Форум Гайды Видео Мемы

Когда Бэлакор изначально батя Архаона или я что-то пропустил?

    Гражданин
    177
    180

    Ondiris
    Grimr, обычно всё же лучше, чем информация из этих самых романов и в целом художественных книг по Вахам.

    Всегда каноничность книг правил и редакций выше художественных книг, просто потому, что книги правил пишут ГВ и за ними проще следить, чем за сотнями книг десятков авторов заведённых аки Донцова. И если художественная книга не противоречит информации из настольных книг, то всё ок, а если противоречит — то уже неканон. Иногда ещё бывает, что ГВ где-то как-то отдельно поясняет что в книгах канон или нет, во всяких интервью или постах, но

    Не могу сказать, что их прям сотни. По тому же ФБ, имхо, книг куда меньше, чем хотелось бы.

    Ну а по поводу каноничности… учитывая, что ГВ — это такая себе контора, мне лично хочется попротестовать)) Вселенная и её лор для этих ребят — плевок на бумаге. Что маркетинговый отдел скажет, то и напишут, перепишут и допишут, если надо. А надо — сольют, как это уже бывало.

    Я понимаю, что права у них, и контент пилить по теме могут лишь они (что и заставляет считать решение сией конторы каноном), но если есть очень хорошая книжка, то т.к. для всех нас фб вселенная — это что-то в нашей голове и фантазии, то я бы брал за канон скорее хорошую идею и книжку.


    Вообще думаю, что когда-нибудь институт интеллектуальной собственности таки отомрет, как вредный для всего общества рудимент и тормоз, и будет у нас тогда нормальный канон.

    Но это я как-то уже совсем не по теме, просто выражаю обиду за любимую вселенную..

    23 Июл 2024 в 21:01 (ред.)
    @
    Ответить
    3
    Публицист
    2044
    3311

    Grimr, в том и суть канона, что его определяет создатель/владелец. Ведь если даже в чужих руках, но под присмотром владельца он не редко сыпется, то в ещё большем количестве рук и совершенно без присмотра он и вовсе в песок превратиться. И какой тогда вообще смысл в каноне и в целом во вселенной, если каждый из тысяч людей будет там всё по сто раз для себя переписывать.
    С другой стороны, всегда есть определённые свободные поля, оставленные самими владельцами (недосказанности, варианты, даже целые ДнД-подобные системы), где можно дать волю фантазии + никто у нас не отнимет фанфики, а они порой до собственных вселенных дорастают (хотя фанфиковое продолженте ФБ не совсем тот случай, но первое время он вполне был живым).
    Да, всегда можно принять для себя «свой канон», где что пожелаешь, то и канонично — но это всё получается чисто для себя и остальные люди всё равно будут ориентироваться на базовый канон и/или придумывать свой собственный «свой канон», отличный от твоего (как я, например, в передалках некоторых модов к ТВВ, где поднаворотил «своего канона» ).

    23 Июл 2024 в 22:44
    @
    Ответить
    2
    Гражданин
    177
    180

    Ondiris
    Grimr, в том и суть канона, что его определяет создатель/владелец. Ведь если даже в чужих руках, но под

    присмотром владельца он не редко сыпется, то в ещё большем количестве рук и совершенно без присмотра он и вовсе в песок превратиться. И какой тогда вообще смысл в каноне и в целом во вселенной, если каждый из тысяч людей будет там всё по сто раз для себя переписывать.
    С другой стороны, всегда есть определённые свободные поля, оставленные самими владельцами (недосказанности, варианты, даже целые ДнД-подобные системы), где можно дать волю

    Пускай лучше создатель и творец, чем "владелец". Там где коммерция — мгновенно умирает всякое творчество. А ваху здорового человека с хоть сколько-нибудь цельным лором и историей без дыр можно будет увидеть лишь когда это всё перестанет быть товаром.
    А текущий канон… Текущая ситуация это издержки текущей эпохи, я бы так сказал. Когда тебя буквально заставляют мириться с тем, что прав тот, у кого деньги, когда труд и творчество автора отчуждается от него, когда им руководит дядя с деньгами.

