Тирлисты отрядов
Arhmaster, тесты есть? А если проведу?
Держите. Гиппогрифы и рыцари.
Луан — 0 урона. У пророчицы тоже что-то около 0. Притом гиппогрифы делали чардж в летунов. Но если им дать сделать чардж то ваще мясо будет
arachnophobia, а вперед. Я не удивлюсь увидеть результативность наземной кавы выше, чем у летающей в вопросе ликвидации моделек. Но, опять же, юнит может убить 2 модельки за бой против трех армий и быть мвп замеса, потому, что ликвидировал наиболее приоритетные цели. С королевскими пегасами именно так — они могут не дотягивать по количеству убитых моделек, зато побьют очень многих в вопросе решения задач на карте битвы.
arachnophobia, дуэли это не совсем то, о чем я думал. Но пусть будет так.
Arhmaster, я к тому что голая сила после свежих апгрейдов у этих 2х отрядов кавы — намного выше. Прям НАМНОГО.
И если еще гиппогрифов как мобильных затыкателей фронтов и ликвидаторов критических целей я могу понять… то королевские пегасы… это уже… странно.
arachnophobia,
ну типа вот. Альберик стоял и в бою участия не принимал.
arachnophobia, у королевских есть урон по крупным, они не устают, иммунка к псикике, есть бронебойка какая-никакая. Совокупность этих параметров делает пегасов отбитым юнитом, на мой взгляд — строго обязательным для каждой армии. Мобильность и способность с фланга убить или помочь убить всё, что угодно, буквально любой вражеский юнит, делает их крайне сильными.
W1ND,
Пришлось пострадать и сделать шаблон с нуля, потому что не нашел готовый со штатными, хотя, казалось бы, буквально пару месяцев назад делали с друзьями и обсуждали кто, где и почему не прав.
Обычный танк я никогда не рассматривал, как часть моей армии. Статовый, бронированный, несокрушимый и с бесконечным запасом сил. Мосч! И только из-за этого заползает в А-тир. Есть у танка один существенный минус — он один. И чем выше стоит ползунок количества моделек, тем бесполезнее он становится и тем сильнее уступает стационарной пушке, которую съедят собаки, количество пушек в зависимости от количества моделек растет, с этим растет и общий урон (в одну цель пушки и танк будут вносить примерно одинаковый урон, если будут попадать, а вот по пехоте урон будет сильно отличаться).
Люминарк (он же Светоковчег) — это ликвидатор вражеских чудовищ. Больше 1-2 в армии иметь — перебор, стреляет он очень медленно и может промахнуться. Зато если попадет — будет больно. Тысяча урона (на минимуме моделек) в лицо — это не шутки, более того, выстрел люминарка может повалить древолюда, а условного крысоогра отбросит, замедлит их скорость передвижения. На основе многих сыгранных игр: фокус на крысоогра не позволит ему дойти до линий пехоты, он умрет раньше.
Пехота в А-тире исключительно из штатных войск: мечники имеют несокрушимость и будут держать врага до талого, алебарды имеют полную защиту от натиска и не имеют штрафов на мелководье (как пираты и какой-нибудь Тахеноуин), копья бафают дисциплину отрядов в области, имеют аналогичную алебардам защиту от натиска и как вишенка на торте — отражают его, нанося урон юнитам, совершим на них натиск.
Рыцари пылающего солнца имеют показатель натиска, аналогичный бретонским Рыцаря Грааля, они являются идеальным юнитом для тактики бей-беги: таран, сразу отбежали, снова таран, опять отбежали и так до бесконечности, пока враг не вымрет. Штатные рыцари хороши своей аурой и отлично подойдут пачке солнечных рыцарей — бегая с ними, они, пусть и не выдадут высоких показателей, но защитят рыцарей солнца от ответного урона, срезая атаку врага (это пример, использовать можно даже единичным отрядом кавалерии в стаке пехоты из 18-ти юнитов пехоты).
