Форум Гайды Видео Посты

Высшие эльфы by W1ND

Тирлист

УровеньОтряды

Универсальный стек (ранний период)

Универсальный стек (средний период)

Универсальный стек (поздний период)

8 Сен 2021 в 20:29 3 Мая 2022 в 02:22 W1ND

Комментарии (54)

  • Готова подписаться под всем, кроме лотернской морской без щитов, да и тут на истину претендовать не буду.

  • Речь о полезности в одиночной кампании или в мульте?
    В любом случае — это вот всё очень спорно. Особенно с учетом последних обновлений для ВЭ.
    П.с. Спец. отряды Алки, Алита и Элта тут явно лишние. Уж если и сравнивать полезность, то среди доступных всем фракциям отрядов.

    • Snowball, в одиночной кампании. Тут отряды, которые контролируемо доступны для найма в большом кол-ве.

    • W1ND, Одиночную кампанию за ВЭ можно пройти(без особых проблем) строго с Т1 отрядами.
      Просто по причине того, что у них уже на первом уровне есть всё необходимое (хорошая копейная пехота для сдерживания и хорошие стрелки).
      Если смотреть на состав ВЭ в целом — есть несколько отрядов не несущих особой пользы или очень узкоспециализированных(львята,орлы). Всё остальное — качественные войска.
      П.С. Ну и как бонус. Если играть в "ванильную" игру, то ситуация в кампании выходит следующая в 90%.
      На начальном этапе острая нехватка ресурсов, т.ч. воевать приходится самыми простыми отрядами и малым кол-вом армий. Как только проходит этот "период становления на ноги" — пропадает почти вся сложность и интерес. Начинается игра в каток…

  • Любой дракон в игре — это дракон, абсолютно не согласен с D тиром для солнечного дракона. Представьте, что Имрик начинал бы без дракона — как бы это было печально для него. Ну и ледяной феникс должен быть выше из за своей ауры.

    • VladGandoni, тир D означает, что юнит может быть полезен на начальной стадии игры. У Солнечного дракона самый низкий сплэш среди всех драконов, ему на тире выше делать нечего, лучше потерпеть и взять вариант получше.

    • W1ND, насколько помню, могу ошибаться, но у Солнечного самый высокий сплеш дыхания. Да, так себе аргумент, но дракон — есть дракон, и он полезен всегда. Ну а феникс должен быть выше.

      Показать все ответы (2)
    • VladGandoni, это только у особого солнечного дракона Имрика.

    • W1ND, разве? Надо пересмотреть Зерковича, по моему, у обычного.

  • Добрый день. Каково применение и роль Лотернской морской стражи в универсальном стеке под Тириона?

    • Ismir, пока тирион принимает на себя всех, они расстреливают

    • Ismir, фланги. Их нужно ставить по флангам от сестер. Если во фланг кто-либо прорывается, ЛМС могум и в ближнем бою навалять и держатся дольше сестер.

      Показать все ответы (1)
    • Lord Haarhus, спасибо

  • Обновлено. Добавил варианты для разных периодов игры.

  • А почему мечи ниже фениксов? Пехота одного класса, просто антипех и антикрупняк… Строю исходя из ситуации, причём мечников даже чаще. Фениксы нужны только если с ящерами воевать… Ну или с бритонцами. Со всеми остальными, мечники очень хороши.


    Все понимаю, кроме одного, а почему начальные рейнжеры, которые мясцо полное, стоят в В тире? Ну в самом начале их ещё можно нанять особенно против орков, но дальше они совсем мясо… При этом львы в С тире, хотя это прекрасный юнит доступный в малых городах. По началу фактически единственная нормальная ударная пехота. По статам схожая с длинобородыми гномов…
    В чем дзен рейнжеров?
    А ещё орёл в Д достаточно странно. В начале и середине игры он очень полезен. Может заклевать и героя, мага легко, да и лукарей гоняет норм… Дёшево и достаточно сердито, особенно после вкачивания технологий…

    • ПРИНЦКРОВИ,

      А почему мечи ниже фениксов? Пехота одного класса, просто антипех и антикрупняк…

      В тестах 1 на 1 СФ дерутся с ММ почти на равных, не в последнюю очередь благодаря большому сопротивлению физическому урону. А вот против крупных ММ показывают себя не очень хорошо, в то время как СФ отрывают руки и ноги всему крупному. Таким образом СФ гораздо универсальнее. Это пехота, на которую можно положиться всегда. Им бы щиты, как у Небесной стражи Катая, и тогда был бы S-тир.

