Ahashra Riel, не знаток эльфов, спорить не буду, но это как-то странно, что два эльфа заставили одних эльфов сражаться с другими. По идее конфликт должен был вызоевать Давным-давно. Какое-то идеологическое противостояние между эльфами внутреннего и внешнего кольца.
Daeron, обращены к Свету, в рамках Вахи, звучит весьма условно. Максимум: хорошие на фоне остальных. Если говорить о негативных аспектах эльфийского общества — они высокомерные интриганы. Возьмем даже саму базу конфликта ВЭ и ТЭ. Выбор Бел-Шанаара как Короля-Феникса лично я не одобряю и считаю признаком предрассудков к Нагарриту, но это лишь мое мнение, тем более, что Малекит Короля признал. Первые звоночки об истинной сущности ВЭ можно заметить, когда Бел прошел испытание Азириана нечестно, окруженный защитными заклинаниями, как впрочем и все Короли-Фениксы после него, что говорит о многом (если память не изменяет, Азуриан из-за этого был не в восторге от своих детей и Гражданская Война с Расколом отчасти его наказание за это). Даже Малекит, при всех своих недостатках пытался пройти Испытание честно (то, что не прошел вопрос другой, даже не трогая КВ).
Впоследствии многие достижение Малекита в Старом Свете были приписаны Белу, что не есть хорошо. В это же время Король-Феникс вообще проморгал появление Культов Удовольствий. И да. Лично я считаю, что человек (или эльф) не сделает того, к чему он изначально не предрасположен, уж точно не в таких массовых формах, как это получилось с Культами. Да и не Культы создали Китараев, они часть религии эльфов изначально, а значит и часть их самих. В итоге Малекиту пришлось разбирать то, что наворотили другие (в том числе и его Мать, конечно), а к Наггариту, после пленения Морати, стали относиться с предвзятостью, что опять же не сильно похоже на доброе действо. Высокомерие, предвзятость и интриги знати высших эльфов, при несомненном участии Морати, привели в итоге к Расколу.
Ну, а дальше уже пошло-поехало. Века интриг, Война Бороды, Тетлис Убийца и прочие "добрые" действа ВЭ. На мой взгляд, эльфы не хорошие в своей основе, но не плохие. Изначально, как раса, нейтральные как и любые другие разумные народы (на считая некоторые рас, созданных Богами Хаоса, но тут уж как повелось).
Ahashra Riel, если им вполне достаточно Богов Небес, то почему же без силы Китараев (Кхейна) они не смогли победить в Войне с Хаосом? И, тем более, почему не забыли их, не исключили из Пантеона, а оставили? Да и не будь они нужны, никаких речей Морати не хватило бы для появления их Культов среди эльфов.
Если Хаос - это музыка, то позвольте мне представиться. Композитор.
Daeron, интриги и склонности ВЭ привели к Расколу. Морати лишь пользовалась тем, что уже было в эльфах. Так что даже в случае победы ВЭ в Гражданской войне, она все равно повторится рано или поздно (скорее рано), причем с высокой вероятностью.
Мне интересно: Что вы имеете в виду под «Обращены к Свету»?
Если Хаос - это музыка, то позвольте мне представиться. Композитор.
Очень похоже на констатацию фактов и подробностей из романа, дабы уверить всех, что знаешь лор и похвастаться тем, что прочитал. И это здорово и это делают многие здесь и я в том числе и вообще такое часто происходит на сайтах, посвящённых вымышленным вселенным и скажу даже, что это самая интересная и захватывающая часть обсуждения событий, происходящих там и сама суть увлечения фэнтези, однако не делает ли это нас самих больше похожими на недостатки асуров — самолюбие, высокомерие и споры с большим количеством воды? Короче не хочу спорить в этот раз, ибо спор ни о чём.
Drakshaal,
Мне интересно: Что вы имеете в виду под «Обращены к Свету»?
извини это из Толкиена, там другие эльфы, более чистые. Тут всё слишком мрачно и печально, Ваха всё-таки. Имею ввиду, что добрые при рождении изначально и если детей друхиев будут воспитывать асуры, то из них вырастут оные. Я всё-таки продолжаю спорить
Drakshaal, наверно потому, что они были на грани полного уничтожения, а так хз даж… Очевидно, что Великая Катастрофа — максимально экстремальная ситуация, требующая вмешательства иных богов, нежели Кадай. Но. После её конца, эльфы не могли жить без Кхейна? Без других? Могли, и жили. Что они получили после пользования его услугами? Ну, риторический вопрос. Проклятье на весь род своего величайшего героя и много прочих весёлых полезностей, без которых они УЖ НИКААААААК, не могли жить.
