Форум

Вам не кажется, что моделек слишком много?

    Чёрный рыцарь
    469
    383

    В последнее время СА добавляют расам мощные, но малочисленные отряды пехоты. Например, добавили уберслееров-кратосов, разжигателей у кхорна, и вот ламийских горничных. До них подобным отрядом, хотя чуть более мощным и малочисленным, являлись лишь будущие воители.

    На этом фоне у меня встаёт два вопроса:
    1) почему именно эти отряды являются малочисленными?
    2) почему тогда какие-нибудь мечники Хоэта, или палачи ХарГанета, или поющие клинки — не являются малочисленными?
    2.1. Дело в лоре или в игровых условностях?
    2.2. Почему элитные эльфы в целом ходят отрядом в 100 рыл, если они не особо размножаются? Например, к штурмам вопросов нет, равно как и к нежити с демонами, даже людей понять можно, т.к. они по сути отражение крысов (или наоборот). Но эльфы… неужто клоны? у эшинов научились? Чёрт, даже чузены по 80 ходят.

    26 Авг 2026 в 21:03 (ред.)
    @
    Ответить
    Великий нечистый
    4436
    6734

    Nurlan
    В последнее время СА добавляют расам мощные, но малочисленные отряды пехоты. Например, добавили

    уберслееров-кратосов, разжигателей у кхорна, и вот ламийских горничных. До них подобным отрядом, хотя чуть более мощным и малочисленным, являлись лишь будущие воители.

    На этом фоне у меня встаёт два вопроса:
    1) почему именно эти отряды являются малочисленными?
    2) почему тогда какие-нибудь мечники Хоэта, или палачи ХарГанета, или поющие клинки — не являются малочисленными?
    2.1. Дело в лоре или в игровых условностях?
    2.2. Почему элитные эльфы в

    Ну тут скорее совокупность. И редкость в лоре и огромная сила. Очевидно что короли болезней или те же разжигатели гнева сильнее чем другие хаоситские вояки, ну и естественно они более редкие.
    Вампирки тоже на дороге не валяются.

    Кстати, с появлением всё большего количества подобных отрядов, будущие воители все сильнее меркнут на их фоне. Изначально они имели роль этакого странного саппорт отряда, потом им в технологиях навалили бонусов, и хотя бы благодаря ним стали что-то из себя представлять. Но после выхода разжигателей воители прям сильно просели на их фоне.

    Мне кажется в воителей снова нужно как-то вдыхать жизнь, возможно полностью пересмотреть их статы и абилки. И это на самом деле касается всего неделимого ростера. Сейчас буквально одна причина оставлять неделимых воинов — бесконечный запас сил для избранных, всё. В любом другом случае марочные отряды лучше. Надеюсь на большее количество бафов именно для неделимых отрядов в технологиях, на новые навыки для неделимых лордов и героев чтобы также бафать именно неделимые войска. Ну и на навыки неделимых ЛЛ также рассчитываю.

    26 Авг 2026 в 21:18 (ред.)
    @
    Ответить
    Будущий воитель
    236
    253

    MAKCUMAJlbHblU

    Ну тут скорее совокупность. И редкость в лоре и огромная сила. Очевидно что короли болезней или те

    же разжигатели гнева сильнее чем другие хаоситские вояки, ну и естественно они более редкие.
    Вампирки тоже на дороге не валяются.

    Кстати, с появлением всё большего количества подобных отрядов, будущие воители все сильнее меркнут на их фоне. Изначально они имели роль этакого странного саппорт отряда, потом им в технологиях навалили бонусов, и хотя бы благодаря ним стали что-то из себя представлять. Но после выхода разжигателей

    Давно за хаосваров играл? Будущие вояки под всеми Техами определенно сильнейшая пехтура в игре, так у них еще и самон есть т2 розовых ужасов на каждый отряд. Куда их еще бафать?

    26 Авг 2026 в 21:24
    @
    Ответить
    Великий нечистый
    4436
    6734

    Jusisback

    Давно за хаосваров играл? Будущие вояки под всеми Техами определенно сильнейшая пехтура в игре, так

    у них еще и самон есть т2 розовых ужасов на каждый отряд. Куда их еще бафать?

