Sargon, мне лень сейчас строчить длиннющие тексты. Поэтому просто напишу, что форпосты намного расширили смысл и полезность союзов. Без них уже совсем не торт будет.
Lord Qub, ваше мнение. Как-то играли ведь и в первую часть и во вторую, без форпостов. И лично мне, союзники были полезны.
Я не радею за полное отключение этой функции, но выражаю надежду что она будет допиливаться разработчиками. Либо мододелами.
Либо добавить в начале кампании кнопочку вкл/выкл форпосты.
Sargon, по пунктам
1. У меня были постоянные проблемы с тем, чтобы размещать форпосты у союзников хода после 40го — нет столько крупных городов, а с нужным пулом найма вообще только пару раз получалось
2. и 3. Пожалуй соглашусь, с той оговоркой, что эти отряды нужно ещё нанять за ресурс…а ещё поддерживать отношения с союзником чтобы они не пропали. Не думаю, что усиление 1 армии координально изменит геймплей за фракцию.
А про ИИ ремарка не серьёзная от слова совсем.
ИИ не будет нанимать в свою армию 4 отряда рекстгвардии за гномов. Он наймёт 2 длиннобородых у союзника гнома, толпу бретонских крестьян и паровой танк. Не будет ИИ сдруживаться для построения идеальной армии — в 80% случаев это будут отряды союзника той же расы. Кроме, пожалуй, сланешитов (и, я надеюсь, в будущем южных стран) Но они такие по лору.
А по теме опроса — в смертных империях попробую Архаона чтобы прочувствовать всё и сразу. А в царствах попробую с Азаазелем поиграться, как раз чтобы систему форпостов поэксплуатировать
Серьезная. Когда я воюю с гномами, я хочу воевать с гномами. Когда я дерусь с человеками, пусть зовут на помощь дави и огров, им это не поможет, но тут все в рамках логики. Но когда я вижу мортиру и ящеролюдов в одной армии…
МБ кому-то тут интересно воевать солянкой против солянки, но далеко не всем. Паровые танки в составе армии гномов, лицо Торека Железноброва представили?
присоединюсь к тем, кто против механики форпостов в ее текущем виде. Объясню почему.
— основная проблема — выстрел в голову ролевой модели фракций. К примеру у нас есть армия ГВ с чудовищной живучестью, но стрелков — нет. Уважаемый игрок, прошу принять и любить все их плюсы и минусы, строй тактики исходя из них. Или есть хрупкие и трусливые скавены, держать фронт особо некому, думай как защищать свои орудийные расчеты. Но с форпостами все это можно послать Нурглу в котел.
— балансный ад. Логично вытекает из предыдущего пункта. Количество способов создать имбостек увеличивается многократно.
— лорный бред. Железоломы в армии скавенов? Рыцари Грааля в армии Кугата? Ратлинги у лизардов? Демоны у Фолькмара? Ни в чем не отказывайте своему воображению! Это ведь так логично в достаточно ксенофобном мире! Вопрос только в золоте, которое вы готовы выложить за союз.
Из плюсов:
— размещение форпоста в ключевом городе союзника позволяет последнему легче отбиваться, что увеличивает его живучесть.
Из условных плюсов:
— расширение механики дипломатии и союзов. Было бы отлично, если бы не описанные выше минусы.
— увеличение гибкости тактик. С одной стороны — да, с другой рискуем потерять уникальность фракций и заиметь усредненную тактику для всех.
В целом взвесив все это. Мысль только одна — нужна доработка этой механики при помощи бензопилы. К примеру ограничить пул отрядов, доступных для найма. Или сделать покупку этих отрядов за ресурсы союза. Или ограничить общее количество нанимаемых отрядов чтобы они были примерно как РоРные отряды. Или выдавать их за квесты, доступные после подписания союза (примерно как с выводками).
Как то так я это вижу.
Смех становится намного заразительнее, если рассмешить нурглита.
Lord Haarhus, так эти отряды и так покупаются за ресурс союза. притом этих очков может быть всего 100 за раз. и хайтир юниты могут стоить больше 50 очков.
Hate is our gift to all another. With hate... All things are possible.
Lord Haarhus, можно стоимость поднять. но имхо мне часто нехватало очков чтобы даже 1 армию снарядить, просто потому что их иногда трудно получать. ибо надо задания от союзника выполнять
а они там формата «иди в пустоши хаоса, сразись с десятью кровожадами, получи за это катапульту чумокогтя»
Hate is our gift to all another. With hate... All things are possible.
Железоломы в армии скавенов? Рыцари Грааля в армии Кугата? Ратлинги у лизардов? Демоны у Фолькмара?
Справедливости ради отмечу, что «лорный бред» с наибольшей вероятностью будет в армии игрока, а не у ИИ, да и то придется постараться. Комп все-таки относительно нормально заключает союзы, и увидеть дружные ряды имперцев и норскийцев или друхиев и асуров маловероятно. Так-то даже союз гномов с лесными эльфами я видел всего раз или два, не говоря уж о более странных сочетаниях.