      ММ я тоже набираю, но, как правило, один отряд просто для фана и штурмов.

      Все понимаю, кроме одного, а почему начальные рейнжеры, которые мясцо полное, стоят в В тире?

      B-тир — это ровно середина списка, не так уж высоко. Для своей цены и требований к найму их можно нанимать массово, при этом они очень неплохо показывают себя против вражеской пехоты. У ВЭ из пехоты других альтернатив против вражеской пехоты нет большую часть игры. Либо нанимать дорогих в содержании и менее малочисленных ММ. Как по мне, лучше сразу переключить внимание на СФ.

      А ещё орёл в Д достаточно странно. В начале и середине игры он очень полезен.

      Поднял повыше.

  • Мне стало немного скучно и я решил — а пройдусь по тирлистам и напержу своим ну очень нужным мнением.

    Кони с луками — «С». Роль — изматывание пехоты противника и они эту роль исполняют очень даже достойно.

    Белые львы крейса — вообще куда-нибудь на Х или У. Ненавижу всеми фибрами души, казалось бы они должны быть на голову лучше егерей, а на деле…

    Арёлъ. Гордый житель гор Кавк… тьфу, Ультуана. Куда-нибудь в «С». Эта тупая птица даже по стрелкам работает слишком медленно. Для закошмаривания арьергарда лучше взять теней, егерей или львов (ОБЫЧНЫХ, НЕ БЛК).

    Лотернцы — в «в» и не выше. Казалось бы — могут всё. На деле — могут всё и всё на среднем уровне паршивости. Стреляют не больно, бьют тоже, живут не очень то и долго. Ну так, затычка.

    СФ. Ээээм… ЭЭЭЭЭЭЭМ!!! Винд, ты чо? Страшные, с физдефом, усиленной пассивкой, бешенными статами. В двойке всегда было 2 оч крутые «наковальни» — брейкеры и СФ. Сейчас, с введением огров, СФ стали даже более круты, чем брейкеты из-за имуна к страху и пирсы. И не надо про урон — эта цель парням вторична, они работают в том, чтобы дать СА и ММам делать своё дело. Держать удар пацаны умеют очень хорошо, это S+. Щиты им как собаке пятая нога — для разговора с пострелушками есть драконы, СА и т.д.

    Фениксы… ну-у… они как-то не выдерживают конкуренции с теми, кто этой полке. не хватает всему куриному семейству штурма укреплений.

    ММов я бы всё же поднял в «А». Отряд для удара по флангам. Чорков в таком сценарии жрут без проблем, Эльтарион не даст соврать.

    • ухты… я впервые несогласна вообще по всем пунктам…

      особенно про имбафениксов. Не выдерживают они…

      (кроме наверное орлов? но их в листе только вот только подняли… но они могут быть реально в ранней игре полезны)

    • ridriacri,

      Кони с луками — «С». Роль — изматывание пехоты

      А нафига изматывать, если можно размотать?) ВЭ сильны на всех этапах кампании, им нет нужды бегать от противника и изматывать его. У ЛЭ этот отряд смотрится органично, а вот у высших конные лучники скорее рудимент, на большого любителя. Так что в D им самое место.

      Белые львы на самом деле норм, но их надо использовать прям ооочень аккуратно, на что не всегда есть время и желание.

      Вот с орлом согласен, С — это его потолок. Пригодиться может на ранней стадии (когда ни у тебя, ни у противника, собсно, ничего лучше-то и нет), но ставить его вровень с драконами — такое себе.