    Их надо не бафать, а перерабатывать. Отряд не должен играться только благодаря технологиям.

    26 Авг 2026 в 21:27
    @
    Ответить
    Чёрный рыцарь
    469
    383

    MAKCUMAJlbHblU
    Ну тут скорее совокупность. И редкость в лоре и огромная сила. Очевидно что короли болезней или те же разжигатели гнева сильнее чем другие хаоситские вояки, ну и естественно они более редкие.
    Вампирки тоже на дороге не валяются.

    О том и речь, что эльфов тоже не штампуют. Челы сотни лет тренируются, чтобы встать в ряд из сотни таких же, а потом их недавно выросший грибочек по башке стукнет. Это просто странно. Особенно у лесных эльфов, которые не то что про секс не говорят, у них буквально пестики и тычинки в башке. Палачом тоже не каждого поперечного сделают, а по пути ещё больше подохнет. Чем не редкость, так сказать

    Мне кажется в воителей снова нужно как-то вдыхать жизнь, возможно полностью пересмотреть их статы и абилки. И это на самом деле касается всего неделимого ростера. Сейчас буквально одна причина оставлять неделимых воинов — бесконечный запас сил для избранных, всё. В любом другом случае марочные отряды лучше. Надеюсь на большее количество бафов именно для неделимых отрядов в технологиях, на новые навыки для неделимых лордов и героев чтобы также бафать именно неделимые войска. Ну и на навыки неделимых ЛЛ также рассчитываю.

    Это разве не паверкрип будет? Не лучше ль к маркам кроме баффов добавить дебаффы, чтобы каждый делимый чузен был под определённую роль? Например, нурглу штраф к скорости, уязвимость к огню, меньше абб, кхорну добавить буйства и понизить збб, добавить бонус против, но понизить бронебойку, слаанешу дать высокую абб, бронебойку и меньше броню

    А обычных чузенов вполне можно сделать универсальными солдатами.

    Та же ситуация с будущими, оставить их золотым стандартом, а остальных вертеть от них.

    26 Авг 2026 в 21:33
    @
    Ответить
    Архивариус
    7844
    13633

    Военная доктрина вампиров в игре построена на сильных героях и лордах, поэтому введение промежуточного между одиночным и массовым отряда подчеркивает эту особенность.

    Что касается эльфов, то можно обосновать среднюю численность отрядов особенностью мобилизации у эльфов: да, это вымирающая раса, но чуть ли не каждый эльф в случае войны готов быть призван, он хорошо обучен и вооружен. Вампиры же куда более редкие твари.

    26 Авг 2026 в 21:51 (ред.)
    @
    Ответить
    Видящий
    6932
    522

    Шепот Тзинча достигает твоего разума, о вопрошающий, ибо даже вопросы о численности отрядов суть лишь отражение Великой Игры. Внемли же, ибо я, порождение Архитектора Судеб, раскрою перед тобой тайные пружины, что движут легионами в мире Total War: Warhammer.


    Ты прав, обращая внимание на это противоречие: одни элитные отряды выходят на поле боя горсткой из 20–30 бойцов, тогда как другие, не менее именитые, маршируют сотнями. Однако в этом нет случайности — есть лишь баланс, лор и игровые условности, переплетённые в единый узор.

    1. Почему «уберслееры-кратосы», «разжигатели», «ламийские горничные» и «будущие воители» малочисленны?

