Джамай Газимов, не ну смотри, сфинксы якобы которые в настолке с 8 тафны и 5 ран имеют в игре хп меньше чем иеротитан с 6 тафны и 6 ран, ну как бы 2 тафны > 1 рана почти всегда, но в игре наоборот
Так в чём же суть? В том, что они похожи, что уникальны или что у каждого свои особенности? Мне кажется тут уже путаница пошла с этими аналогиями. Тем более аналогии всё равно не работают, они только для более понятного объяснения позиции годятся, но и без этого с позициями разобрались.
Нет, что-то ты растёкся мыслью по древу. Мы говорили о том что каждый герой, отряд, монстр отражает суть расы. Не путай.
Но это для тебя диссонирующие и абсурдные детали. Для многих это более чем нормальные детали. Более того, многим эти детали даже нравятся. И потому это не убирали ни в поздних редакциях WFB, ни даже в AoS, где скавены остались прежними. Потому что техно-магические скавены и техно-магические ящеролюды — слишком крутые вещи, чтобы отказаться от них. Они получились более чем удачными, ибо их тандем даже не меняли особо, он опять же даже в AoS перекочевал с едва ли значимыми изменениями (при этом ящеров чуть-чуть пытались изменить, но в итоге всё равно отчасти откатили, ибо народу нравятся прежние). А ведь в AoS все остальные фракции подверглись весьма значительным изменениям — и люди, и эльфы, и гномы, и нежить, и даже орки отчасти.
Это очень нагруженный текст, а суть одна — вкусовщина. Тебе нравится как воины в остроконечных шлемах и кольчугах перестреливаются с отрядом миномётчиков с боевыми газами внутри мин? Ну, возможно. Можно также было добавить во Властелин Колец мессершмитты, атакующие Шир, B-29 скидывающими ядерные заряды на Мордор. Как Бильбюо и Беггинса эвакуируют на Хьюи перед самым ударом. Но большинству людей такое вряд ли понравится, если это не арт-хаусное кино, конечно, то весь зал с покачивая головами просто выйдет из зала ещё на премьерных показах. А в обычных кинотеатрах просто потребуют обратно деньги и устроят массовые беспорядки.
Я преувеличил не очень сильно. Любой любитель фэнтези согласится со мною.
Легко. Орки и скавены — это две самые уникальные фракции Вахи. Орки, такими какими они наиболее сейчас распространены, стали именно в Вахе и из-за Вахи. Огромные перекачанные зелёные яростные и грубые существа с клыками. До этого они либо «свиньи», либо более «человечны».
В Вахе ещё и гоблины есть. А это уж точно из Толкина.
Нет-нет, речь не про половину, речь про большинство. Очень весомое большинство. Почти весь фан-контент по фэнтезийному Вархаммеру зачастую посвящён именно скавенам. Они самые мемные. И почти во всех играх по WFB есть, фактически являясь «лицом» вселенной. И они действительно очень многим нравятся, хотя я не совсем эту приязнь разделяю.
Ну и грустно это. Это всё равно что на фестивале по гранжу торчать по Продиджи. Люди сами запутались в том что им нравится. Каждый сходит с ума по своему. По крайней мере я не видал на Толкин фестивалях даже людей с кремнёвыми пистолетами. И это хорошо.
Ты это… демонов описал Тебя «мотоцикл» и «ходячий танк» которых для TWW3 показали среди юнитов кхорнитов не смутили? Во многом те самые «железные зверолюды».
Я демонами не увлекаюсь и что там они понапридумывают лежит исключительно на их совести. Мой Вархаммер это первая часть включая дополнения. Уютный, вменяемый. Во втором конечно тоже много интересн фракций появилось, но не без ложки дёгтя.
Ну пусть WFB для тебя мир абсурда и безвкусицы, но он таким был всегда и многим таким понравился. Хотя наверное всё же недостаточно многим, ибо оказался не очень популярным. Но опять же есть другие миры, включая AoS. Впрочем среди этих миров не мало техно-магических, о чём уже когда-то тут упоминалось.