    И в дальнейшем, думаю, когда коммерция от этого дела отвалится сама собой, уже люди будут решать что хорошего в вахе, то, что будет плохо отвалится само собой, пояаятся новые произведения (кто ж запретит тогда?) и это придёт к некоему единому знаменателю, да и наверняка появятся новые писатели, которые будут именно любить вселенную и отнесутся к ее фактуре куда бережнее, чем это делает сейчас гв.

    Даже в ттв гв сейчас, как держатель прав на вселенную, выступает только тормозом, который блюдёт свои коммерческие интересы и не позволяет реализовывать тебе или иные вещи в игре, хотя казалось бы, какая им разница?


    Ondiris
    Grimr, в том и суть канона, что его определяет создатель/владелец. Ведь если даже в чужих руках, но под

    присмотром владельца он не редко сыпется, то в ещё большем количестве рук и совершенно без присмотра он и вовсе в песок превратиться. И какой тогда вообще смысл в каноне и в целом во вселенной, если каждый из тысяч людей будет там всё по сто раз для себя переписывать.
    С другой стороны, всегда есть определённые свободные поля, оставленные самими владельцами (недосказанности, варианты, даже целые ДнД-подобные системы), где можно дать волю

    Ну т.е. да, сейчас надо мириться с тем, что канон — это то, что хотят мешки из гв, исходя из маркетинга, повестки и пр., просто потому, что контент по вселенной могут делать только они, запрещая всем прочим, но в моем понимании, это все должно будет стать неким народным достоянием и расцвет ваху ждет именно тогда, когда все, кому вселенная не безразлична, смогут что-то по этой вселенной творить, без дяди-цензора и дяди-поборщика за плечами.

    Будут и сериалы, и фильмы, и нормальные книги, которые как-то соберут и поправят прежнюю дичь, и в играх мы увидим все то, что раньше не могли…
    Классно будет, но пока это невозможно и у нас канон -_- а вернее право денежного мешка отчуждать труд творца от него самого и запрещать людям что-то по любимой вселенной делать. В то время как для ГВ ваха — это просто актив.

    24 Июл 2024 в 05:47 (ред.)
    @
    Ответить
    3
    Публицист
    2044
    3311

    Grimr, так это не вопрос «злые корпораты убивают творчество», тут всё дело вкуса. Но как ты, например, собираешься даже просто обсуждать одну вселенную с другими людьми (я уж не говорю играть в настолки или делать игры), если у каждого будет свой собственный вариант? Вот спросишь ты «кто батя Архаона?», а тебе в ответ: норскиец, норскийка, Белакор, Зигмар, Тзинч, храмовник Зигмара, Архаон сам себя зачал, бретонец, бретонка, гном, эльф, полурослик, неудачный проект Сланнов по выращиванию суперсолдат и т.д. и т.п. И при этом все будут правы, всё канон! И когда проблемы с каноном и его внутренними противоречиями возникает даже сейчас, ведь так или иначе над вселенными работает множество разных людей, то как это всё будет выглядеть и работать при многократно большем количестве людей и отсутствии единого канона владельца — я даже в общих чертах не представляю.
    К слову, уже же есть фанатские вселенные, буквально появилась одна после закрытия ФБ, о которой я тут раньше упомянул, но я не знаю как у них там конкретно всё было устроено: https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Ninth_Age:_Fantasy_Battles

    24 Июл 2024 в 08:54
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    177
    180

    Ondiris
    Grimr, так это не вопрос "злые корпораты убивают творчество", тут всё дело вкуса. Но как ты, например,

    собираешься даже просто обсуждать одну вселенную с другими людьми (я уж не говорю играть в настолки или делать игры), если у каждого будет свой собственный вариант? Вот спросишь ты "кто батя Архаона?", а тебе в ответ: норскиец, норскийка, Белакор, Зигмар, Тзинч, храмовник Зигмара, Архаон сам себя зачал, бретонец, бретонка, гном, эльф, полурослик, неудачный проект Сланнов по выращиванию суперсолдат и т.д. и т.п. И при этом все будут правы,

    Все будет очень просто: появится хорошее произведение, которое воспримет большинство, и его и можно считать каноном. Может, даже голосованием это решится, но я думаю, что это просто из-за популярности сложится.
    Кто-нибудь да возьмется за ремейк той или иной истории из мира, это всем понравится, это примут за основную историю. Кто-то, может, даже возьмется за глобальный реворк вселенной, чтобы поправить весь тот швах, что был наворочен, его основу возьмут и будут детализировать.