И по поводу мортир. Меня недавно просветили, что поведение ИИ на разных сложностях может отличаться, а я играю бои исключительно на очень высокой, где ИИ разбегается от снарядов. Единственное нормальное применение морты — ждать столкновения нашей и вражеской пехоты и обстреливать вражескую, когда та уже не может отбежать от снаряда (именно тут штатная себя показывает очень хорошо, так как не задевает союзные модельки).
W1ND,
1. Тени всегда были визитной карточкой ТЭ, эталонный гибридный отряд второй части игры. Нанимаются на 2-3 тирах города и решают очень много задач на карте битвы. С релизами множества новых юнитов новых фракций, актуальности не утратили и все еще великолепны за свои деньги.
По сути, из них и гидр строится думстак темных, там никто больше (из юнитов) не нужен. Лорд — бистмастер, герой — чародейка по вкусу (лично я предпочитаю огонь и зверей (на самом деле еще тени, но это личное предпочтение, школа не слишком-то полезна думстаку)) или смертоведьма, которую водить строго за гидрами и стараться не подставлять под врага.
2. Когда-то давным-давно пираты были мусором, которых нигде, кроме ковчегов увидеть было как минимум странно, но времена — они меняются и сейчас это, пожалуй, лучшие юниты фракции по соотношению стоимость/эффективность. Состав персонального думстака Локхира на всех стадиях игры, герои не нужны — Локхир превосходный дуэлянт сам по себе, ему не нужен сюзерен/ассасин в помощь, смертоведьма/чародейка по желанию.
На ударных рыцарей на хладнокровных когда-то тоже без слез не смотрели, нынче это юнит более чем достойный внимания, заслуживающий того, чтобы пользоваться его услугами в средней стадии игры. Если не фанаты думстаков — обратите на них пристальное внимание, они пусть и не идеальны, но очень хороши даже в лейте. Неударные рыцари для драки с пехотой и прямо скажем, в игре есть аналогичные юниты куда солиднее, у них слишком много естественных или неудобных противников, тем не менее применимы очень даже.
Харибды в больших количествах не нужны. Прекрасный образец чудовища-дуэлянта, которое может забороть очень многих, включая своих конкурентов по роли, например, побеждает некросфинкса. Применима и не только против чудовищ. Имеет перк обитателя воды, что иногда бывает очень полезно.
3. Кавалерия темных — мертва. Пешие арбалеты, подобно пиратам, дешевы и эффективны, но подвигов от них ждать не стоит (но они способны!). Конные арбалеты удивительно хороши для своего класса (круче своего уникального аналога на пегасах). Наиболее полезны против летающих юнитов противника — заставить тех погоняться за собой.
4. Кровавые медузы — это спорный юнит, который для каждого отдельного игрока, которых их хоть раз использовал и разыгрывал руками, ощущается по своему. Обычная, скажу прямо — на грани мусора, она совершенно не нужна ТЭ. Кровавое святилище… по большому счету тоже не нужна, ТЭ превосходно играются и без нее, складывается ощущения, что в ростере фракции просто недостаточно юнитов, которые хорошо стакались бы с ней. А применение у нее простое: выделяем ее и пехоту ближнего боя и правой кнопкой мыши жмем на врага, послеживаем лишь за тем, чтобы она слишком сильно вперед не убежала, ползает мадам быстрее пехоты, а в бою раздаст дебафф врагу и баффнет союзников. Все любители обмазаться аурами смело поднимайте ее на 1-2 позиции в тирлисте.
Arhmaster, а можно больше аналитики? Все по делу
Кто ты? Ты явно не человек, ты просто киборг, помноженный на вечность 
Arhmaster, Странно но почему-то на данном этапе я почувствовал непреодолимое желание высказаться. Эхх… ладно, поехали.
