понимаю логики в таком случае. S-тир — это не когда юнит хорош, а когда он максимально хорош и полезен в своей позиции. У Катая копья носят щиты, близких аналогов своей же пехоты нет, и к ним вообще никак не придраться, у ВЭ СФ имеют слабые стороны по сравнению с обычными копейщиками и сильверинами, они не настолько хороши. Заслуженный A-тир.
Поднял ПД на уровень выше. Теперь и огонь как модификатор атаки ценится выше, и кони стали полезнее.
W1ND, я чот вообще не понял, поч ПД так не ценят. Статы у парней вполне годные, единственное что — да, т5 это жирно.
ridriacri, потому что кава в целом плохо работала, да и у ВЭ есть мощная альтернатива в виде чудищ, которые стоят не шибко дешевле в содержании.
Учитывая защитную тактику игры, проще было добрать пару защитных отрядов, ощетиниться копьями и стоять себе на месте. Но сейчас и каву не зазорно взять.
ridriacri, потому что это т5 конница без бронебойности, которую можно вынести в ноль одним удачным заклинанием. Я был шокирован, когда эту каву с её действительно конской ценой содержания вынес один маг заклинанием псов Геены.
А Тирлист то не полный( кое-кого не хватает). И да, учитывая доступность мглоходцев только Эльтариону, немного странно видеть их здесь. Да и уникальные отряды Алит Анара и Алариэль тоже.
Tyapych, с учётом что половина отрядов не нужна вообще, кого-то могли забыть))).
Tyapych, зато там 2 раза лотернская стража, видимо промахнулись картинкой.
ПРИНЦКРОВИ, Эллирион райдерс он забыл) а картинки и правда две, я только сейчас это увидел.
Tyapych, конница не нужна, ну кроме драконьих принцев каледора… В конце концом можно юзать кошек и колесницы с кошками… А конница это все шляпа… Смысла нет…
А мне Сереброшлемы прям очень понравились -/////-, может просто в принципе мне сложно без пары отрядов кавы, но т.к. я играл уже исходя из тир листов ну и в принципе этого сайта ждал от кавалерии ВЭ чего то прям ну очень плохого.
Kiroko13, не, она не супер плоха, но фактически ты её начинаешь юзать уже после т3 зачастую, потому и так низко. Ну и + оброннная кава
Kiroko13, они не плохие, крепкие середнячки.
Мордаун, Винд считает иначе видимо ><. Типо т1 пехота ВЭ такое простите меня…ну такое!!!! ох ужас, но в D почему то кава. Я думал что она будет прям вообще ппц, рассыпаться от гоблинов копейщиков (не пузана).
Kiroko13, копейщики? Ну урона они может и не наносят, но жирнее их только гномы
Bandarbon, я не тот кто имеет право спорить конечно..но как игрок который просто такой сидит играет на чиле я совершенно не согласен, из всех рас на которых я играл т1 пехота для меня у ВЭ (а именно эти вот копейщики) самые слабые, они буквально от всех отхватывают. Пока что вот я дрался с вампиратами, бистами и ТЭ (а ну вот сейчас ещё бегу доп. армией где 5 отрядов этих самых копейщиков отгонять Валькию, и что то мне подсказывает им хана), и все они очень сильно унижают их в ближнем бою. Даже когда давным давно играл за империю не помню что бы их копейщики так сильно получали по шапке. Но я их тупо всех поменял уже и очень доволен ВЭ да, но вот их копейщиков я прям ненавижу теперь ><.
Kiroko13, аминь. Я тоже долгое время страдал из-за этих Т1 копейщиков — тонкие, не сильно храбрые, урона нет, даже против кавы они как-то не супер себя показывали. Слава Кхейну, в ДЛС добавили сильверинов — вот этих ребят уже можно уважать. А Т1 до сих пор в общем-то воспринимаю как неизбежное зло до третьего тира.
Kiroko13, мдее… от т1 копейщиков диаметрально противоположное впечатление. Настолько, что во время полного покраса карты эти ребята занимали около 40% всех войск. (и еще 40% т1 луки) Достойно стоят против кого угодно. С магом металла могут сносно воевать даже против чозенов и хаосваров… Идеальная пехота нанимаемая из общего резерва за 1 ход. Только после 200 хода начала в самые жесткие места добирать сильверинов. и то не во все армии.(кому я вру. только в одно место. В два стака идущие экспедицией в норску. никто кроме грабителей-воинов проблем не доставил… но вот эти ребята — чудовища.)
arachnophobia, а в 3-ке точно всё так же? Я просто на ВЭ в твв2 не играл можно сказать совсем, только компанию проходил.