    В сущности, представляя как это будет, я думаю, что в будущем "каноном" станет именно самый популярный, самый понравившийся, а потому активнее развивающийся вариант.
    Сообщество само будет способствовать его развитию, эдакое народное творчество, а серьезные авторы будут черпать из этого удачные идеи, вдохновение. Это будет развиваться, продолжаться, где-то стагнировать, потом опять появятся хорошие свежие идеи, и т.д.

    Все это я рассуждаю на тему того как оно будет, когда интеллектуальная собственность, как институт отомрет.
    "Канон" (контексте таких фентези вселенных) — это явление которое не всегда существовало и не будет всегда существовать, сейчас это чисто коммерческое порождение, которое воспроизводится ограничениями помянутого социального института. И более того, явление абсолютно бесполезное и не нужное, которое только мешает "жить", развиваться вселенной . Без него всё превратится нечтт вроде народного творчества практически сразу.

    24 Июл 2024 в 10:30 (ред.)
    @
    Ответить
    2
    Публицист
    2044
    3311

    Grimr, и появиться десятки версий вселенной, десятки версий персонажей, десятки версий событий и все они будут у разных групп популярны и в итоге у каждого просто будет своя фан-вселенная. Это, в общем, и сейчас возможно без каких либо ожиданий будущего.
    Опять же когда всё настолько неопределённо, то и «самого массового варианта» не будет, ибо это надо всех фанатов вселенной в одном месте собрать (что едва ли возможно), чтобы они все голосовали (что едва ли возможно) и принимали версию большинства (что едва ли возможно). Опять же, что ты будешь делать со всеми ответами на вопрос «кто отец Архаона» и примешь ли ты вариант «бретонка», если большинство проголосует за него (а это более чем реально, кто-то будет ради продвижения своих взглядов, кто-то потому что это ему нравится, кто-то просто потому что прикольно)?
    К тому же, если у нас канон определяет большинство, то это почти ничем не отличается от уже имеющихся канонов, ибо никакой свободы описываемой всё равно не будет. Не понравился вариант большинства? Ну а что поделать, они канон определяют, теперь Архаон — сын бретонки и гномки, призванный захватить весь мир во славу эльфов
    Так что всё это какие-то сказки, причём бесполезные, учитывая что ужа давно существуют фанатские произведения, где та самая полная свобода и делай шо хош (если только не пытаешься на этом заработать). А ты предлагаешь просто заменить конкретных владельцев тех или иных авторских произведений на каких-то мутных владельцев тех или иных «большевитских произведений», суть же вообще не поменяется, как и все детали, только несколько названий

    24 Июл 2024 в 14:26
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    177
    180

    Ondiris
    Grimr, и появиться десятки версий вселенной, десятки версий персонажей, десятки версий событий и все они

    будут у разных групп популярны и в итоге у каждого просто будет своя фан-вселенная. Это, в общем, и сейчас возможно без каких либо ожиданий будущего.
    Опять же когда всё настолько неопределённо, то и "самого массового варианта" не будет, ибо это надо всех фанатов вселенной в одном месте собрать (что едва ли возможно), чтобы они все голосовали (что едва ли возможно) и принимали версию большинства (что едва ли возможно). Опять же, что ты

    Люди, так или иначе, будут группироваться вокруг чего-либо, и это что-то — те или иные хорошие произведения, игры, сериалы и прочее, которые когда-нибудь можно будет делать уже не с целью заработать, продать и хапнуть вычеты налогов за повестку, а на основе, которая будет потом.

    В теории это могут быть сборы "с миру по нитке" а-ля кикстартер, когда люди сами же дают деньги, если знают, что авторы хотят сделать что-то на самом деле хорошее.
    В будущем, когда изменятся социальные отношения могут появиться совершенно новые социальные институты из которых и будут финансироваться какие-либо авторы, съемки и прочее.

    Глупо думать, что будет эдакая вакханалия, когда абсолютно в каждом человеке проснется писатель и режиссер, и каждый будет топить за свою версию, так не бывает. Помимо этого — я говорил не о междусобойчиках, не форумах с фанфиками на 2 калеки, а о широкой публике, о настоящих произведениях, контенте. Об играх, об фильмах, о сериалах.