Ahashra Riel, в данном вопросе мне нравится позиция Лесных Эльфов, которые признают и почитают и Кадаев, и Китараев, и вроде как есть кто-то не принадлежащий к этим двух, но тут не уверен. На мой взгляд во всем нужен баланс, в том числе и между условными добром и злом.
Кхейн нужен ВЭ, пусть и не на постоянной основе, но необходим, чтобы выжить. И за все есть своя цена, особенно за такую помощь.
А насчет других:
Матланн, без которого и правда никак и в мирное время, тоже Китарай. Эльдразор тоже не шибко тянет на условно плохое божество, и так же является Китараем. Мораи-Хег сложно назвать плохой. И тд…
Да, многие Китараи несут пользу лишь во время конфликтов, но в мире Вахи они плюс-минус вечны.
А Кадаи, Небесные Боги, будем честны, не всегда несут хорошее — финт ушами с подставой бретонцев чего стоит?
Азуриан, как верховное божество эльфов, изображается маске с черной и белой стороной — баланс. Он, опять же по моему личному мнению, и должен соблюдаться эльфами в вере между Кадаями и Китараями.
Если Хаос - это музыка, то позвольте мне представиться. Композитор.
Drakshaal, Мораи-Хег не относится ни к калаям, ни к китараям. Она то как раз нейтральна в этом плане. Что де до бретонцев, то:
1) Лилиат в первую очередь жльфийская богиня, а не мерзких грязных человеков
2) она таки бретонцев тоже долгое время и бафала и защищала, всё честно
Lord Qub, точно, Морай-Хег. Никак не мог вспомнить кто у эльфийских богов нейтральный. Спасибо)
1) Согласен, но от этого поступок не менее мерзкий. Как и её поведение, когда правда раскрылась.
2) Ну так. Живая стенка для эльфов должна стоять, а если ей не помогать, то стенку снесут. Насколько честно — вопрос сильно спорный.
Если Хаос - это музыка, то позвольте мне представиться. Композитор.
Кстати, асуры же не прямо игнорируют Китарай, а наоборот вполне почитаю. Не на таком уровне как Кадаев, с осторожностью и опаской, но это всё ещё часть пантеона, им всё ещё оставляют подношения и дары, всё ещё могут молиться в определённых ситуациях. Да, лесные эльфы прямо целиком уравнили Китраев с Кадаями и могут без проблем любому поклоняться, но те же тёмные эльфы как раз и забыли о Кадаях поклоняясь только Китраям. Поэтому Асуры не особо так склонны к тьме или раздору, они учитывают все аспекты жизни. И в этом плане они явно не хуже гномов или людей, которые так же вполне впадают в раздоры, во внутренние противостояния. С чего тогда в этом вопросе так выделяют асуров? Потому что из-за этого раздора появились тёмные эльфы, которые периодически сотрудничают с Хаосом? Ну так от раздора гномов и людей появились фракции, которые буквально служат Хаосу и весьма так сильно усилили его. Как-то это высокомерно получается обращать внимание на высокомерие одних лишь эльфов, когда этим страдают вообще все, даже ящеролюды
Lord Qub, каким бы не был Конец Времен — это канон и от этого никуда не деться.
А насчет детей — в основном это были дети благородных кровей, так что они и так жили бы весьма неплохо. Но вопрос интересный: Что лучше, сытная жизнь в рабстве, или впроголодь, но свободная?
Если Хаос - это музыка, то позвольте мне представиться. Композитор.
Ondiris, ну, у Гномов и Людей расколы произошли не из-за высокомерия. У Гномов — это жадность и изоляцизм. У Людей Зигм… Кхе-кхе, Вопрос выживания, если речь о Норске)
Если Хаос - это музыка, то позвольте мне представиться. Композитор.
Ну так от раздора гномов и людей появились фракции
Люди вообще основной поставщик живой силы в руки Богов Хаоса
А вот с гномами не согласен.Они ведь кровно держаться за свой народ и почти никогда не служат Силам Разрушения.Гнмоы Хаоса не в счёт—это уже по сути отдельный биологический вид,а это не тоже самое,что постоянно пополнять ряды Хаосопоклонников переметнувшимися
Ahashra Riel, не знаток эльфов, спорить не буду, но это как-то странно, что два эльфа заставили одних эльфов сражаться с другими. По идее конфликт должен был вызоевать Давным-давно. Какое-то идеологическое противостояние между эльфами внутреннего и внешнего кольца.