Kiroko13, поиграй за начальную кавалерию Цг, вот там да, там «такое».
А у вышек она нормальная. Заковыряла рейксгвардию. Есть стреляющая кава, есть молоток. Есть жирные утюги-синие драконы.
Они не имеют бронебоя. Но погонять стрелков и арту их хватит, в тыл середнячкам ударить сходятся.
Свои задачи конницы они выполняют.
Копейшики эльфов
Kiroko13, они губки для впитывания урона, лучшие в этой категории в своём тире. Мистер Storm и арахна вполне могли только ими и стрелками проходить.
По своему опыту игры против хаев утверждаю-они ни разу не слабые, для своего Тира. Всегда было тяжело их заковырять.
Kiroko13, уточняла у сноу вопрос. Говорит ничего не поменялось. Менять т1 копья-луки есть резон, только если тебе надоело руками играть и хочешь проносить всё автобоями.
Мордаун, к чему ты про ЦГ написал вообще не понял, я на каву ВЭ не гоню, а наоборот пишу что тир D как то слегка неправильно, на ЦГ играл очень много и знаю что их кава слабенькая. Ну и вот пишете мистер сторм и арахна, а я пишу со стороны обывателя который ну просто играет на среднем уровне сложности, и слегка сгорел от т1 пехоты ВЭ.
Kiroko13, Я когда открывал для себя ваху…году в 2017…тоже сначала немного офигел. Я ж за Теклю начал свой путь. Ни понимания механики, ни примерной силы своих и вражеских отрядов…ну и на поле боя уровень соответствующий… Тоже не зашли Т1 копья. Как сейчас помню — крысы меня в битве пару раз отпинали. Причем армия на армию…а не в формате 3 на 1. А потом, со временем, пришло понимание нужных моментов…и нормуль. Единственный минус Т1 копий — ну очень низкая АББ против пехоты. Очень плохо попадают…В остальном…от отряда в 500 золотых вы чего хотите?. Борьбу с крупняком и удержание позиции они более чем достойно осуществляют, а в кампании еще и нормально разгоняются (в плане живучести). Есть улучшенный вариант среднего тира — Сильверины. Лучше по всем параметрам. Ну и топовые СФы, для богатых. Там вообще формат "всё лучшее детям" — лучшие в обороне, в плане атаки уступают только ММам(да простят меня БЛК, но они и по цене и по тиру на 2 ступени ниже).
П.С. Сейчас расовую плюшку апнули. Драконов и леденца апнули. До этого был ввод в игру Архимагов — вообще топовый ап для ВЭ. В БИ порезали экономику? Теперь не разгоняется она? Да и хрен с этим — денег и без "бизнесменов" хватает. Если ещё и рассекатели небес введут — пройду на радостях БИ …пару раз и удалю ваху нафик!)
А чем чародейский феникс так крут ? Огненный дешевле и имеет 10 зарядов способности без кд , а этот только три средних вихря ? Перерождение тоже штука не супер стабильная .
GGWP, перерождение сломано. Оно у фениксов проходит слишком часто. были прецеденты когда 7 фениксов в армии умирали только после того, как у них заканчивался предел регенерации. + вихрь сильный. + есть нюанс. фениксы контрят всё, что бьёт огнём. Абсолютнейше. ну и чар.фениксы при перерождении неслабо бахают, из за чего после баха могут убежать.
arachnophobia, это только у чародейского феникса сломано? Если нет , то можно было огненного на тир выше поставить ) свою цену он отрабатывает по полной , ну почти же тоже самое) , только вместо вихря десять взрывов и нету сомнительной пассивки , зато какой дешевый и вроде даже тир3
GGWP, есть два нюанса. чародейский феникс требует меньше контроля для способности и сам намного сильнее.
Почему мужиков и там и тут показывают?
Hellixy, потому что дядя Фёдор забыл поставить кое-где «Сильная пехота». Вот в Этом вся проблема. Главная и единственная.
Не обращай внимания, асуров на этом сайте не объективно оценивают и ущемляют в правах…
как то очень давно тут был секретный билд, я тогда подумала — это что какая то шутка? 19 стаков лотернской морской стражи?! но это не шутка, когда играю за высших эльфов то основная армия состоит из драконов (армия на авторасчете за счет суммарной мощи драконов), все остальные из лотернской стражи:) (играть приходится лично с такими армиями, но это как игра за скавеном со стаком из рабов и мага чумы, ВСЕ НАДО КОНТРОЛИТЬ лично иначе по авторасчетам полное поражение)это тебе и защита от кавалерии, это тебе защита от обстрела, это тебе и лучники, да еще и в ближнем бою хорошо себя показывают, аналоги этой армии только у гномов с их железоломами #ясчитаю! конечно проблема если- у противника есть хотя бы базовая арт подготовка или это какая ни будь летающая злобная рогатая женщина с войском из избранных берсерков кхорна(эта женщина уничтожила все на своем пути в моих землях вместе со своим вассальным норской )
ЛМС со щитами находится и на А тире, и на В тире, возможно это люди законали человека или ошибка
WineDeArbor, они настолько хороши что они в АВ тире.