Какой тут во всём этом итог? Мир WFB такой какой он есть, и этот мир многим именно таким и понравился, иначе бы давно уже вырезали бы скавенов или хотя бы свели их роль к минимуму, чтобы не отсвечивали, вон как гномы хаоса. Но им дали одну из основных ролей, ибо люди этого хотели. И всё же никого не заставляют любить этот мир или связываться с продукцией по нему, да и альтернатив всегда куча было. Просто есть один факт — техно-крысы были, техно-крысы есть, техно-крысы будут
Людям нравится? И на здоровье. Мне нет. На том и сойдёмся.
Storm, Ondiris, а кому-то вообще нравится аос? Эта нелепая интроплетация вахи 40000 на совсем фэнтезийныц манер с налетом совсем уж нелепой фэнтезятины.
И да, я раньше уже писал, но напишу снова — крысы лишние. Нелепая, ненужная и мерзкая рояль всея ФБ. Собаки пятая нога. Напизали им всего и со всех сторон, что крайне глупо. Могли бы ограничиться только численностью и мутантами — за глаза бы хватило.
STImy4, ну это да,разрабы в этом плане конечно накосячили,как в целом и с ролью иероитана.
Lord Qub, не понятно с этим комментарием одно:
Если это высказывание своего мнения,то почему в таком тоне,будто идёт речь об разъяснении какой-то аксиомы?
Если же это попытка в объективизм,то можно пожалуйста какие-то объективные доказательства,почему это скавены лишение.Потому что как мы вместе со Штормом пояснили,элементы 20 века в их расе могу нравится/не нравится,поэтому это уже не аргумент.Про то,что они имбалансные тоже не то,потому что те же демоны ещё имбаланснее,а что до рояляделанья,так это только в конце времён,который сам по себе огромный красный рояль.
Джамай Газимов, демонов мы еще не видели, да и не думаю, что чумку с ракетами будет запускать какой-нибудь кхорн. Поэтому не надо тут про имбалансность демонюг, не надо. Они не столь нелепы и каждый силен в чем-то определенным, со своими фишечками, а не как крыса во всем и сразу.
Lord Qub,
Во-первых, у крыс отстойная пехота ближнего боя (кроме фланговых отрядов), да и монстра по многим параметрам уступает аналогам других рас. А во-вторых, ВЭ не сильны во всех направлениях (Пехота, Стрелки, Чудовища, Воздух, Кавалерия, Колесницы, Персонажи, Магия)? ТЭ? ВХ? Империя? Зеленокожие? Более чем уверен, что у ГХ тоже не будет хромать универсальность.
Lord Qub, ну,опять таки мы про лор говорим(так как вроде как находимся в разделе Лора),или всё же про компанию?Потому что в компании да,конечно,но было бы странно говорить об этом здесь.А почему я привёл в пример демонов,так это потому,что крысы точно также кране редко объединяют силы всех 4 великих кланов против общего врага,и зачастую армия выглядит так— ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ много простых крыс и немного элиты великих кланов.
Lord Qub, так тупо из технических соображений нельзя. Один на один еще будет работать, но в битве два на два (ну или два на один) все равно больше сорока отрядов одновременно не влезет. Будут 12 отрядов в запасе стоять. Даже интересно, как сильно в такой ситуации поможет подобное численное превосходство)
Джамай Газимов, потому что ни у скавенов, ни у тех у кого они могли бы спереть эту технологию, нет пулеметов. Нет и не предвидится в ближайшие 500 лет возможности из стругать (и не надо, ради боже тыкать мне лицом в огнеметчиков и снайперов, все основания для создания огнемёта и мушкета в позднем средневековье были. Таже самая претензия к пушке, колесам, хим оружию.
Eastellios, версии игры, они как бы различаются. Плюс элемент случайности. Вот так карты сложились и баланс перешёл в другую сторону. Последней моей каплей терпения стало то что МК 3 версии приклеился к руке, а Валлин любезно освободив хранилище, тут же захватил его. Мне всё это жутко достало и я уничтожил этот храм, тем самым объявив войну Крейсу. Ни о какой конфы уже и речи не было, т.к. негативные эффекты от меча дают свои эффекты. И не только Меч меня достал, появился какой-то Кровавый поход этих ТЭшных маньяков с Севера, нехилая такая армия, Морати, Хеллеброн.. И по сути защищаю остров только я, а некоторые придурки (Кофик с Ивресс) ещё и гражданские войны между собой умудрялись устраивать. Сафери вообще букой на всех смотрит и законфедератить мне её удавалось только упаковав в могилу.