Империя:
Скажу крамолу но БОРы уже не так хороши как когда-то. Тем же хаоситам будет свысока накакать на эти установки. Проверял на личном опыте. Во второй части они были актуальны, сейчас уже нет. Но согласных со мной не будет так что пусть находятся в S.
Возможно вкусовщина но юнит ситуативный, следовательно так высоко ему делать нечего.
С Хеллбластерами и танками согласен, тут не имею вопросов.
НО! Демигрифы с алебардами в S ? Да этому дерьму даже B будет много. Абсолютный и бесполезный мусор не играющий никак, нигде и никогда. Даже в думастаке и двумя магами жизни они остаются фуфлом. Обычные демигрифы и то будут лучше за счёт щита.
Опять же, что забыли рыцари вечного света в A? Их дебаф на -8 атаки что ли повлиял? Это не серьёзно. Они не лучше и не хуже остальных рыцарей курфюшерств. И уж тем более, они просто дно по сравнению с рейксгвардией. Так что опускаем к остальным рыцарям в B класс.
И последнее… ополченцы и боевые повозки(обычные) в D? А лучники империи в С? Я бы поменял их местами. Ополченцы юнит ситуативный но хорошо оправдывают своё место в начальной армии. Боевые повозки(обычные) даже в середине игры имеют место быть, очень хороший и убойный отряд. Если бы речь шла о второй части я бы согласился с их позицией. Но не теперь. А лучники имперские это буквально самый слабый отряд, они даже гоблина не подстрелят.
Есть ещё нюансы, но это уже лично мои предпочтения в игре, поэтому озвучивать их не буду.
Тёмные эльфы:
Тут бугурта поменьше.
По теням всё ясно, вопросов нет. Хотя гидра в S вызывает некоторые сомнения, ну да ладно.
Пираты… пуф… никогда мне не понять, видимо, ценность пиратов. Обычные пираты это просто хороший отряд среднего тира, даже со всеми разгонами они не тянут на элиту. Но если отталкиваться ещё и от их ценника, то ладно пусть будут в А.
Но шнепперы то что там забыли? Это же не серьёзно. Без имён силы они яйца выеденного не стоят. Конечно ими некоторые играют на начальных этапах через думстак шнепперов но прямо чтобы А класс? Не… ну не, не вытягивают они.
Чёрная стража в В — занавес.
Палачи ещё ладно, хотя на мой взгляд их занижают все. Но стражу то за шо? Пусть до S класса не доросли но хотя бы в A то их можно было кинуть. А то получается они на одном уровне с копьями ужаса. Это как-то странно.
По ведьмам тоже вопросы есть, ибо при всей моей любви к ним они очень ситуативный отряд. Сестры резни могут жить на любом этапе игры.
Ведьмы — нет. У них нет бронебоя, брони, здоровья мало… да всего мало. Хорошо рубят пехоту лёгкую и накладывают буйство, но вытягивает ли это их на уровень В ? Думаю всё же нет.
Конные арбалеты тоже высоковато залезли, это тоже тир С , хашка есть хашка. Пусть и бронебойная.
Остальное вроде всё на своих местах. За исключением медуз, ибо их я почти не использовал никогда и не знаю насколько они плохи или хороши.
P.S. — ничего личного, но это первые тирлисты которые вызвали диссонанс у меня.
Дизлайки я не ставлю, поэтому пришлось писать эту простыню.
Ах да, ещё меня смущает пара моментов:
"Меня недавно просветили, что поведение ИИ на разных сложностях может отличаться, а я играю бои исключительно на очень высокой, где ИИ не расходится от снарядов"
ИИ на высоких сложностях напротив разбегается от снарядов. Либо я чего-то не знаю.
И ещё "кавалерия тёмных — мертва" в смысле? Рыцари ведь уже не так плохи, почему мертва то?
Sargon, Как раз сейчас крашу карту за Фолькмара.