Поиграл кампанию за Эльтариона (ещё не закончил, но там только карту перекрасить осталось) и не согласен по нескольким пунктам:
1) Сереброшлемы. Кавалерия нужна почти всегда, это в принципе крайне полезная вещь. А до появления ПД обходиться без неё — не вариант. Так, у меня ТЭ активно спамили тенями и арбалетчиками, а ПД ещё не было. И если бы не фланговые атаки среброшлемов, я бы проигрывал без вариантов (орлов и львов тени вполне побеждают в ближнем бою). С боях с вампиратами они просто были крайне полезны. А вот в боях со скавенами, они просто тащили, ибо были единственным спасением от их артиллерии. Возможно это не лучший отряд, но жизненно необходимый на ранних этапах. Не говоря о необходимости догонять и добивать отступающие отряды.
2) Орлиный коготь — мне кажется или он в А только потому, что другой арты у ВЭ нет? Справедливости ради, он очень полезен на первых этапах игры, но первые же драконы его заменяют, так как в сумме факторов полезнее. Арт дуэль коготь не выиграет (да, даже за счет точности). Максимум урон нанесет пехоте и заставит её атаковать — тем и полезен. Дальше смысла его держать нет. Урона не много, а другая арта его легко перестреляет.
3) ЛМС — без щитов это хлам. Да, их можно нанимать в любом городе с портом. Но абсолютно в любом городе можно нанимать копейщиков и лучников, а они лучше. Отряд без щитов в моей кампании проиграл АБСОЛЮТНО всем с кем сражался, не внеся никакой пользы и только мешал, подрывая дисциплину своим побегом. Он проиграл таким элитным отрядам как: гарпии, унгоры копейщики, шелудивые псы, нетопыри. Ну, справедливости ради, они смогли убить почти половину отряда гнобларов прежде чем побежали — неплохое достижение. Зачем мне нужен универсальный отряд, если от его универсальности никакого толку? ЛМСЩ со скрипом могу согласиться на В тир. Все же они свои задачи хоть немного выполняли. Хоть и нанимал их редко — сильвериновая гвардия + лучники показали себя лучше.
С остальным примерно согласен. Может быть ПД бы выше поставил. Да, нет бронебойки, но есть огонь. И в остальном это отличная кава (теперь то её починили). Хотя, для Т5 и слабоваты. Но кава есть кава — полезная штука.
(насчет 1 ух как несогласна
а вот насчет 2 и 3 ух как согласна)
Drakshaal, меня среброшлемы удивили тем, что даже с демигрифами неплохо разменивались, хоть и проигрывали, но потом и от демигрифов немного оставалось.
arachnophobia, почему не согласны?)
prasutag, на самом деле, я их раньше тоже недооценивал. Но как-то раз взял как союзнический отряд и мне понравилось.
В кампании за ВЭ они в принципе затащили целый ряд сражений.
Drakshaal, Да тут всё просто… Сереброшлемы нанимаются 2 хода. С такими вводными на том же т3 проще нанять солнечного дракона. Он еще и летающий и ужасающий…
Drakshaal, насчет ЛМС без щитов не совсем согласен, имхо, лучше нанять 10 отрядов ЛМС без щитов, чем 5 отрядов копейщиков и 5 отрядов лучников.
arachnophobia, с одной стороны — да
С другой его гораздо проще расстрелять. Один раз вообще вышел казус. Направил дракона (правда, лунного) и среброшлемов в обход на скавенские расчеты. А те зараза их заметили и развернулись. В итоге дракон приземлился и помер, среброшлемам нормально, ещё 45 рыл в отряде осталось.
prasutag, а зачем?
5+5 смогут нанести урон и возможно даже вывезут бой (у меня такое было при обороне поселения)
10 ЛМС не смогут ни того, ни другого и вне зависимости от противника проиграют и побегут (возможно, с крестьянами или гоблинами справятся. Хотя, гнобларам же проиграли…)
Drakshaal, у меня иное мнение. Считаю, ЛМС даже без щитов лучше, чем просто копейщики + лучники, такими стеками вытягивал очень сложные бои, главное правильное построение и маневрирование.
prasutag, шахматное построение и его вариации это, конечно, хорошо
Но опять же, аналогичное с копейщиками и лучниками показывает себя лучше.