По разному выходило. Однажды я очень красиво остался с Ултуаном, Землями где жили ТЭ (Канада) (как никак эльфийские земли), захватил люстрийский перешеек (с древним городом Квинтексом, да) часть побережья Франции, отбитой у ТЭ. И как вишенка на торте, опять же эльфийские вулканические острова, возле Люстрии.
Вот на мой взгляд что значит красиво окончить игру. Оставить за собой красивые земли и сохранить мир с цивилизованными расами порядка. А завоевать всех без разбору (как вы называете здесь — перекрасить карту в свой цвет), на мой взгляд это совершеннейшее безумие.
Джамай Газимов,
А позвольте немного по другому спросить — зачем вообще их придумали, этих скавенов, в чём ихняя соль? Империя, эльфы, дварфы, древние цивилизации Центральной и Южной Америки, ну ЦГ, понятно кто и что это. Романтическая, я бы даже сказал чувственная история вампиризма, мысли о тысячах моряков, для которых море стало могилою, помноженные на пиратскую романтику, Бретония — идеализированная средневековая Франция. Всё это либо было, либо имеет мощнейший легендариум и народные былины из глубины веков либо вообще несут на себе роль культурного достояния человечества (тот же Древний Египет). А скавены то это что такое и главное — на кой их решили зачем-то впихнуть в игру? В чём их основа — Пинки и Брейн, Мыши-рокеры с Марса, триады Конг-Конга, городские легенда о всяких тварях в канализациях? В общем чушь полная. Нужны они как телеге пятое колесо.
Storm, может быть.За исключением того факта,пока это не приобретает контекст и историю.В начале их создания они конечно именно такой эффект и производили,не теперь обросли связями с другими расами,и теперь без этого пятого колеса представить Вахрамеев просто нельзя.
Мордаун, а почему они не должны были придумать их сами?Потому что те же свежеватели они собрали сами(в виде идеи так точно),так что мешает им самим собирать?Да,Некоторые вещи они копируют у других,но это же не распространяется на все автоматически?
Не бывает безвыходных ситуаций, всегда можно что-то придумать. Они раскаялись и улетели на другую планету, что-то пошло не так когда они экспериментировали с генетическим оружием в лаборатории и их сами выкосил неизлечимый мор, в то время как другие расы были генетически защищены от этого вируса. Они решили что уже нагадили достаточно в этом измерении и открыли портал в иное. Наконец, они как истинные патриоты Конг-Конга ушли сопротивляться в подполье (ха, в подполье) Катая, требовать независимости и немного варп камня.
Джамай Газимов, не ну смотри, сфинксы якобы которые в настолке с 8 тафны и 5 ран имеют в игре хп меньше чем иеротитан с 6 тафны и 6 ран, ну как бы 2 тафны > 1 рана почти всегда, но в игре наоборот
Ondiris,
Нет, что-то ты растёкся мыслью по древу. Мы говорили о том что каждый герой, отряд, монстр отражает суть расы. Не путай.
Это очень нагруженный текст, а суть одна — вкусовщина. Тебе нравится как воины в остроконечных шлемах и кольчугах перестреливаются с отрядом миномётчиков с боевыми газами внутри мин? Ну, возможно. Можно также было добавить во Властелин Колец мессершмитты, атакующие Шир, B-29 скидывающими ядерные заряды на Мордор. Как Бильбюо и Беггинса эвакуируют на Хьюи перед самым ударом. Но большинству людей такое вряд ли понравится, если это не арт-хаусное кино, конечно, то весь зал с покачивая головами просто выйдет из зала ещё на премьерных показах. А в обычных кинотеатрах просто потребуют обратно деньги и устроят массовые беспорядки.
Я преувеличил не очень сильно. Любой любитель фэнтези согласится со мною.
В Вахе ещё и гоблины есть. А это уж точно из Толкина.