      Ну а почти не теряющие эффективности стаки из лотернцев на любой стадии игры — это уже само по себе легенда)

      Показать все ответы (6)
    • ridriacri,

      Кони с луками — «С». Роль — изматывание пехоты противника и они эту роль исполняют очень даже достойно.

      Зачем ВЭ кого-то изматывать, когда можно просто уничтожить? Если нет денег на СА, то можно взять обычных лучников и защитить их копьями. И это будет лучше, чем два отряда конных лучников.

      Лотернцы — в «в» и не выше. Казалось бы — могут всё. На деле — могут всё и всё на среднем уровне паршивости.

      У них единственный существенный недостаток — очень высокий уровень содержания, равный уровню содержания СА. А так вполне неплохой универсальный отряд для передовой линии и тылов рядом с артой.

      СФ. Ээээм… ЭЭЭЭЭЭЭМ!!! Винд, ты чо? Страшные, с физдефом, усиленной пассивкой, бешенными статами.

      Я понимаю, что они мощные, поэтому и стоят в категории А. Но нет щитов. К тем же СА как к стрелкам не к чему придраться. А что касается чистой эффективности, то в своей битве с нулевыми рангами 19 СФ проигрывают 19 мамонтам.

      Отряд хорош, но не настолько, как остальные отряды в категории S.

      ММов я бы всё же поднял в «А». Отряд для удара по флангам.

      С флангов обычно кавалерия прилетает, если там своей нет. ММ, как мне кажется, под стиль игры ВЭ не очень подходят. Если бы у них скорость была под 40, то другое дело.

    • W1ND, на тему коней я буду биться до конца. За Иврес пришлось постоянно защищать ряд малых поселений, где эти балбесы в гарнизоне. И они очень помогали дать по морде как оркам, так и самим ВЭ. Особенно БЛК ))

      По СФ — без них армия тупо не играется. Ну нет варианта замены СФ, ни гвардия, ни лотернцы не выдерживают сравнения и в битве против того же хаоса, бретонии или бистов очень заметно проседают. Щиты это важный момент, но у ВЭ есть варианты как закошмарить стрелков.

      ММы у меня вступали в бой только после столкновения кулака противника с СФ. Там скорость уже не так страшна. И альтернативы нет. Почему? Потому-что ПД — дорого и бестолково, остальная кава ещё более бестолковая. Для выноса крупняка есть СА. Травить по флангу дракона? Можно, но только если для него нет более толковых вариантов.

      Я всё же рассматриваю армию в её конечном варианте, когда содержание уже малозначительно, Ультуан под полным контролем и идёт полномасштабное завоевание мира.

    • ridriacri,

      По СФ — без них армия тупо не играется. Ну нет варианта замены СФ, ни гвардия, ни лотернцы не выдерживают сравнения и в битве против того же хаоса,

      Помню, что в одном из последних прохождений брал максимум пару отрядов на армию :) на передовую жалко ставить — расстреляют (могут и пушками, ИИ иногда фокусит элитные отряды). Я туда обычно каких-то копейщиков ставлю или сильвериновую гвардию. Мне кажется, что самое место для СФ на флангах или позади, чтобы всякую нечисть отпугивать от арты и стрелков.

    • W1ND, ну вообще их и должно быть шт 4 максимум — сдержать натиск.
      Я оч не люблю играть с «расходными» отрядами. Исключение — ночная гобла, но они могут считаться мясом только по факту перка.
      Да ёлки палки, а чем занимаются драконы и СА? Имхо — вражеская арта это прям первая цель для воздуха. При игре за тех же вампов террогейсты и лорд сразу залетают в арту. А куда ещё то? У эльфов история та же самая. Дракона можно спокойно оставить на небольшое время, он оперативно разметает стек арты и можно отводить в тыл вражеской пехоты. По стрелкам у ВЭ начинают работать СА, благо им это раз плюнуть — дальность достойная, траэктория навесная, урон отличный. А ещё можно залупить туда магией ))
      Мы с тобой спорим об одном и том же. СФ необходимы по 2 причинам — есть страх, что позволяет быстрее выиграть прямое столкновение, и экспертный античардж, что позволяет им держать натиск любого типа. Ты говоришь про уязвимость к обстрелу. Но их задачей и не является сдерживание стрелкового урона, иначе не было бы вообще никаких уязвимостей.