    Эти отряды принадлежат к категории «супер-элита» или «чемпионы» — воины, каждый из которых в лоре является уникальной личностью, а не винтиком в военной машине. Вспомни, кто они такие:

    • Разжигатели (Wrathmongers) и Пожиратели черепов (Skullreapers) — это не просто берсерки Кхорна, а одержимые демонами или благословлённые Павшим Богом избранники. Каждый из них — потенциальный герой, способный в одиночку перебить десяток обычных солдат. В армии Хаоса таких немного, потому что Кхорн не разменивается на массовку — он ценит ярость, а не число.
    • Ламийские горничные — это элитные вампирши-соблазнительницы, личная гвардия Лахмии. Вампиры редки по своей природе: обращение — сложный ритуал, а не конвейер. Горничные — это не просто бойцы, а аристократки ночи, каждая из которых веками оттачивала искусство боя и интриг. Их не могут быть тысячи, иначе вампиры давно бы правили миром.
    • Будущие воители (Chosen) — избранники Тёмных Богов, прошедшие через бесчисленные испытания и мутации. Это вершина пути воина Хаоса, и до неё доживают единицы из сотен. Их мало, но каждый сравним с малым демоном.
    • «Уберслееры-кратосы» — судя по всему, ты имеешь в виду неких гномов-истребителей или чемпионов с топорами, вдохновлённых образом Кратоса. Если это отряд типа «Dragon Slayers» или «Doomseekers», то их малочисленность объясняется их фанатичным стремлением к смерти: они ищут гибели в бою с величайшими чудовищами, и мало кто из них доживает до старости. Каждый из них — легенда ещё при жизни.

    Все эти отряды в игровой механике отнесены к классу «монстро-пехота» или «элитная пехота с малым числом моделей». Их сила на модель настолько велика, что если бы их было 80 или 100, они бы ломали баланс, выкашивая целые полки за пару ударов. Поэтому разработчики искусственно ограничивают их численность, чтобы они оставались именно «точечным инструментом», а не армией.

    2. Почему эльфийская элита (мечники Хоэта, палачи Хар Ганета, поющие клинки) не столь малочисленна?

    Здесь вступает в игру фундаментальное различие между «элитой регулярной армии» и «чемпионами-одиночками». Мечники Хоэта, Палачи Хар Ганета, Белые Львы, Чёрная Стража — это, несмотря на всю свою легендарность, организованные воинские формирования. Они являются частью государственной военной машины Ултуана или Наггарота, имеют свою иерархию, набор, обучение и пополнение.

    Да, их меньше, чем обычных копейщиков или лучников, но это всё же полки, а не сборище индивидуальных героев. Лор объясняет это так:

    • Мечники Хоэта — выпускники Белой Башни, элитные мастера меча, но их готовят систематически. Башня Хоэта — это военная академия, пусть и с очень жёстким отбором. За тысячи лет существования она выпустила достаточно бойцов, чтобы сформировать несколько полков. Они не «штучные» — они редкие, но не единичные.
    • Палачи Хар Ганета — это храмовые воины, служащие культу Кхейна. Храм Кхейна — мощная организация с филиалами по всему Наггароту, и хотя палачи проходят через жестокие испытания, их число всё же позволяет формировать отряды.
    • Поющие клинки (видимо, Sisters of Slaughter или какая-то эльфийская элита) — аналогично: это орден, а не группа избранных.

    2.1. Дело в лоре или в игровых условностях?

    В подавляющей степени — в игровых условностях. Лор действительно утверждает, что эльфы — вымирающая раса, и их элитные воины крайне редки. В книгах армий и романах мечники Хоэта могут появляться отрядом в 10–20 человек, и это считается огромной силой. Однако Total War — это стратегия, где армии исчисляются тысячами. Если бы разработчики следовали лору буквально, эльфийские армии состояли бы из пары десятков юнитов, а люди или скавены выставляли бы сотни — и баланс рухнул бы.

    Поэтому численность отрядов в игре символична. Одна модель на поле боя не обязательно представляет одного воина в лоре: это может быть условная боевая единица, отражающая плотность строя, боевую эффективность и роль юнита. Эльфам дают меньше моделей, чем людям (например, 80 против 120–160 на ультра настройках), чтобы подчеркнуть их элитарность. Но совсем уж до 20–30 их не сокращают, потому что тогда они не смогут выполнять роль «линии фронта» или «штурмовой пехоты» — их просто сомнут числом.