Ну и грустно это. Это всё равно что на фестивале по гранжу торчать по Продиджи. Люди сами запутались в том что им нравится. Каждый сходит с ума по своему. По крайней мере я не видал на Толкин фестивалях даже людей с кремнёвыми пистолетами. И это хорошо.
Я демонами не увлекаюсь и что там они понапридумывают лежит исключительно на их совести. Мой Вархаммер это первая часть включая дополнения. Уютный, вменяемый. Во втором конечно тоже много интересн фракций появилось, но не без ложки дёгтя.
Людям нравится? И на здоровье. Мне нет. На том и сойдёмся.
Storm, Ondiris, а кому-то вообще нравится аос? Эта нелепая интроплетация вахи 40000 на совсем фэнтезийныц манер с налетом совсем уж нелепой фэнтезятины.
И да, я раньше уже писал, но напишу снова — крысы лишние. Нелепая, ненужная и мерзкая рояль всея ФБ. Собаки пятая нога. Напизали им всего и со всех сторон, что крайне глупо. Могли бы ограничиться только численностью и мутантами — за глаза бы хватило.
STImy4, ну это да,разрабы в этом плане конечно накосячили,как в целом и с ролью иероитана.
Lord Qub, не понятно с этим комментарием одно:
Если это высказывание своего мнения,то почему в таком тоне,будто идёт речь об разъяснении какой-то аксиомы?
Если же это попытка в объективизм,то можно пожалуйста какие-то объективные доказательства,почему это скавены лишение.Потому что как мы вместе со Штормом пояснили,элементы 20 века в их расе могу нравится/не нравится,поэтому это уже не аргумент.Про то,что они имбалансные тоже не то,потому что те же демоны ещё имбаланснее,а что до рояляделанья,так это только в конце времён,который сам по себе огромный красный рояль.
Джамай Газимов, демонов мы еще не видели, да и не думаю, что чумку с ракетами будет запускать какой-нибудь кхорн. Поэтому не надо тут про имбалансность демонюг, не надо. Они не столь нелепы и каждый силен в чем-то определенным, со своими фишечками, а не как крыса во всем и сразу.
Lord Qub,
Во-первых, у крыс отстойная пехота ближнего боя (кроме фланговых отрядов), да и монстра по многим параметрам уступает аналогам других рас. А во-вторых, ВЭ не сильны во всех направлениях (Пехота, Стрелки, Чудовища, Воздух, Кавалерия, Колесницы, Персонажи, Магия)? ТЭ? ВХ? Империя? Зеленокожие? Более чем уверен, что у ГХ тоже не будет хромать универсальность.
Lord Qub, ну,опять таки мы про лор говорим(так как вроде как находимся в разделе Лора),или всё же про компанию?Потому что в компании да,конечно,но было бы странно говорить об этом здесь.А почему я привёл в пример демонов,так это потому,что крысы точно также кране редко объединяют силы всех 4 великих кланов против общего врага,и зачастую армия выглядит так— ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ много простых крыс и немного элиты великих кланов.
Джамай Газимов, ну так ьв и сделали га это упор, мол в армию крыс можно не 20, а 26 отрядов щапизнуть, а не как сейчас
Lord Qub, и нанимали бы игроки по 25 ратлингов
Тут тогда надо просто перерабатывать механику найма элиты,хотя бы у царей гробниц скопировать.
Джамай Газимов, а ратлингов бы не было. Ибо крысыттоько численностью бы брали и мутантами своими)
Lord Qub, так тупо из технических соображений нельзя. Один на один еще будет работать, но в битве два на два (ну или два на один) все равно больше сорока отрядов одновременно не влезет. Будут 12 отрядов в запасе стоять. Даже интересно, как сильно в такой ситуации поможет подобное численное превосходство)
Джамай Газимов, очень недурстаенное предложение. Честно говоря, такая бы механика найма элиты не помешала бы половине фракций, или вообще всем.
В общем, я вас тут прочёл
И по сути вам скажу.
Тут беседа ни о чём
И не надо тут жу-жу. ?
Мордаун, в идеале конечно вообще всем.
Techno Fan,
Lord Qub, а ратлингов бы не было почему?Чисто по соображениям того,что они не вписываются в концепцию фэнтези?