    • эээ… СФ это перебафаная версия базовых копий. Нужна она только если у врагов много брони. (красиво нарубать по 200-400 чозенов)

      но… Базовых копий вполне хватает, а что СФ, что т1 копья к моменту когда доступен найм СФ уже расходные отряды в равной степени. (да и по статам они в лейте примерно сравниваются, только один отряд бронебойный и бронированный, а второй дешевый и с щитами, но небронебойный)

      хотя признаю. иногда есть резон использовать СФ вместо базовых копий. Если ваш лорд не маг или не может в одиночку разметать вражескую армию. Тогда приходится выкручиваться за счёт войск, да.

    • ridriacri,

      W1ND, ну вообще их и должно быть шт 4 максимум — сдержать натиск.

      Для сдерживания натиска есть и обычные копья, и сильверины. При этом фронтлайн они держат не сильно хуже, учитывая наличие серебряных щитов. СФ — это отличный юнит, но его фактическая эффективность не тянет на S-тир ввиду наличия более дешёвых вариантов.

      Мы с тобой спорим об одном и том же. СФ необходимы по 2 причинам — есть страх, что позволяет быстрее выиграть прямое столкновение, и экспертный античардж, что позволяет им держать натиск любого типа.

      Страх не такая уж имба. А экспертный античардж есть и у сильверинов.

      Ты говоришь про уязвимость к обстрелу. Но их задачей и не является сдерживание стрелкового урона,

      То есть стрелковый урон должна сдерживать какая-то другая пехота, и, следовательно, СФ не годятся на роль универсального пехотного отряда?

      Не понимаю логики в таком случае. S-тир — это не когда юнит хорош, а когда он максимально хорош и полезен в своей позиции. У Катая копья носят щиты, близких аналогов своей же пехоты нет, и к ним вообще никак не придраться, у ВЭ СФ имеют слабые стороны по сравнению с обычными копейщиками и сильверинами, они не настолько хороши. Заслуженный A-тир.

  • Поднял ПД на уровень выше. Теперь и огонь как модификатор атаки ценится выше, и кони стали полезнее.

    • W1ND, я чот вообще не понял, поч ПД так не ценят. Статы у парней вполне годные, единственное что — да, т5 это жирно.

    • ridriacri, потому что кава в целом плохо работала, да и у ВЭ есть мощная альтернатива в виде чудищ, которые стоят не шибко дешевле в содержании.

      Учитывая защитную тактику игры, проще было добрать пару защитных отрядов, ощетиниться копьями и стоять себе на месте. Но сейчас и каву не зазорно взять.

      Показать все ответы (1)
    • ridriacri, потому что это т5 конница без бронебойности, которую можно вынести в ноль одним удачным заклинанием. Я был шокирован, когда эту каву с её действительно конской ценой содержания вынес один маг заклинанием псов Геены.

  • А Тирлист то не полный( кое-кого не хватает). И да, учитывая доступность мглоходцев только Эльтариону, немного странно видеть их здесь. Да и уникальные отряды Алит Анара и Алариэль тоже.

    • Tyapych, с учётом что половина отрядов не нужна вообще, кого-то могли забыть))).


      Tyapych, зато там 2 раза лотернская стража, видимо промахнулись картинкой.

    • ПРИНЦКРОВИ, Эллирион райдерс он забыл) а картинки и правда две, я только сейчас это увидел.