"Боевая повозка хороша для начальной армии". Только нанять ты ее можешь только на Т3. На том же лвл можно нанять налетчиков с ружьями, пистольеров и рыцарей империи, которые будут выгоднее.
Арбалеты в "Д"… бедный Скарбранд, который отлетел от этих арбалетов не успев даже 10 человек убить, будет удивлен. Нормальный отряд для "Б" тира.
С танками соглашусь. Как то они быстро выходят из строя, так что не "С" тир точно. БОР все еще хороши против пехоты. Против брони они хуже, но все еще наносят много урона и на очень далеко.
А глобально я убеждаюсь, что Империя в Тройке это не про качество. У них очень дешевые армии!! И с легкостью могут компенсировать качество количеством.
Sargon, Про арбалетов принято. Это я не то прочел. Охотников надо будет глянуть поплотнее. Пока не скажу ничего.
Даже после всех ее бафов повозка не выползает из «Д» тира, поскольку на любую ее роль в армии на том же тире есть отряд, который выполнит ее лучше.
Lord Haarhus, вот я, кстати, соглашусь, по поводу танков — каким бы я не был их любителем, но в тройке — это просто гроб на колесах. Бьют слабо, недалеко, и то, что всего одна модель — площадь поражения тоже низкая.
Sargon, А вот в это верю больше.
гидра в S, там все как надо. тени с дуалами можно даже опустить.
по империи с тобой только по хеллбластерам несогласна, этому ГО* кхм… самое место в D тире.
Arhmaster, а вот насчет вар вагонов… это ЧТО щас было?
(я там конечно вообще со всем D тиром несогласна… но…)
Это буквально один из лучших и метовых юнитов империи как расы на данный момент… Настолько веселый, что какие-нибудь тролли до вар вагонов просто недобегают. пара залпов и в побег. И вообще просто отличный отряд с отличным потенциалом, годный для армий любого тира…
Arhmaster, слухай, запили тирлист на орков. Прям хочется знать куда ты поставишь ГОБЛИНОВ…
arachnophobia, по теням это зависит от их использования. Для меня тени стрелки в первую очередь, поэтому дуалы я больше предпочитаю из-за большей збб. Ну а если нужно чтобы тени могли вломить в ближке, то тут дувуручные нужны.
Хеллбластеры хорошо себя показывают. Множат на ноль почти любой отряд независимо от его качества.
Но не всегда их реализовать выходит, что да то да.
Боевые повозки думаю никто не использует по старой памяти. Оттого и так низко они.
Кстати по гоблинами, заведомо знаю что ты бы их пихнула в S класс.
Lord Haarhus, зависит от предпочтений. Я бы тоже больше пистольеров предпочёл, но всё же… повозки хороши.
Обычные рыцари вообще импакта не внесут. Отряд-недоразумение.
Sargon, ну как бы да, но я вот превозмогла старую память… и два вар вагона прям приятно удивили. Даже в кампании.
И да. Хочешь сказать что Гоббосы недостойны S?
arachnophobia, ну, то что они в S, это же абузы)
Это не интересно
Задумывались они явно не туда при создании )
arachnophobia, честно сказать, даже я мало использовал вагоны, но всё-таки немного их тестировал.
Чёрт, да они даже львиные колесницы асуров превосходят по пользе. А это что-то да значит.
Гоббосы в S это только у Грома, под кучей бафов.
arachnophobia, есчестно, я не игрок на орках) есть пара игр на Вуррзаге и все. Не моё. Они очень веселые, но мне на них скучно становится.
Sargon, я не все аббревиатуры разбираю, мы с друзьями как-то по своему всё называли.