Я хотя бы могу быть уверен, что копейщики не сбегут спустя 5 секунд после начала боя.
Плюс, копейщики выдержат атаки псов, нетопырей и прочих им подобных. А ЛМС нет
Drakshaal, один фиг, от дракона пользы больше при должном контроле будет, их в 3ке некисло заапали.
Хотя для 2й части аргумент хороший.
arachnophobia, я предпочитаю их совмещать
Обычно 2 дракона и 4 всадника
Есть ряд задач, с которыми драконы справляются хуже или не справляются вообще
Плюс, если бой против множества стрелков у меня всякий раз сердце сжимается, когда дракон взлетает и ловит своей тушей буквально все
И окружения всадникам избежать гораздо легче
П.С. В целом драконы перспективнее, когда в армии есть маг жизни
Drakshaal, множество стрелков когда у эльфов одни из лучших стрелков в игре, которые при этом перестреляют всех кто не носит с собой серебряные щиты. Всегда предпочитал вместо кавы набрать стрелков или монстрятины какой нить. И ни разу пока не пожалел. Да у дракона нет щита, он терпит от огнестрела, но против тебя из огнестрела ближайший это вампират который при этом не может в ближний бой с тобой. А после него тишь да гладь. И на счёт лмсщ ты зря наговариваешь, ими вполне можно армию в фул забить и играть таким дум стаком до т5.
G6H1F, стрелки одни из лучших, да. Вот только кава у противника есть и очень часто. Уже молчу про призывные отряды, монстров и летунов. Да, это не большая проблема если играть чисто от обороны, но не всегда это возможно.
Насчет ЛМСЩ — я так пробовал. И про шахматную тактику я знаю. Вот только Войны Хаоса посмотрели на это, поржали и просто скрутили всю армию гармошку. И у них был далеко не самый сильный стек. Особого мема заслуживают Рыцари Хаоса, ведь они просто разогнали этих псевдокопейщиков. И похожие ситуации были не раз и не два. Тогда как раз была популярна тема с думстаков из ЛМСЩ и я решил попробовать. И начальные армии без брони, монстров и артиллерии они действительно крошили. А потом пришли прокачавшиеся ТЭ. За ними Хаоситы. С ними Поход Вашнаара. И все они подобный стек буквально избивали.
Я и сам, когда вижу, что у противника большая часть армии состоит из ЛМС (хотя, теперь это редко) радуюсь, ведь это означает легкую победу.
Да, стек чисто из универсалов может быть эффективен. Но армия из специалистов узкого профиля просто лучше (конкретно в случае ВЭ, у Кислева и ТЭ с универсалами все в порядке). Ну, лично по мои впечатлениям.
Drakshaal, согласен со всеми тезисами.
Среброшлемы — хорошие ребята для ранней игры. И лучше с ними, чем вообще без кавалерии.
Орлиный коготь. Единственный его явный плюс — стрельба в двух режимах. А так расчёт медленный и крайне уязвимый. Можно вообще всю игру без них обходиться.
ЛМС что без щитов, что со щитами плохи. Юнит-мультитул. И как любой мультитул умеют совершать несколько операций, но ни одну операцию не совершают хорошо. Единственный плюс ЛМС со щитами — могут более-менее сносно участвовать в перестрелке (да и то не со всеми). А вот функцию копейной пехоты они вообще не выполняют: их разматывают и гидра, и гниющий левиафан, и рыцари хаоса и т.д.
Drakshaal, не ну лмрщ это не против рыцарей, даже не рядом. Это вот войнов хаоса остановит. Против избранных и тем более рыцарей они никакие.
G6H1F, в кампании Т1 копья и ЛМСы нормально живут против хаоситских лыцарей. В мульте -есть сильверины за 850 монет против крупняка, в т.ч. и бронированного.
Snowball, в кампании ЛМС со щитами против них не выстояли вообще. Т1 копья погибли от рыцарей Слаанеш, когда я за Азазеля попробовал поиграть (справедливости ради, это было глупо, хоть и весело — рыцари 20 рыл потеряли).
А вот версию без щитов я спокойно гонял странствующими рыцарями. В принципе, вне зависимости от состава войск, за все мои кампании (в сумме скоро 4k часов будет) ЛМС без щитов стабильно проигрывали абсолютно всем с кем встречались.
Drakshaal, ну не всё так плохо у ЛМС.
Я тут немного тестов поиграл.
Сильверины вообще топ за свои деньги, в плане борьбы с крупняком. Они каву за 1500 на копья наматывают.