    Про голосование — есть игры, которые делали при тесном взаимодействии с сообществом, когда у коммьюнити спрашивали их мнение, или брали идеи из обсуждений на форуме. Пример — Ендлесс Спейс, если не ошибаюсь. Или другой пример — Толкин, общаясь и отвечая на вопросы своего сообщества дорабатывал, уточнял и пояснял многие моменты, о которых прежде не думал. Речь о подобных вещах.

    Я не говорю что точно будет референдум по каждому произведению. Скорее, появится возможность обсуждать, люди будут голосовать популярностью, своим интересом.

    Еще раз, "канон" нам и не нужен. Канон даже в контексте религии — это про запреты делать что-то, кому-то, кроме праводержателя. Это про насилие и запреты.

    У нас может быть несколько настолок с нуарным вархаммером, с ФБ, которая отбила архаона и так далее, коих будут разрабатывать разные коллективы, разные люди. Исчезнет монополия.

    Разве плохо, что был условный "темный рыцарь"? Я не фанат Бетмена, да и героики вообще, но трилогию смотрел, в свое время, с большим удовольствием. Но если бы был один единственный никому не нужный канон — бетмен остался бы мультяшкой в трусах, а Джокер Леджера не прославился бы по всему миру.

    Да и вообще — 40к — это тоже другая версия фб изначально и разве так плохо, что он есть?

    Будет не канон, а наиболее популярные версии, например.
    Если кто-то дурно перенапишет или продолжит Ведьмака, или "Песнь льда и пламени", никто это и во внимание брать не станет, но если напишут или снимут как надо, с бережным отношением к фактуре, к основе, с высоким литературным уровнем, то почему нет?

    Потому что одна жадная контора потеряет монополию на достояние человеческой культуры (как бы это громко по отношению к вахе ни звучало)?

    И люди, опять же, начнут группироваться у наиболее удачных произведений, я вел свою речь не о фанфиках, а полноценных фильмах, играх, книгах и прочем. Не об узкой и замкнутой в себе группе книголюбов, а о широкой общественности.

    И хочу сказать, что "мутными" являются как раз всякие конторы типа ГВ, Близзард и прочих Джоан Роулинг, которые готовы за текущей прибылью уничтожать и переиначивать свои произведения, превращать культовых персонажей в клоунов и пиньяты для 25 бомжей, простите.

    В то время как сообщество — это как раз то, благодаря чему вселенная живет и будет продолжать жить. Фанатам их вселенная намного дороже, чем правообладателям.


    Ondiris
    Grimr, и появиться десятки версий вселенной, десятки версий персонажей, десятки версий событий и все они

    будут у разных групп популярны и в итоге у каждого просто будет своя фан-вселенная. Это, в общем, и сейчас возможно без каких либо ожиданий будущего.
    Опять же когда всё настолько неопределённо, то и «самого массового варианта» не будет, ибо это надо всех фанатов вселенной в одном месте собрать (что едва ли возможно), чтобы они все голосовали (что едва ли возможно) и принимали версию большинства (что едва ли возможно). Опять же, что ты

    Ну а еще советую перечитать что я писал, что значит сменить владельцев? Я писал про вообще отмену возможности правообладания знаниями и культурным достоянием.
    Не должно быть монополии на них, это очевидный тормоз для всего человечества.


    Да и почему большевистских? При чем это тут, уж простите?


    Не сочтите за флуд, но чтобы было проще представить о чем я говорю: не будь описанного института, мы бы сейчас могли увидеть фильмы, например, по именно лукасовским «Звездным Войнам», помимо диснеевских. На диснеевские бы не ходили, на лукасовские бы — ходили, чем плохо? Мне лукасовский вариант и старый лор, хоть он и не без огрехов, нравился куда больше, чем то, что наснимали в последнее время. Плохо было бы, если бы он мог сейчас снимать? Или могли бы появиться новые варкрафты, которые делали бы люди, которым судьба вселенной не безразлична. Могли бы выйти новые корсары (а их не позволили выпускать именно из-за проблем с правообладанием), мир бы увидел новых сталкеров и так далее.

    24 Июл 2024 в 16:54 (ред.)
    @
    Ответить
    0

Добавить комментарий