Форум Гайды Видео Посты Магазин
Ключи steam

Высшие эльфы by W1ND

Тирлист

УровеньОтряды

Универсальный стек (ранний период)

Универсальный стек (средний период)

Универсальный стек (поздний период)

8 Сен 2021 в 20:29 3 Мая 2022 в 02:22 W1ND

Комментарии (30)

  • Готова подписаться под всем, кроме лотернской морской без щитов, да и тут на истину претендовать не буду.

  • Речь о полезности в одиночной кампании или в мульте?
    В любом случае — это вот всё очень спорно. Особенно с учетом последних обновлений для ВЭ.
    П.с. Спец. отряды Алки, Алита и Элта тут явно лишние. Уж если и сравнивать полезность, то среди доступных всем фракциям отрядов.

    • Snowball, в одиночной кампании. Тут отряды, которые контролируемо доступны для найма в большом кол-ве.

    • W1ND, Одиночную кампанию за ВЭ можно пройти(без особых проблем) строго с Т1 отрядами.
      Просто по причине того, что у них уже на первом уровне есть всё необходимое (хорошая копейная пехота для сдерживания и хорошие стрелки).
      Если смотреть на состав ВЭ в целом — есть несколько отрядов не несущих особой пользы или очень узкоспециализированных(львята,орлы). Всё остальное — качественные войска.
      П.С. Ну и как бонус. Если играть в "ванильную" игру, то ситуация в кампании выходит следующая в 90%.
      На начальном этапе острая нехватка ресурсов, т.ч. воевать приходится самыми простыми отрядами и малым кол-вом армий. Как только проходит этот "период становления на ноги" — пропадает почти вся сложность и интерес. Начинается игра в каток…

  • Любой дракон в игре — это дракон, абсолютно не согласен с D тиром для солнечного дракона. Представьте, что Имрик начинал бы без дракона — как бы это было печально для него. Ну и ледяной феникс должен быть выше из за своей ауры.

    • VladGandoni, тир D означает, что юнит может быть полезен на начальной стадии игры. У Солнечного дракона самый низкий сплэш среди всех драконов, ему на тире выше делать нечего, лучше потерпеть и взять вариант получше.

    • W1ND, насколько помню, могу ошибаться, но у Солнечного самый высокий сплеш дыхания. Да, так себе аргумент, но дракон — есть дракон, и он полезен всегда. Ну а феникс должен быть выше.

      Показать все ответы (2)
    • VladGandoni, это только у особого солнечного дракона Имрика.

    • W1ND, разве? Надо пересмотреть Зерковича, по моему, у обычного.

  • Добрый день. Каково применение и роль Лотернской морской стражи в универсальном стеке под Тириона?

    • Ismir, пока тирион принимает на себя всех, они расстреливают

    • Ismir, фланги. Их нужно ставить по флангам от сестер. Если во фланг кто-либо прорывается, ЛМС могум и в ближнем бою навалять и держатся дольше сестер.

      Показать все ответы (1)
    • Lord Haarhus, спасибо

  • Обновлено. Добавил варианты для разных периодов игры.

  • А почему мечи ниже фениксов? Пехота одного класса, просто антипех и антикрупняк… Строю исходя из ситуации, причём мечников даже чаще. Фениксы нужны только если с ящерами воевать… Ну или с бритонцами. Со всеми остальными, мечники очень хороши.


    Все понимаю, кроме одного, а почему начальные рейнжеры, которые мясцо полное, стоят в В тире? Ну в самом начале их ещё можно нанять особенно против орков, но дальше они совсем мясо… При этом львы в С тире, хотя это прекрасный юнит доступный в малых городах. По началу фактически единственная нормальная ударная пехота. По статам схожая с длинобородыми гномов…
    В чем дзен рейнжеров?
    А ещё орёл в Д достаточно странно. В начале и середине игры он очень полезен. Может заклевать и героя, мага легко, да и лукарей гоняет норм… Дёшево и достаточно сердито, особенно после вкачивания технологий…

    • ПРИНЦКРОВИ,

      А почему мечи ниже фениксов? Пехота одного класса, просто антипех и антикрупняк…

      В тестах 1 на 1 СФ дерутся с ММ почти на равных, не в последнюю очередь благодаря большому сопротивлению физическому урону. А вот против крупных ММ показывают себя не очень хорошо, в то время как СФ отрывают руки и ноги всему крупному. Таким образом СФ гораздо универсальнее. Это пехота, на которую можно положиться всегда. Им бы щиты, как у Небесной стражи Катая, и тогда был бы S-тир.

      ММ я тоже набираю, но, как правило, один отряд просто для фана и штурмов.

      Все понимаю, кроме одного, а почему начальные рейнжеры, которые мясцо полное, стоят в В тире?

      B-тир — это ровно середина списка, не так уж высоко. Для своей цены и требований к найму их можно нанимать массово, при этом они очень неплохо показывают себя против вражеской пехоты. У ВЭ из пехоты других альтернатив против вражеской пехоты нет большую часть игры. Либо нанимать дорогих в содержании и менее малочисленных ММ. Как по мне, лучше сразу переключить внимание на СФ.