Пробегал ещё и за ММ. Чозанов разных потестировал. Итог: равный размен с обычными и нурглитскими, а вот кхорнитские чуть злее. Барышень ЛЭ (поющих) тоже чаще побеждают.
Мне становится плохо, когда среброшлемов кидают на дно, страшное неуважение к каве в целом, судя по всему. Среброшлемы, конечно, не бретонская конница, однако же со своими прямыми обязанностями они справляются едва ли хуже (речь только про ударную, застрельщики на своем месте).
Больно видеть и ступающих-в-тени так низко. Понятное дело, что они являются думстаком только самого Алит Анара и другим армиям их имеет смысл брать лишь за редким исключением, но вообще-то всем любителям школ тени, света и жизни можно смело набирать этих ребят. Так-то юнит сам по себе лютый — за счет яда он почти конкурент стражей пути, а это подвиг само по себе, кроме того не беспомощны в ближнем бою, где тоже имею яд атаки.
Драгонпринцев, опять же, я бы поднял повыше, но видимо это профдеформация любителя гонять каву по карте.
Лично я считаю болтометы темных и высших не более чем изредка полезным юнитом. Но, наверное, это смотря кем играть. Нагариту они не нужны от слова совсем, Тор Иврессу они нужны в начале игры, но в лейте можно смело забыть.
Ну и егерей лично я скинул бы на этаж ниже. Они же мусор, ну).
Arhmaster, *берет свой адвокато-дьявольский дипломат*
В общем по сереброшлемам… у них наем. Ужасен. Мало того, что два хода, так еще и версия с щитами на т3. Притом для всего этого «великолепия» нужно еще и отдельную кавалерийскую постройку строить! В общем и целом… Ужас а не отряд. Пускай формально даже не ужасный.
«почти конкурент стражи пути» вот не надо так. это почти конкурент т2 чащобным разведчикам. отряд 1 в 1 только ближний бой намного лучше, а стрельба намного хуже.
Драгонпринцев еще завысили. Это буквально ХУДШИЙ В ИГРЕ отряд находящийся на пятом уровне. Ни бронебоя, ни космических статов, ни особых способностей. Ничего. + они в актуальном патче еще и в карточке отряда нарисованы как «Т3» (из 5). И вот эту ересь нам пытаются впихнуть на т5… Ну не шутка юмора ли?
по егерям… ну тут уже вкусовщина. но вообще отряд юзабельный и жизнеспособный…
(а болтометы… тут еще проще. 16к урона в любую пехоту. Если они стреляют, то их урон буквально равен урону мага зверей сливающего все ветра в ворон)
arachnophobia, болтометы скорее вкусовщина с моей стороны. Мне они просто не нравятся, я ими и не пользуют. Благо, что и у темных и у высших в ростерах очень даже есть чем играть.
Ступающие-в-тени по статам да, разведчики лесных, но есть яд, что делает их намного эффективнее, яд не стоит недооценивать, особенно для лучников, которые могут вести огонь в движении — это защищает их от юнитов, скорость которых ненамного выше самих теней, т.е. догонят, но не моментально. С ядом — не догонят (эхехехехе).
Драгонпринцы ударная кава с большой броней. Я, опять же, любитель погонять коней по карте, мое мнение в этом вопросе как ни крути, предвзятое. Я рассматриваю драгонпринцев как бетонный блок, который быстро перемещается. Они снесут зазевавшихся лукарей, снесут арту и врежутся в спину пехоте, где не вымрут в одночасье. Среброшлемы 2 хода — это та же проблема, что и ступающие-в-тени у Нагарита. Вот только домик теней еще и сумасшедшие бонусы провинции дает, в отличии от хатки кавы. Не стану спорить, 2 хода для среброшлемов это много, тем не менее, эти ребята с лихвой отрабатывают затраты.
А вообще, я частенько просто не сношу хату кавы после конфедерации, самому-то, по правде говоря, впадлу строить ее)
Arhmaster, братан. Тирлисты зачастую это полная вкусовщина одного конкретного человека. Вот например у вэ я бы только сестер и звёздного дракона в s+, а все остальное в D. Но кто будет учитывать мое мнение? Админу понравились конкретные юниты, он их засунул в s, не понравились конкретные юниты, он их засунул в D.
Arhmaster, нуу… тут я скорее поддерживаю. 16к урона это на деле очень и очень немного.
насчет сереброшлемов… вообще я в покрасе карты на ВЭ использовала их. ради развлечения в позднем лейте. (штурмовали Люстрию) Было весело. А так… В общем они так низко скорее из за того, что у них неудобная казарма + долгий найм + дробление на щиты-нещиты. народ рассуждает примерно так: "проще на том же тире фениксов набрать, тот же летающий кирпич, но еще и неумирающий" и с ПД та же история но "на максималках" там в том же здании звёздные драконы, способные исполнять ту же роль но лучше.