Джамай Газимов, потому что ни у скавенов, ни у тех у кого они могли бы спереть эту технологию, нет пулеметов. Нет и не предвидится в ближайшие 500 лет возможности из стругать (и не надо, ради боже тыкать мне лицом в огнеметчиков и снайперов, все основания для создания огнемёта и мушкета в позднем средневековье были. Таже самая претензия к пушке, колесам, хим оружию.
, блин, забыл скобку закрыть.
Lord Qub, аос? Нет, впервые слышу.
Eastellios, версии игры, они как бы различаются. Плюс элемент случайности. Вот так карты сложились и баланс перешёл в другую сторону. Последней моей каплей терпения стало то что МК 3 версии приклеился к руке, а Валлин любезно освободив хранилище, тут же захватил его. Мне всё это жутко достало и я уничтожил этот храм, тем самым объявив войну Крейсу. Ни о какой конфы уже и речи не было, т.к. негативные эффекты от меча дают свои эффекты. И не только Меч меня достал, появился какой-то Кровавый поход этих ТЭшных маньяков с Севера, нехилая такая армия, Морати, Хеллеброн.. И по сути защищаю остров только я, а некоторые придурки (Кофик с Ивресс) ещё и гражданские войны между собой умудрялись устраивать. Сафери вообще букой на всех смотрит и законфедератить мне её удавалось только упаковав в могилу.
По разному выходило. Однажды я очень красиво остался с Ултуаном, Землями где жили ТЭ (Канада) (как никак эльфийские земли), захватил люстрийский перешеек (с древним городом Квинтексом, да) часть побережья Франции, отбитой у ТЭ. И как вишенка на торте, опять же эльфийские вулканические острова, возле Люстрии.
Вот на мой взгляд что значит красиво окончить игру. Оставить за собой красивые земли и сохранить мир с цивилизованными расами порядка. А завоевать всех без разбору (как вы называете здесь — перекрасить карту в свой цвет), на мой взгляд это совершеннейшее безумие.
Джамай Газимов,
А позвольте немного по другому спросить — зачем вообще их придумали, этих скавенов, в чём ихняя соль? Империя, эльфы, дварфы, древние цивилизации Центральной и Южной Америки, ну ЦГ, понятно кто и что это. Романтическая, я бы даже сказал чувственная история вампиризма, мысли о тысячах моряков, для которых море стало могилою, помноженные на пиратскую романтику, Бретония — идеализированная средневековая Франция. Всё это либо было, либо имеет мощнейший легендариум и народные былины из глубины веков либо вообще несут на себе роль культурного достояния человечества (тот же Древний Египет). А скавены то это что такое и главное — на кой их решили зачем-то впихнуть в игру? В чём их основа — Пинки и Брейн, Мыши-рокеры с Марса, триады Конг-Конга, городские легенда о всяких тварях в канализациях? В общем чушь полная. Нужны они как телеге пятое колесо.
Storm, может быть.За исключением того факта,пока это не приобретает контекст и историю.В начале их создания они конечно именно такой эффект и производили,не теперь обросли связями с другими расами,и теперь без этого пятого колеса представить Вахрамеев просто нельзя.
Мордаун, а почему они не должны были придумать их сами?Потому что те же свежеватели они собрали сами(в виде идеи так точно),так что мешает им самим собирать?Да,Некоторые вещи они копируют у других,но это же не распространяется на все автоматически?
Джамай Газимов,
Не бывает безвыходных ситуаций, всегда можно что-то придумать. Они раскаялись и улетели на другую планету, что-то пошло не так когда они экспериментировали с генетическим оружием в лаборатории и их сами выкосил неизлечимый мор, в то время как другие расы были генетически защищены от этого вируса. Они решили что уже нагадили достаточно в этом измерении и открыли портал в иное. Наконец, они как истинные патриоты Конг-Конга ушли сопротивляться в подполье (ха, в подполье) Катая, требовать независимости и немного варп камня.
Storm,
Storm,
Алариэль на любой версии не сложная. Единственный сложный момент это ворота захватить на первых ходах.
Минусы от меча не перевешивают его плюсы. Очень сомнительная вещичка.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.