      А ещё орёл в Д достаточно странно. В начале и середине игры он очень полезен.

      Поднял повыше.

  • Мне стало немного скучно и я решил — а пройдусь по тирлистам и напержу своим ну очень нужным мнением.

    Кони с луками — «С». Роль — изматывание пехоты противника и они эту роль исполняют очень даже достойно.

    Белые львы крейса — вообще куда-нибудь на Х или У. Ненавижу всеми фибрами души, казалось бы они должны быть на голову лучше егерей, а на деле…

    Арёлъ. Гордый житель гор Кавк… тьфу, Ультуана. Куда-нибудь в «С». Эта тупая птица даже по стрелкам работает слишком медленно. Для закошмаривания арьергарда лучше взять теней, егерей или львов (ОБЫЧНЫХ, НЕ БЛК).

    Лотернцы — в «в» и не выше. Казалось бы — могут всё. На деле — могут всё и всё на среднем уровне паршивости. Стреляют не больно, бьют тоже, живут не очень то и долго. Ну так, затычка.

    СФ. Ээээм… ЭЭЭЭЭЭЭМ!!! Винд, ты чо? Страшные, с физдефом, усиленной пассивкой, бешенными статами. В двойке всегда было 2 оч крутые «наковальни» — брейкеры и СФ. Сейчас, с введением огров, СФ стали даже более круты, чем брейкеты из-за имуна к страху и пирсы. И не надо про урон — эта цель парням вторична, они работают в том, чтобы дать СА и ММам делать своё дело. Держать удар пацаны умеют очень хорошо, это S+. Щиты им как собаке пятая нога — для разговора с пострелушками есть драконы, СА и т.д.

    Фениксы… ну-у… они как-то не выдерживают конкуренции с теми, кто этой полке. не хватает всему куриному семейству штурма укреплений.

    ММов я бы всё же поднял в «А». Отряд для удара по флангам. Чорков в таком сценарии жрут без проблем, Эльтарион не даст соврать.

    • ухты… я впервые несогласна вообще по всем пунктам…

      особенно про имбафениксов. Не выдерживают они…

      (кроме наверное орлов? но их в листе только вот только подняли… но они могут быть реально в ранней игре полезны)

    • ridriacri,

      Кони с луками — «С». Роль — изматывание пехоты

      А нафига изматывать, если можно размотать?) ВЭ сильны на всех этапах кампании, им нет нужды бегать от противника и изматывать его. У ЛЭ этот отряд смотрится органично, а вот у высших конные лучники скорее рудимент, на большого любителя. Так что в D им самое место.

      Белые львы на самом деле норм, но их надо использовать прям ооочень аккуратно, на что не всегда есть время и желание.

      Вот с орлом согласен, С — это его потолок. Пригодиться может на ранней стадии (когда ни у тебя, ни у противника, собсно, ничего лучше-то и нет), но ставить его вровень с драконами — такое себе.

      Ну а почти не теряющие эффективности стаки из лотернцев на любой стадии игры — это уже само по себе легенда)

      Показать все ответы (6)
    • ridriacri,

      Кони с луками — «С». Роль — изматывание пехоты противника и они эту роль исполняют очень даже достойно.

      Зачем ВЭ кого-то изматывать, когда можно просто уничтожить? Если нет денег на СА, то можно взять обычных лучников и защитить их копьями. И это будет лучше, чем два отряда конных лучников.

      Лотернцы — в «в» и не выше. Казалось бы — могут всё. На деле — могут всё и всё на среднем уровне паршивости.

      У них единственный существенный недостаток — очень высокий уровень содержания, равный уровню содержания СА. А так вполне неплохой универсальный отряд для передовой линии и тылов рядом с артой.

      СФ. Ээээм… ЭЭЭЭЭЭЭМ!!! Винд, ты чо? Страшные, с физдефом, усиленной пассивкой, бешенными статами.

      Я понимаю, что они мощные, поэтому и стоят в категории А. Но нет щитов. К тем же СА как к стрелкам не к чему придраться. А что касается чистой эффективности, то в своей битве с нулевыми рангами 19 СФ проигрывают 19 мамонтам.

      Отряд хорош, но не настолько, как остальные отряды в категории S.

      ММов я бы всё же поднял в «А». Отряд для удара по флангам.

      С флангов обычно кавалерия прилетает, если там своей нет. ММ, как мне кажется, под стиль игры ВЭ не очень подходят. Если бы у них скорость была под 40, то другое дело.

    • W1ND, на тему коней я буду биться до конца. За Иврес пришлось постоянно защищать ряд малых поселений, где эти балбесы в гарнизоне. И они очень помогали дать по морде как оркам, так и самим ВЭ. Особенно БЛК ))

      По СФ — без них армия тупо не играется. Ну нет варианта замены СФ, ни гвардия, ни лотернцы не выдерживают сравнения и в битве против того же хаоса, бретонии или бистов очень заметно проседают. Щиты это важный момент, но у ВЭ есть варианты как закошмарить стрелков.