      Показать все ответы (1)
    • Tyapych, конница не нужна, ну кроме драконьих принцев каледора… В конце концом можно юзать кошек и колесницы с кошками… А конница это все шляпа… Смысла нет…

  • А мне Сереброшлемы прям очень понравились -/////-, может просто в принципе мне сложно без пары отрядов кавы, но т.к. я играл уже исходя из тир листов ну и в принципе этого сайта ждал от кавалерии ВЭ чего то прям ну очень плохого.

    • Kiroko13, не, она не супер плоха, но фактически ты её начинаешь юзать уже после т3 зачастую, потому и так низко. Ну и + оброннная кава

    • Kiroko13, они не плохие, крепкие середнячки.

      Показать все ответы (10)
    • Мордаун, Винд считает иначе видимо ><. Типо т1 пехота ВЭ такое простите меня…ну такое!!!! ох ужас, но в D почему то кава. Я думал что она будет прям вообще ппц, рассыпаться от гоблинов копейщиков (не пузана).

    • Kiroko13, копейщики? Ну урона они может и не наносят, но жирнее их только гномы

    • Bandarbon, я не тот кто имеет право спорить конечно..но как игрок который просто такой сидит играет на чиле я совершенно не согласен, из всех рас на которых я играл т1 пехота для меня у ВЭ (а именно эти вот копейщики) самые слабые, они буквально от всех отхватывают. Пока что вот я дрался с вампиратами, бистами и ТЭ (а ну вот сейчас ещё бегу доп. армией где 5 отрядов этих самых копейщиков отгонять Валькию, и что то мне подсказывает им хана), и все они очень сильно унижают их в ближнем бою. Даже когда давным давно играл за империю не помню что бы их копейщики так сильно получали по шапке. Но я их тупо всех поменял уже и очень доволен ВЭ да, но вот их копейщиков я прям ненавижу теперь ><.

    • Kiroko13, аминь. Я тоже долгое время страдал из-за этих Т1 копейщиков — тонкие, не сильно храбрые, урона нет, даже против кавы они как-то не супер себя показывали. Слава Кхейну, в ДЛС добавили сильверинов — вот этих ребят уже можно уважать. А Т1 до сих пор в общем-то воспринимаю как неизбежное зло до третьего тира.

    • Kiroko13, мдее… от т1 копейщиков диаметрально противоположное впечатление. Настолько, что во время полного покраса карты эти ребята занимали около 40% всех войск. (и еще 40% т1 луки) Достойно стоят против кого угодно. С магом металла могут сносно воевать даже против чозенов и хаосваров… Идеальная пехота нанимаемая из общего резерва за 1 ход. Только после 200 хода начала в самые жесткие места добирать сильверинов. и то не во все армии.(кому я вру. только в одно место. В два стака идущие экспедицией в норску. никто кроме грабителей-воинов проблем не доставил… но вот эти ребята — чудовища.)

    • arachnophobia, а в 3-ке точно всё так же? Я просто на ВЭ в твв2 не играл можно сказать совсем, только компанию проходил.

    • Kiroko13, поиграй за начальную кавалерию Цг, вот там да, там «такое».
      А у вышек она нормальная. Заковыряла рейксгвардию. Есть стреляющая кава, есть молоток. Есть жирные утюги-синие драконы.
      Они не имеют бронебоя. Но погонять стрелков и арту их хватит, в тыл середнячкам ударить сходятся.
      Свои задачи конницы они выполняют.

      Копейшики эльфов


      Kiroko13, они губки для впитывания урона, лучшие в этой категории в своём тире. Мистер Storm и арахна вполне могли только ими и стрелками проходить.
      По своему опыту игры против хаев утверждаю-они ни разу не слабые, для своего Тира. Всегда было тяжело их заковырять.

    • Kiroko13, уточняла у сноу вопрос. Говорит ничего не поменялось. Менять т1 копья-луки есть резон, только если тебе надоело руками играть и хочешь проносить всё автобоями.

    • Мордаун, к чему ты про ЦГ написал вообще не понял, я на каву ВЭ не гоню, а наоборот пишу что тир D как то слегка неправильно, на ЦГ играл очень много и знаю что их кава слабенькая. Ну и вот пишете мистер сторм и арахна, а я пишу со стороны обывателя который ну просто играет на среднем уровне сложности, и слегка сгорел от т1 пехоты ВЭ.