G6H1F, мысль. за самыми актуальными и объективными тирлистами надо помолиться тому, во что веришь и пойти к отбитым наглухо чертям из "VM"
Среброшлемы, что в стартовой армии Тириона, могут там продержаться и до самой поздней игры. Нормальная кавалерия, точно не D-мусор.
Но сама механика ВЭ, завязанная на 100% контроле в провинциях, против них: лучше построить здание на контроль, чем на найм Среброшлемов.
Про ПД очень точно разложили выше.
Они хороши, но они простые и прямые, как лом. Чем они лучше Легиона «Грифон» у Кислева, который Т-4? Сопротивлением к огню и всё? Мало.
Когда нанимаешь Крушителей Черепов на Т-5 и пробуешь их в деле — да, там понятно, почему это высший тир.
это ещё ладно, намного интереснее когда админу кое-какой род войск вэ сначала понравился, потом разонравился, потом он это перенёс в гайд, потом тем, кому это продолжало нравится возмутились, устроили эпичный срач, голосования и прочую лабуду, с треском проиграли на «честном» голосовании гномофиллам, создали новый гайд ради одной строчки, и с тех пор при каждом удобном случае об этом напоминают…
arachnophobia, да подождите же вы весны, апнут ПД до уровня РГ или даже выше. Уже около полугода осталось всего.
Daeron, апнуть рыцарей крови снизив им тир с 5 на 4
G6H1F, хз, по мне у вампиров тиры абсолютно ни чего не значат ж, как минимум в компании. Теж РК спокойно дум стак можно набрать к 10-15 ходу.
Kiroko13, только денег не хватит содержать этот думстак
Arhmaster, у ВЭ есть несколько (ок…ок…много) со спорными и не очень понятными мне характеристиками/концепцией. Проще назвать отряда по которым всё понятно.
Общая концепция ВЭ, в понимании разрабов, оборонительная. И они под неё минут даже те отряды, которые про другое должны быть.
Касаемо шлемов. Да нормальные они, за свои деньги. Разбивка на обычные/щиты сделана строго под кампанию, чтоб тяжёлая кава была уже на Т2. Они не лучшие, но и далеко не худшие в своей категории. Может в этом и проблема. Если остальные тиры ВЭ могут с +1 тягаться на равных, то тут прям Т2 и Т3 и идите лесом. Хотелось бы чуть больше урона, т.к. кава то ударная по бумаге, но сами статы+абилка расовая делают её гибридом ударно-штурмовой.
По ПД всё хуже в плане концепции. Да, стати они улучшенные во всех отношениях шлемы, но опять с перекосом в «терпение и труд». Ять, ну дайте им хоть +8 на крупных, или чуть больше бронебоя, а не эту красивую игру цифр 31-13. Элита эльфов, в лучших доспехах, на лучших скакунах. Да нахрена мне резисты ваши и статы абб/збб как у штурмовой, если ударная кава не может дать нормальный урон с натиска, если у противника доспехи прочнее картона.
Про СВТ Алита. Они свою цену оправдывают только у него в отряде. Против медленных и/или не очень бронированных фракций — да. Против мобильных и/или с бронёй — нет. Даже если не догонят, то стрел может не хватить.
Отряд для ролевиков, по большей части.
Про ОК. Арта нужна ВЭ для возможности играть как им удобнее, т.е. в основном от обороны. Заставить врага идти в атаку, т.к. ОК перестреляли его арту или просто накрывают картечью пехоту/щёлкают крупняк. Про 15000к урона не скажу — не замерял особо. Если нужны красивые цифры, то это явно картечью и с тактикой «поплавок» в лице Тириона, или Имрик. Можно лорда/аристократа с плюшками на защиту, за влияние которые, ну и феник синий. Против человека в такое не проиграешь особо, а вот ИИ может отряды в кучу и ловить урон.
насчет пд… видела разбор настольных ВЭ и там пояснялось почему эльфы так странно вышли. И особенно странно вышли пд. И почему такими мощными вышли арбалеты ТЭ.
В общем фича пд в том что они в настолке были слабее кавалерии своего тира, но делали 2 атаки и были очень быстрые, из за чего очень-очень ломали лица. А тут вот ух. И всё. Отряд мало того, что фиг портируешь, так его еще и фиг портируешь сохранив силу. От такого еще легкая кавалерия темных Эльфов пострадала.
И бронебойность та же прикольная история. Бронебойность в настолке это просто приятный бонус на +1 пробивания брони… А тут это краеугольный камень силы отряда. И арбалеты ТЭ в тупую переносились из настолки.