Daeron, обращены к Свету, в рамках Вахи, звучит весьма условно. Максимум: хорошие на фоне остальных. Если говорить о негативных аспектах эльфийского общества — они высокомерные интриганы. Возьмем даже саму базу конфликта ВЭ и ТЭ. Выбор Бел-Шанаара как Короля-Феникса лично я не одобряю и считаю признаком предрассудков к Нагарриту, но это лишь мое мнение, тем более, что Малекит Короля признал. Первые звоночки об истинной сущности ВЭ можно заметить, когда Бел прошел испытание Азириана нечестно, окруженный защитными заклинаниями, как впрочем и все Короли-Фениксы после него, что говорит о многом (если память не изменяет, Азуриан из-за этого был не в восторге от своих детей и Гражданская Война с Расколом отчасти его наказание за это). Даже Малекит, при всех своих недостатках пытался пройти Испытание честно (то, что не прошел вопрос другой, даже не трогая КВ).
Впоследствии многие достижение Малекита в Старом Свете были приписаны Белу, что не есть хорошо. В это же время Король-Феникс вообще проморгал появление Культов Удовольствий. И да. Лично я считаю, что человек (или эльф) не сделает того, к чему он изначально не предрасположен, уж точно не в таких массовых формах, как это получилось с Культами. Да и не Культы создали Китараев, они часть религии эльфов изначально, а значит и часть их самих. В итоге Малекиту пришлось разбирать то, что наворотили другие (в том числе и его Мать, конечно), а к Наггариту, после пленения Морати, стали относиться с предвзятостью, что опять же не сильно похоже на доброе действо. Высокомерие, предвзятость и интриги знати высших эльфов, при несомненном участии Морати, привели в итоге к Расколу.
Ну, а дальше уже пошло-поехало. Века интриг, Война Бороды, Тетлис Убийца и прочие "добрые" действа ВЭ. На мой взгляд, эльфы не хорошие в своей основе, но не плохие. Изначально, как раса, нейтральные как и любые другие разумные народы (на считая некоторые рас, созданных Богами Хаоса, но тут уж как повелось).
Ahashra Riel, если им вполне достаточно Богов Небес, то почему же без силы Китараев (Кхейна) они не смогли победить в Войне с Хаосом? И, тем более, почему не забыли их, не исключили из Пантеона, а оставили? Да и не будь они нужны, никаких речей Морати не хватило бы для появления их Культов среди эльфов.
Daeron, в вахе к «свету» предположены изначально все кто создан древними, но как то кроме ящеров все остальные так или иначе скатывались к хаосу
Alexaneek, мод Legendary Lore с моим местами кривым переводом
Drakshaal, полностью тебя поддерживаю во всём, что ты сказал, однако не вижу ничего, что противоречило бы тому, что я сказал.
Daeron, интриги и склонности ВЭ привели к Расколу. Морати лишь пользовалась тем, что уже было в эльфах. Так что даже в случае победы ВЭ в Гражданской войне, она все равно повторится рано или поздно (скорее рано), причем с высокой вероятностью.
Мне интересно: Что вы имеете в виду под «Обращены к Свету»?
Очень похоже на констатацию фактов и подробностей из романа, дабы уверить всех, что знаешь лор и похвастаться тем, что прочитал. И это здорово и это делают многие здесь и я в том числе и вообще такое часто происходит на сайтах, посвящённых вымышленным вселенным и скажу даже, что это самая интересная и захватывающая часть обсуждения событий, происходящих там и сама суть увлечения фэнтези, однако не делает ли это нас самих больше похожими на недостатки асуров — самолюбие, высокомерие и споры с большим количеством воды? Короче не хочу спорить
в этот раз, ибо спор ни о чём.
Drakshaal,
извини это из Толкиена, там другие эльфы, более чистые. Тут всё слишком мрачно и печально, Ваха всё-таки. Имею ввиду, что добрые при рождении изначально и если детей друхиев будут воспитывать асуры, то из них вырастут оные. Я всё-таки продолжаю спорить
Daeron, не считаю это спором. Скорее обсуждением расы эльфов с двух разных точек зрения.
Понимаю. Насчет добрых с рождения не уверен, но ладно. Давайте оставим тему)
Drakshaal, наверно потому, что они были на грани полного уничтожения, а так хз даж… Очевидно, что Великая Катастрофа — максимально экстремальная ситуация, требующая вмешательства иных богов, нежели Кадай. Но. После её конца, эльфы не могли жить без Кхейна? Без других? Могли, и жили. Что они получили после пользования его услугами? Ну, риторический вопрос. Проклятье на весь род своего величайшего героя и много прочих весёлых полезностей, без которых они УЖ НИКААААААК, не могли жить.