А если лорный бред все-таки будет в армии игрока… ну значит человек просто развлекается или не особо вникает в лор (есть ведь и такие)
HunterMustHunt, опираясь на тот опыт, что у меня есть после всех компаний Двойки, я видел разное. Союз скавенов и гномов, орков и гномов, темных и высших эльфов, вампиров и бретонии, вампиратов и лизардов, огромную шведскую семью из ВЭ, гномов, империи, ЛЭ, лизардов, ЦГ и бретонцев… И это в Двойке, где дипломатия, как я понял, менее свободная, чем в Тройке; и больше детерминирована скриптами.
Смех становится намного заразительнее, если рассмешить нурглита.
Учитывая базовые фракционные и частные лордные приязни и особенно неприязни, то даже игроку придётся очень постараться, чтобы скавеном подружится с гномом или эльфом с орком. Это надо золотом и любезностями осыпать беспрерывно. ИИ же с трудом даже лорные союзы поддерживает предпочитая войну миру. Поэтому система форпостов очень даже лорная — союз Кислева и Империи формировал смешанные армии, за счёт которых Кислев так долго и держался против хаоситов. Бретонцы, гномы и ВЭ тоже с Империей сотрудничают, Бретонцы с ЛЭ вместе не прочь погонять зверолюдов, пусть и редко. И даже наличие войск Царей Гробниц в армии Маннфреда норма, если это ЦГ подчиняющиеся Архану.
Так что без модов на отношения у фракций и без целенаправленного и весьма упорного старания игрока самому сформировать «нелорный» союз — всё будет ок.
Lord Haarhus, ну значит моды были. Я за все игры видел только как все воюют со всеми и едва заключают союзы даже с дружественными фракциями. Потом сам моды делал и ставил, чтобы мира больше было (между соответствующими фракциями).
Lord Haarhus, армия Графств вампиров чудовищно живуча, пожалуйста не шути так а то я чуть не здох от смеха. Смешно когда топ тир отряды вампиров теряют огромное кол-во хп от залпа низкоуровневых стрелков.
Хочешь сразится?! Нападай, я открою пред тобой врата Ада!
arachnophobia, https://www.youtube.com/watch?v=-a426kkkL5s&t=1s
Alex706, благодарю, интересное мнение.
prasutag, присоединяюсь к вашему дуэту.
Sargon, мне лень сейчас строчить длиннющие тексты. Поэтому просто напишу, что форпосты намного расширили смысл и полезность союзов. Без них уже совсем не торт будет.
Lord Qub, ваше мнение. Как-то играли ведь и в первую часть и во вторую, без форпостов. И лично мне, союзники были полезны.
Я не радею за полное отключение этой функции, но выражаю надежду что она будет допиливаться разработчиками. Либо мододелами.
Либо добавить в начале кампании кнопочку вкл/выкл форпосты.
Sargon, по пунктам
1. У меня были постоянные проблемы с тем, чтобы размещать форпосты у союзников хода после 40го — нет столько крупных городов, а с нужным пулом найма вообще только пару раз получалось
2. и 3. Пожалуй соглашусь, с той оговоркой, что эти отряды нужно ещё нанять за ресурс…а ещё поддерживать отношения с союзником чтобы они не пропали. Не думаю, что усиление 1 армии координально изменит геймплей за фракцию.
А про ИИ ремарка не серьёзная от слова совсем.
ИИ не будет нанимать в свою армию 4 отряда рекстгвардии за гномов. Он наймёт 2 длиннобородых у союзника гнома, толпу бретонских крестьян и паровой танк. Не будет ИИ сдруживаться для построения идеальной армии — в 80% случаев это будут отряды союзника той же расы. Кроме, пожалуй, сланешитов (и, я надеюсь, в будущем южных стран) Но они такие по лору.
А по теме опроса — в смертных империях попробую Архаона чтобы прочувствовать всё и сразу. А в царствах попробую с Азаазелем поиграться, как раз чтобы систему форпостов поэксплуатировать
как ни странно но практика показала, что бот очень часто набирает именно войск союзника иной фракции.
И ребят… форпосты берут отряды не из локального, а из общего найма союзника…
Я кстати заметила, что мы в опросе забыли Белакора….
Mirniy40kl,
Серьезная. Когда я воюю с гномами, я хочу воевать с гномами. Когда я дерусь с человеками, пусть зовут на помощь дави и огров, им это не поможет, но тут все в рамках логики. Но когда я вижу мортиру и ящеролюдов в одной армии…
МБ кому-то тут интересно воевать солянкой против солянки, но далеко не всем. Паровые танки в составе армии гномов, лицо Торека Железноброва представили?
Никогда не понимал игроков, которые так жаждут за дави нанять 4 отряда кавы.
Hannibal, вот-вот. А зачем? Можно ведь взять 4 БОРа. или 4 некрофекса. Или четыре т5 арты огров. Или 2 ратлинга и 2 мортиры. Союзы это прекрасно!
присоединюсь к тем, кто против механики форпостов в ее текущем виде. Объясню почему.