По поводу демигрифов — я очень хорошо играю кавой и монтркавой. Тирлист мой, основанный на моем опыте и у меня демигрифы работают именно так, как должны и со своими задачами они справляются превосходно. По большому счету в чем их задача в стаке арты, где хелбластеры разбираются с большинством задач? Задержать то, что успевает дойти до того, как адострелы на них переключатся или ликвидировать цель, на которую адострел переключится в последнюю очередь или вообще впадлу будет тратить их боезапас. У демиков все в порядке с уроном и выживаемостью, если отправлять их резать цели, для ликвидации которых они предназначены (впрочем, это работает со многими юнитами).
Рыцари — да, из-за своего дебаффа. Его не стоит недооценивать. Опять же, я много наиграл с кавой и пример, что привел, использую частенько, заметил, что свой импакт эти рыцари вносят. Они полезны примерно везде. Не нужны рыцарям — помогут пехоте, влетев врагу в спину, срежут атаку всем в зоне и слабая имперская пехота скажет большое спасибо. Империя, кстати, очень даже может играть в стиле обмазывания аурами и бафами и она будет очень сильна при такой игре и именно здесь эти штатные рыцари смотрятся великолепно.
Шнепперы бафаются не хуже ближнебойных пиратов. Они оба в А-тире потому, что при своих статах для дешевого юнита, которого можно набрать с первого ковчега, они невероятно много делают в бою. Серьезно, по цене/качеству — это лучший юнит ТЭ, который еще бонусы двух перков красной ветки лорда собирает.
Все остальное — мои вкусы и мнение. Не обязательно два юнита, оказавшихся в одном тире равны друг другу — это не так. B-тир — это середнячок, то, что смело можно юзать на стадии игры этого юнита, то, что может войти в универсальный стак фракции. Я сам пользуюсь иногда и кавой ТЭ, как бы низко ее не ставил. (Морту Бальтазара я тоже не выкидываю, стабильно набиваю ей 9 лычек и уже когда время уходит, передаю другой армии, как талисман.)
Про "не разбегается" — я ошибся, исправлю. Как-раз таки да, разбегаются, потому-то морты и мертвы для меня.
arachnophobia, давай разбираться с вагонами. Вот есть вагон с мортой. Морты — это мусор, а вагон с мортой, получается — мусоровоз. Мусоровоз помогает избавить от мусора (логишно). Мусор ведет к антисанитарии, а там рассадник для Нургла. Если бы они хорошо работали, Фестус не делал бы в империи всё, что хочет. Следовательно, они не справляются. Вот и ответ.
А стрелковые… вы там нигде не потерялись? Прошли времена, когда можно было весело гонять повозками троллей, у империи сейчас враги посерьезнее не тупого трогга и честно говоря, главный ее враг — это имперский авторитет. Само собой, в лейте он не проблема, как в прочем, и вообще всё, в лейте — не проблема.
А одна повозка хорошая есть, я бы ее в S-тир воткнул. Уникальный рофловоз с хелбласта фолиганом — это то, что мы забираем в свои стаки.
Arhmaster, не-не. именно базовые вагоны. Вагоны с мортирами это странная хрень своих денег не стоящая. А вот базовые вагоны — прям имба. Прям чуть ли не лучший отряд всей РАСЫ.
И да я играла в актуале за империю.(после релиза ГХ) И кампанию и мультиплеер. И там и там вар вагоны базовые показывают себя просто бомбически.
В статьи по армиям добавлены тирлисты отрядов по большинству рас.
1. Ознакомьтесь с тирлистами, которые выложены по ссылке выше.
2. Вдумчиво составьте ваш собственный тирлист на сайте tiermaker.com.
3. Если ваш тирлист отличается от любого существующего не менее, чем на два изменения (минимум два отряда находятся на других уровнях), опубликуйте его в данной теме. В сообщении укажите @w1nd , иначе сообщение может быть пропущено.
Если ваш тирлист отличается от существующего менее, чем на два изменения (два отряда находятся на других уровнях), то тирлист не будет опубликован. В таком случае оставьте комментарий под уже существующим тирлистом.
Создать свой шаблон: https://tiermaker.com/create/