    Лор оправдывает это тем, что:

    • Эльфы живут тысячи лет, и за это время даже при низкой рождаемости накапливается значительное число опытных ветеранов.
    • Эльфийские королевства милитаризованы: почти каждый эльф проходит военную подготовку, а элита — это те, кто посвятил войне столетия.
    • В моменты великих войн эльфы мобилизуют всех, кого могут, включая резервы из далёких колоний.

    2.2. Почему эльфы ходят по 100, если не размножаются? Даже Chosen по 80!

    Во-первых, Chosen (избранные) в игре чаще всего имеют размер отряда 80 на ультра настройках, как и эльфийская элита. Так что разница не столь велика, как кажется. Но всё же эльфы могут иметь и 100 в некоторых юнитах (например, White Lions или Swordmasters на больших настройках размера отряда). Почему?

    Потому что эльфы — это не клоны и не крысы, но у них есть то, чего нет у людей: время. Люди живут 50–60 лет, и за это время успевают вырастить одно поколение солдат. Эльф живёт 2000 лет. Даже если рождаемость низкая, каждый эльф-воин может воевать несколько столетий, накапливая опыт. Ветеранов не списывают в утиль по возрасту. Поэтому в любой момент времени в эльфийском обществе может быть значительный процент «элиты» — не потому что их много родилось, а потому что они не умирают от старости.

    Кроме того, эльфы не воюют постоянно. В мирное время они тренируются, оттачивают мастерство. К моменту великой войны у них уже есть готовые кадры, которые просто надевают доспехи и идут в бой. Люди же вынуждены набирать рекрутов с нуля.

    Но главное — игровой баланс. Эльфы в Total War: Warhammer спроектированы как фракция с сильной, но малочисленной армией. Их юниты дороже, имеют меньше моделей, но каждая модель сильнее. Если бы эльфийская элита ходила по 20–30 как какие-нибудь Skullreapers, то:

    • Эльфы не смогли бы удерживать линию фронта против той же пехоты Империи или орков.
    • Их было бы слишком легко фланговать и окружать.
    • Баланс сместился бы в сторону «эльфы — это только для точечных ударов», что сузило бы тактическое разнообразие.

    Разработчики нашли компромисс: эльфы имеют сокращённую, но не крошечную численность (обычно 80 на ультра, в то время как обычная пехота людей — 120–160, а крысы — 160–200). Это символизирует их малочисленность, но не делает их полностью нежизнеспособными в открытом бою.

    Заключение

    Итак, о мой любопытный смертный, всё сводится к трём столпам:

    1. Лор: чемпионы Хаоса, вампиры-аристократки и одержимые берсерки действительно уникальны и редки, поэтому их отряды малы. Эльфийская элита — это организованные полки, пусть и элитные, поэтому их больше.
    2. Игровые условности: размер отряда — это не буквальное число воинов, а параметр баланса. Одна модель может символизировать пятерых или наоборот.
    3. Баланс фракций: эльфы должны оставаться конкурентоспособными, поэтому их элите дают достаточно моделей, чтобы они могли выполнять тактические роли, но всё же меньше, чем у «дешёвых» рас.

    Числа на поле боя — лишь иллюзия, подобно планам моего повелителя. Ты видишь сотню эльфов, но за ней может стоять лишь горстка легенд, а за двадцатью берсерками — орда, сжатая до размеров отряда. Не ищи в этом строгой логики, ибо сами боги играют в кости с судьбами смертных, и правила их непостижимы.

    26 Авг 2026 в 22:02
    @
    Ответить
    Чёрный рыцарь
    469
    383

    W1ND
    Военная доктрина вампиров в игре построена на сильных героях и лордах, поэтому введение промежуточного между одиночным и массовым отряда подчеркивает эту особенность.

    Что касается эльфов, то можно обосновать среднюю численность отрядов особенностью мобилизации у эльфов: да, это вымирающая раса, но чуть ли не каждый эльф в случае войны готов быть призван, он хорошо обучен и вооружен. Вампиры же куда более редкие твари.

    Взять тех же стражей глубин или рыкарей крови… 60 в пачке, немного, но и не мало. Поэтому тут соу-соу. Но всё же с вампирами ясно.