Snowball, замеряла. 16к урона в среднем если фигачить по толпе картечью
arachnophobia, ну да…помню разбор по настолке.
На самом деле ПД вполне себе могут, и не только под Имриком. Просто ощущение «5-го колеса». Уберите -20 резиста, дайте урона/натиска/бронебойки и отпадут вопросы.
Касаемо ОК — ну ок.))) 16к — это минус 2 отряда. Вполне себе показатель, на 1200+- монет в плане окупаемости. Контрить арту и провоцировать/нервировать вражину — да. Против хаоситов во 2й части хорошо заходило, когда они кучковались. Пока там они добегут….особенно на фоне Т1 лучников/копий, с которыми я бегал.
Kiroko13, ну вот. Я всю пехоту вампиров бы в в C и D раскидал, а вот кто-то зомбями всю игру проходит и готов в S их кинуть.
G6H1F, так тут не про цифры же в вакууме. Тут про полезность отрядов при определенных условиях игры за фракцию. Если ты на т1 вывозить умеешь, то почему нет?)
Я вот долго БЛК не понимал….а потом как «запонимал».))) Хотя…появление егерей немного смазало эффект, но всё же.))
Snowball, «полезность отрядов» может быть с разными понятиями. Вот тут же в листе т1 копья и лучники в B, хотя ими можно всю игру пройти. Полезно? Безусловно. А лучники с лёгкой броней которые от обычных ничем не отличаются кроме брони но стоят дороже полезно? Нифига. Но они на одном ранге. Орлиный коготь это полезно? Только если агрить врагов. Что он забыл в А тире? Кто его знает.
Snowball, так что все же тир листы делают ровно по желанию самого создателя листа. Чё он туда засунет, то там и будет. И без разницы полезно оно или нет. Вот нравится ему звездный дракон и орлиный коготь, давай его повыше. Вот не нравятся ему остальные драконы, их пониже.
А вообще….лучшая Арта ВЭ, это маг/Архимаг минимум на орле. В моем случае — Архимаг огня за 40 очков влияния ( с «Горячим» или с плюшками на скорость/живучесть). Там с одного удачного каста по площади….можно 15-20к урона собрать. За Имрика так вот и бегал….там его дама в красном отжигает во всех смыслах этого слова. Он до её цифр, даже с полной раскачкой в урон (драконьим пактом и т.д. и т.п.) не дотягивается.
Snowball, дружище, ты что, не проснулся? Арта — это арта, магия — это магия.
VladGandoni, а тонкий эльфийский юмор…это тонкий эльфийский юмор.)
П.С. Только давай без акцента на слове "тонкий".)
П.С.С. Про "тонкий эльфийский" тоже не надо фантазий.) Читай просто "юмор".)))
Snowball, бро, кто вообще задумается сделать акцент на слове «тонкий»?
Разве только истинный ценитель тонкого эльфийского юмора.
VladGandoni, «Никогда такого не было, и вот опять».))))
Вопрос к Друэрону, где твой Тир лист со стеками, брат?
Ну а что касательно этого тира, Т1 лучники в А это смешно, но блин, справедливо ведь
Мерзкого птица ты зря недооцениваешь, классный тип, да и мастерство мастеров принизил,да, не авангарда войны, но своё дело знают
Прощу прощения, не «мерзкого» А «мерзлого» Птица
Аэнарион, не знаю чего все с этими тирлистами носятся. Ваще это не интересно. К тому же играю по собственным закидонам/ограничениям, едва ли подобное кому-то поможет…
Daeron, я тоже не ставлю листы в абсолют, мне просто интересны конкретно твои соображения по эльфам, я тоже ставлю для себя рамки при построении войска
Аэнарион, т1 лучники все ещё наниматься в каждой деревне и бьют под 180 дальности, а мастера меча все ещё хуже чем стражи феникса. Ледяной феникс… Честно? Проблема всех фениксов в том что у вэ есть драконы. И все.
G6H1F, а фишка мерзлого не в уроне вовсе, это сап, и сап шикарный
Аэнарион, да было бы чё сапортить в этой игре. Лучшие сапорты это Хиллеры. Остальные же: замедляющие, ослабивающие и т.д. и т.д. просто не нужны. Если у врага толпа элиты, то тебе дебафать нужно всех, а для этого 1 сапа не хватит. Если у тебя толпа элиты то уже тебе не нужны сапорты, ибо 100 абб у стражи фениксов это типо много, а звездный дракон кого угодно загрызет в игре.