— основная проблема — выстрел в голову ролевой модели фракций. К примеру у нас есть армия ГВ с чудовищной живучестью, но стрелков — нет. Уважаемый игрок, прошу принять и любить все их плюсы и минусы, строй тактики исходя из них. Или есть хрупкие и трусливые скавены, держать фронт особо некому, думай как защищать свои орудийные расчеты. Но с форпостами все это можно послать Нурглу в котел.
— балансный ад. Логично вытекает из предыдущего пункта. Количество способов создать имбостек увеличивается многократно.
— лорный бред. Железоломы в армии скавенов? Рыцари Грааля в армии Кугата? Ратлинги у лизардов? Демоны у Фолькмара? Ни в чем не отказывайте своему воображению! Это ведь так логично в достаточно ксенофобном мире! Вопрос только в золоте, которое вы готовы выложить за союз.
Из плюсов:
— размещение форпоста в ключевом городе союзника позволяет последнему легче отбиваться, что увеличивает его живучесть.
Из условных плюсов:
— расширение механики дипломатии и союзов. Было бы отлично, если бы не описанные выше минусы.
— увеличение гибкости тактик. С одной стороны — да, с другой рискуем потерять уникальность фракций и заиметь усредненную тактику для всех.
В целом взвесив все это. Мысль только одна — нужна доработка этой механики при помощи бензопилы. К примеру ограничить пул отрядов, доступных для найма. Или сделать покупку этих отрядов за ресурсы союза. Или ограничить общее количество нанимаемых отрядов чтобы они были примерно как РоРные отряды. Или выдавать их за квесты, доступные после подписания союза (примерно как с выводками).
Как то так я это вижу.
Lord Haarhus, так эти отряды и так покупаются за ресурс союза. притом этих очков может быть всего 100 за раз. и хайтир юниты могут стоить больше 50 очков.
arachnophobia, хм… чуть подстерся этот момент из памяти. Значит этот вариант не подойдет для баланса, поскольку не работает.
Lord Haarhus, можно стоимость поднять. но имхо мне часто нехватало очков чтобы даже 1 армию снарядить, просто потому что их иногда трудно получать. ибо надо задания от союзника выполнять
а они там формата «иди в пустоши хаоса, сразись с десятью кровожадами, получи за это катапульту чумокогтя»
Lord Haarhus,
Справедливости ради отмечу, что «лорный бред» с наибольшей вероятностью будет в армии игрока, а не у ИИ, да и то придется постараться. Комп все-таки относительно нормально заключает союзы, и увидеть дружные ряды имперцев и норскийцев или друхиев и асуров маловероятно. Так-то даже союз гномов с лесными эльфами я видел всего раз или два, не говоря уж о более странных сочетаниях.
А если лорный бред все-таки будет в армии игрока… ну значит человек просто развлекается или не особо вникает в лор (есть ведь и такие)
HunterMustHunt, опираясь на тот опыт, что у меня есть после всех компаний Двойки, я видел разное. Союз скавенов и гномов, орков и гномов, темных и высших эльфов, вампиров и бретонии, вампиратов и лизардов, огромную шведскую семью из ВЭ, гномов, империи, ЛЭ, лизардов, ЦГ и бретонцев… И это в Двойке, где дипломатия, как я понял, менее свободная, чем в Тройке; и больше детерминирована скриптами.
Вот стартану за фестуса. Наберу скавенсов в вассалы. Все попляшут.
Учитывая базовые фракционные и частные лордные приязни и особенно неприязни, то даже игроку придётся очень постараться, чтобы скавеном подружится с гномом или эльфом с орком. Это надо золотом и любезностями осыпать беспрерывно. ИИ же с трудом даже лорные союзы поддерживает предпочитая войну миру. Поэтому система форпостов очень даже лорная — союз Кислева и Империи формировал смешанные армии, за счёт которых Кислев так долго и держался против хаоситов. Бретонцы, гномы и ВЭ тоже с Империей сотрудничают, Бретонцы с ЛЭ вместе не прочь погонять зверолюдов, пусть и редко. И даже наличие войск Царей Гробниц в армии Маннфреда норма, если это ЦГ подчиняющиеся Архану.
Так что без модов на отношения у фракций и без целенаправленного и весьма упорного старания игрока самому сформировать «нелорный» союз — всё будет ок.
Lord Haarhus, ну значит моды были. Я за все игры видел только как все воюют со всеми и едва заключают союзы даже с дружественными фракциями. Потом сам моды делал и ставил, чтобы мира больше было (между соответствующими фракциями).
Ondiris, всегда играл на чистом аккаунте.
заметил только то, что союзы часто формируются "назло игроку".
Ondiris, клевета. просто городами осыпаешь через торговлю городами и дело в шляпе.
Lord Haarhus, армия Графств вампиров чудовищно живуча, пожалуйста не шути так а то я чуть не здох от смеха. Смешно когда топ тир отряды вампиров теряют огромное кол-во хп от залпа низкоуровневых стрелков.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.