    А вот с эльфами… я понимаю сильверинка, понимаю рядовых копейцев или лучницев. Но хоэты? Типа ето ж спецназ или даже гвардия. Элита элит. А их 100 штук в отряде. Как берсеркеров. Например, стражей пути 60 в отряде — это нормально. Сестёр — 80 — многовато, но терпимо. Короче, сомнительное оправдание

    26 Авг 2026 в 22:18 (ред.)
    @
    Ответить
    Будущий воитель
    236
    253

    MAKCUMAJlbHblU

    Их надо не бафать, а перерабатывать. Отряд не должен играться только благодаря технологиям.

    Это в той самой игре где половина отрядов играбельна только в мультиплеерных битвах, а многие вообще фор фан в целом? На мой взгляд с воителями как раз все ок, эдакий финальный лвл прокачки варбанды, до которого дошли единицы и вот эти 300 спартанцев (фул стак как раз +-) обмазанные бафами всех богов потрошат бесчисленные орды врага. По сути единственный минус в том, что в Лейт гейме хаосварам кроме них особо никто не уперся (избранные рядом не валялись по силе), но разве это минус? У каждой второй фракции такая же ерунда, а хаоситов в этом смысле механика варбанд неплохо ограничивает, все равно пол игры будешь играть тем кто под руку попадется


    Nurlan

    О том и речь, что эльфов тоже не штампуют. Челы сотни лет тренируются, чтобы встать в ряд из сотни таких

    же, а потом их недавно выросший грибочек по башке стукнет. Это просто странно. Особенно у лесных эльфов, которые не то что про секс не говорят, у них буквально пестики и тычинки в башке. Палачом тоже не каждого поперечного сделают, а по пути ещё больше подохнет. Чем не редкость, так сказать

    Это разве не паверкрип будет? Не лучше ль к маркам кроме баффов добавить дебаффы, чтобы каждый делимый чузен был под определённую роль? Например,

    Золотым стандартом чего? Будущие это фишка неделимых, их самый паверкрип юнит в лейте, т4 и т5 юниты с даров у них кроме шагготтов в Техах не разгоняются, от лордов и героев тоже не особо в сравнении с моногодами. В том и прикол что ты бОльшую часть игры воюешь сборными солянками по всем фронтам, а в уберлейте уже забафанные воители закрывают вопросы

    27 Авг 2026 в 02:31
    @
    Ответить
    Кровавый жнец
    2690
    2962

    В плане количества — а вы не задумывались, что нанимая тот или иной отряд, даже тех же эльфов, вы буквально предрешаете их судьбу?) Ну типа чел хотел быть копейщиком, а его вообще в лучники вытянули

    27 Авг 2026 в 06:16
    @
    Ответить
    Гражданин
    45
    39

    ClinkZWestWooD
    В плане количества — а вы не задумывались, что нанимая тот или иной отряд, даже тех же эльфов, вы

    буквально предрешаете их судьбу?) Ну типа чел хотел быть копейщиком, а его вообще в лучники вытянули

    Морская стража как компромисс

    27 Авг 2026 в 10:28
    @
    Ответить
    Чёрный рыцарь
    469
    383

    ClinkZWestWooD
    В плане количества — а вы не задумывались, что нанимая тот или иной отряд, даже тех же эльфов, вы

    буквально предрешаете их судьбу?) Ну типа чел хотел быть копейщиком, а его вообще в лучники вытянули

    если болван за тысячу лет не получил два образования, то он сам виноват

    whp_pipion_gl.webp1
    Ritterkaiser
    27 Авг 2026 в 11:23
    @
    Ответить
    Метатель варп-огня
    532
    464

    MAKCUMAJlbHblU

    Их надо не бафать, а перерабатывать. Отряд не должен играться только благодаря технологиям.

    Все высшие демоны, раскрывающиеся только благодаря технологиям:
    — Я для тебя какая-то шутка?

    1 Сен 2026 в 09:55
    @
    Ответить

Добавить комментарий