G6H1F, и что теперь, набрать одних драконов? Не больше одного на армию, кодекс, у Даэрона спроси
Аэнарион, почему не больше одного? Что тебе мешает брать 6? У вэ разнообразия армии никакого, набирай сф, сестер и звездных драконов. Весь лейт
G6H1F, фанаты асуров играют только по документам опираясь на каждую букву закона(армибука).
То есть не больше одного дракона на армию, не больше одного отряда сильверинов на фракцию и основа армий всегда должна состоять из Т1 стрелков, и Т1 копий.
Sargon, да, благодарю за поддержку
Sargon, им так интересней играть, так что на здоровье.
Сам пробовал что-то в таком же духе.
Мордаун, да я и не против. Каждый дро… играет как хочет.
Открою секрет, мужики. Асуры настолько имба что ими ты играешь только по армибуку ибо если юзать все то тупо скучно (шутит)
arachnophobia, так про многие фракции можно сказать.
Daeron, слууушай, брат, а ты не думал написать статью по легендарным отрядам фракций, именно что они из себя представляют в Лоре, и чем прославились, я же так понимаю, они не от балды легендарны?
Sargon, и это прекрасно.
Ведь Думсикеры просто замечательно нарезают Т1 пехоту
А уж что делают Гномьи стрелки, авиация и арта со стрелками эльфов — сказка!
Drakshaal, ну так-то да, любая фракция с артой и стрелками сделает из асуров шашлык.
Особенно мне нравятся в этом плане БОРы.
У асуров всё такое прекрасное и утончённое, как на параде. Но потом начинает работать арта и вся красота разбивается о суровую реальность.
Sargon,
а ваще, это наглядно показывает вашу жажду насилия и ненависть к прекрасному
Daeron, понятие прекрасного может различаться. Для меня прекрасное это графства вампиров например, и их архитектура.
Толпа мертвецов без чувств и эмоций, мрачные вампиры, безумные некроманты, элитные кровавые драконы. Вот это красиво.
Хотя от залпов БОРов они тоже красиво разлетаются.
Потому что колоссальная огневая мощь это тоже красиво. Ужасающе. Но красиво.
Что касаемо насилия: во первых — ты говоришь это хаоситу, во вторых — мы живём посреди насилия. Как физического так и ментального.
Можно конечно ограничиться только разрушением или только созиданием. Но лучше совместить.
Daeron, во первых, истинное искусство это ВЗРЫВ!!!
Но то, что новые стрелки империи без шансов перестреливают СА — это проблема.
Drakshaal, думисеры и сф хорошо нарезают. сам лично проверял!
G6H1F, Cтражей Феникса Т3 пехота некоторая забирает.Так что они не очень в реалиях тройки.
Lord Haarhus, Понятно что ВЭ нужно апать.Особенно каву и стрелков.Катай,ГХ и обновлённая империя им шансов не оставляют.А драконы отлетают от громобаржи в мили….
А зачем в универсальном стэке поздней игры 4 отряда Сильвевиновой гвардии?
Те же лотернцы хотя и тоньше, но будут в разы полезнее…
В двойке Импик постоянно сливался, да и самому за него было играть сложно… Слишком давят со всех направлений, да еще Гримгор зачастую приперался в начале игры…
Сейчас смотрю Имрик живет довольно хорошо и долго…
Подскажите, по проще ему стало? Или просто так повезло, что он несколько раз подряд не слился?
Хотел попробовать за него поиграть…
Тир лист комментить не буду, это надолго.
ПРИНЦКРОВИ, играть тяжело. Во-первых, ГХ. У них полно огненного резиста и брони, до первого дракона очень тяжело. Плбс сейчас обновлённые кугат часто сбагривает горста. Однако после баыа огров, всё-таки можно заручиться поддержкой гризуса и прикрыть себе попу на время. Дражоат я сказала уже, проблемный. Но в теории пока у него элиты не много, можно его и прибить быстро. Но тут у нас ещё есть скавен третч, с ним попроще, если у него не будет 3 армии. Имрику жестко денег не хватает как по мне. Имрик сам по себе сильный, но он один за всеми не угонится. Так что стоит драконов по разным армиям кидать. Ну, а бот всегда рандомным на самом деле. У меня он бывало буквально на 10 ходу откисал
Pivocrab, ему и раньше денег не хватало… И если мышей можно было обычными лукарями расстрелять, то если приходил в начале Гримгор с черками, то убивать их было нечем(((.
Pivocrab, по тир листу у эльфов и так все ясно, лукари, лотернцы, сестры аверлорна — наше все. Именно у Имрика еще драконья конница, ну сами драконы… Болтометов по началу несколько можно взять. Они мне нравятся меньше темноэльфийских, но в целом хоть что-то… Они не дорогие и 2-3 штуки окупаются практически всегда.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.