Ahashra Riel, в данном вопросе мне нравится позиция Лесных Эльфов, которые признают и почитают и Кадаев, и Китараев, и вроде как есть кто-то не принадлежащий к этим двух, но тут не уверен. На мой взгляд во всем нужен баланс, в том числе и между условными добром и злом.
Кхейн нужен ВЭ, пусть и не на постоянной основе, но необходим, чтобы выжить. И за все есть своя цена, особенно за такую помощь.
А насчет других:
Матланн, без которого и правда никак и в мирное время, тоже Китарай. Эльдразор тоже не шибко тянет на условно плохое божество, и так же является Китараем. Мораи-Хег сложно назвать плохой. И тд…
Да, многие Китараи несут пользу лишь во время конфликтов, но в мире Вахи они плюс-минус вечны.
А Кадаи, Небесные Боги, будем честны, не всегда несут хорошее — финт ушами с подставой бретонцев чего стоит?
Азуриан, как верховное божество эльфов, изображается маске с черной и белой стороной — баланс. Он, опять же по моему личному мнению, и должен соблюдаться эльфами в вере между Кадаями и Китараями.
Daeron,
ну естественно, асуры и друхии отличаются в основном культурно, генетически у них только цвет волос вроде разный, а так они все эльфы
, и вообще злых при рождении изначально не думаю что много, да и асуров прям добрыми не назвать
Drakshaal, Мораи-Хег не относится ни к калаям, ни к китараям. Она то как раз нейтральна в этом плане. Что де до бретонцев, то:
1) Лилиат в первую очередь жльфийская богиня, а не мерзких грязных человеков
2) она таки бретонцев тоже долгое время и бафала и защищала, всё честно
Lord Qub, точно, Морай-Хег. Никак не мог вспомнить кто у эльфийских богов нейтральный. Спасибо)
1) Согласен, но от этого поступок не менее мерзкий. Как и её поведение, когда правда раскрылась.
2) Ну так. Живая стенка для эльфов должна стоять, а если ей не помогать, то стенку снесут. Насколько честно — вопрос сильно спорный.
Lord Qub,
Поэтому пусть эльфы берут в рабство бретонских детей
Lord_Leaver, тут согласен, пусть берут. Один хрен жить в рабстве у эльфов они будут сытнее и лучше, чем бретонские крестьяне
Drakshaal, там весь конец времён одна большая мерзкая лажа. Поэтому не показатель, там всё, в целом, мерзко закончилось
Кстати, асуры же не прямо игнорируют Китарай, а наоборот вполне почитаю. Не на таком уровне как Кадаев, с осторожностью и опаской, но это всё ещё часть пантеона, им всё ещё оставляют подношения и дары, всё ещё могут молиться в определённых ситуациях. Да, лесные эльфы прямо целиком уравнили Китраев с Кадаями и могут без проблем любому поклоняться, но те же тёмные эльфы как раз и забыли о Кадаях поклоняясь только Китраям. Поэтому Асуры не особо так склонны к тьме или раздору, они учитывают все аспекты жизни. И в этом плане они явно не хуже гномов или людей, которые так же вполне впадают в раздоры, во внутренние противостояния. С чего тогда в этом вопросе так выделяют асуров? Потому что из-за этого раздора появились тёмные эльфы, которые периодически сотрудничают с Хаосом? Ну так от раздора гномов и людей появились фракции, которые буквально служат Хаосу и весьма так сильно усилили его. Как-то это высокомерно получается обращать внимание на высокомерие одних лишь эльфов, когда этим страдают вообще все, даже ящеролюды
Lord Qub, каким бы не был Конец Времен — это канон и от этого никуда не деться.
А насчет детей — в основном это были дети благородных кровей, так что они и так жили бы весьма неплохо. Но вопрос интересный: Что лучше, сытная жизнь в рабстве, или впроголодь, но свободная?
Lord Qub,
ну крестьяне то да, им что там что там плохо будет, но эльфы же не только крестьян берут
Ondiris, ну, у Гномов и Людей расколы произошли не из-за высокомерия. У Гномов — это жадность и изоляцизм. У Людей Зигм… Кхе-кхе, Вопрос выживания, если речь о Норске)
Ondiris,
Люди вообще основной поставщик живой силы в руки Богов Хаоса
А вот с гномами не согласен.Они ведь кровно держаться за свой народ и почти никогда не служат Силам Разрушения.Гнмоы Хаоса не в счёт—это уже по сути отдельный биологический вид,а это не тоже самое,что постоянно пополнять ряды Хаосопоклонников переметнувшимися
Непонел
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.