    • Kiroko13, Я когда открывал для себя ваху…году в 2017…тоже сначала немного офигел. Я ж за Теклю начал свой путь. Ни понимания механики, ни примерной силы своих и вражеских отрядов…ну и на поле боя уровень соответствующий… Тоже не зашли Т1 копья. Как сейчас помню — крысы меня в битве пару раз отпинали. Причем армия на армию…а не в формате 3 на 1. А потом, со временем, пришло понимание нужных моментов…и нормуль. Единственный минус Т1 копий — ну очень низкая АББ против пехоты. Очень плохо попадают…В остальном…от отряда в 500 золотых вы чего хотите?. Борьбу с крупняком и удержание позиции они более чем достойно осуществляют, а в кампании еще и нормально разгоняются (в плане живучести). Есть улучшенный вариант среднего тира — Сильверины. Лучше по всем параметрам. Ну и топовые СФы, для богатых. Там вообще формат "всё лучшее детям" — лучшие в обороне, в плане атаки уступают только ММам(да простят меня БЛК, но они и по цене и по тиру на 2 ступени ниже).
      П.С. Сейчас расовую плюшку апнули. Драконов и леденца апнули. До этого был ввод в игру Архимагов — вообще топовый ап для ВЭ. В БИ порезали экономику? Теперь не разгоняется она? Да и хрен с этим — денег и без "бизнесменов" хватает. Если ещё и рассекатели небес введут — пройду на радостях БИ …пару раз и удалю ваху нафик!)

  • А чем чародейский феникс так крут ? Огненный дешевле и имеет 10 зарядов способности без кд , а этот только три средних вихря ? Перерождение тоже штука не супер стабильная .

    • GGWP, перерождение сломано. Оно у фениксов проходит слишком часто. были прецеденты когда 7 фениксов в армии умирали только после того, как у них заканчивался предел регенерации. + вихрь сильный. + есть нюанс. фениксы контрят всё, что бьёт огнём. Абсолютнейше. ну и чар.фениксы при перерождении неслабо бахают, из за чего после баха могут убежать.

    • arachnophobia, это только у чародейского феникса сломано? Если нет , то можно было огненного на тир выше поставить ) свою цену он отрабатывает по полной , ну почти же тоже самое) , только вместо вихря десять взрывов и нету сомнительной пассивки , зато какой дешевый и вроде даже тир3

      Показать все ответы (1)
    • GGWP, есть два нюанса. чародейский феникс требует меньше контроля для способности и сам намного сильнее.

  • Почему мужиков и там и тут показывают?

    Развернуть изображение
    https://puu.sh/JoQcf.png

    • Hellixy, потому что дядя Фёдор забыл поставить кое-где «Сильная пехота». Вот в Этом вся проблема. Главная и единственная.
      Не обращай внимания, асуров на этом сайте не объективно оценивают и ущемляют в правах…

  • как то очень давно тут был секретный билд, я тогда подумала — это что какая то шутка? 19 стаков лотернской морской стражи?! но это не шутка, когда играю за высших эльфов то основная армия состоит из драконов (армия на авторасчете за счет суммарной мощи драконов), все остальные из лотернской стражи:) (играть приходится лично с такими армиями, но это как игра за скавеном со стаком из рабов и мага чумы, ВСЕ НАДО КОНТРОЛИТЬ лично иначе по авторасчетам полное поражение)это тебе и защита от кавалерии, это тебе защита от обстрела, это тебе и лучники, да еще и в ближнем бою хорошо себя показывают, аналоги этой армии только у гномов с их железоломами #ясчитаю! конечно проблема если- у противника есть хотя бы базовая арт подготовка или это какая ни будь летающая злобная рогатая женщина с войском из избранных берсерков кхорна(эта женщина уничтожила все на своем пути в моих землях вместе со своим вассальным норской )

Добавить комментарий