      ММы у меня вступали в бой только после столкновения кулака противника с СФ. Там скорость уже не так страшна. И альтернативы нет. Почему? Потому-что ПД — дорого и бестолково, остальная кава ещё более бестолковая. Для выноса крупняка есть СА. Травить по флангу дракона? Можно, но только если для него нет более толковых вариантов.

      Я всё же рассматриваю армию в её конечном варианте, когда содержание уже малозначительно, Ультуан под полным контролем и идёт полномасштабное завоевание мира.

    • ridriacri,

      По СФ — без них армия тупо не играется. Ну нет варианта замены СФ, ни гвардия, ни лотернцы не выдерживают сравнения и в битве против того же хаоса,

      Помню, что в одном из последних прохождений брал максимум пару отрядов на армию :) на передовую жалко ставить — расстреляют (могут и пушками, ИИ иногда фокусит элитные отряды). Я туда обычно каких-то копейщиков ставлю или сильвериновую гвардию. Мне кажется, что самое место для СФ на флангах или позади, чтобы всякую нечисть отпугивать от арты и стрелков.

    • W1ND, ну вообще их и должно быть шт 4 максимум — сдержать натиск.
      Я оч не люблю играть с «расходными» отрядами. Исключение — ночная гобла, но они могут считаться мясом только по факту перка.
      Да ёлки палки, а чем занимаются драконы и СА? Имхо — вражеская арта это прям первая цель для воздуха. При игре за тех же вампов террогейсты и лорд сразу залетают в арту. А куда ещё то? У эльфов история та же самая. Дракона можно спокойно оставить на небольшое время, он оперативно разметает стек арты и можно отводить в тыл вражеской пехоты. По стрелкам у ВЭ начинают работать СА, благо им это раз плюнуть — дальность достойная, траэктория навесная, урон отличный. А ещё можно залупить туда магией ))
      Мы с тобой спорим об одном и том же. СФ необходимы по 2 причинам — есть страх, что позволяет быстрее выиграть прямое столкновение, и экспертный античардж, что позволяет им держать натиск любого типа. Ты говоришь про уязвимость к обстрелу. Но их задачей и не является сдерживание стрелкового урона, иначе не было бы вообще никаких уязвимостей.

    • эээ… СФ это перебафаная версия базовых копий. Нужна она только если у врагов много брони. (красиво нарубать по 200-400 чозенов)

      но… Базовых копий вполне хватает, а что СФ, что т1 копья к моменту когда доступен найм СФ уже расходные отряды в равной степени. (да и по статам они в лейте примерно сравниваются, только один отряд бронебойный и бронированный, а второй дешевый и с щитами, но небронебойный)

      хотя признаю. иногда есть резон использовать СФ вместо базовых копий. Если ваш лорд не маг или не может в одиночку разметать вражескую армию. Тогда приходится выкручиваться за счёт войск, да.

    • ridriacri,

      W1ND, ну вообще их и должно быть шт 4 максимум — сдержать натиск.

      Для сдерживания натиска есть и обычные копья, и сильверины. При этом фронтлайн они держат не сильно хуже, учитывая наличие серебряных щитов. СФ — это отличный юнит, но его фактическая эффективность не тянет на S-тир ввиду наличия более дешёвых вариантов.

      Мы с тобой спорим об одном и том же. СФ необходимы по 2 причинам — есть страх, что позволяет быстрее выиграть прямое столкновение, и экспертный античардж, что позволяет им держать натиск любого типа.

      Страх не такая уж имба. А экспертный античардж есть и у сильверинов.

      Ты говоришь про уязвимость к обстрелу. Но их задачей и не является сдерживание стрелкового урона,

      То есть стрелковый урон должна сдерживать какая-то другая пехота, и, следовательно, СФ не годятся на роль универсального пехотного отряда?

      Не понимаю логики в таком случае. S-тир — это не когда юнит хорош, а когда он максимально хорош и полезен в своей позиции. У Катая копья носят щиты, близких аналогов своей же пехоты нет, и к ним вообще никак не придраться, у ВЭ СФ имеют слабые стороны по сравнению с обычными копейщиками и сильверинами, они не настолько хороши. Заслуженный A-тир.

  • Поднял ПД на уровень выше. Теперь и огонь как модификатор атаки ценится выше, и кони стали полезнее.

    • W1ND, я чот вообще не понял, поч ПД так не ценят. Статы у парней вполне годные, единственное что — да, т5 это жирно.

    • ridriacri, потому что кава в целом плохо работала, да и у ВЭ есть мощная альтернатива в виде чудищ, которые стоят не шибко дешевле в содержании.

      Учитывая защитную тактику игры, проще было добрать пару защитных отрядов, ощетиниться копьями и стоять себе на месте. Но сейчас и каву не зазорно взять.

      Показать все ответы (1)
    • ridriacri, потому что это т5 конница без бронебойности, которую можно вынести в ноль одним удачным заклинанием. Я был шокирован, когда эту каву с её действительно конской ценой содержания вынес один маг заклинанием псов Геены.

Добавить комментарий