Форум Гайды Видео Мемы

Чьи "кони" лучше?

Графства вампиров • 3
4.3%
Воины или Демоны Хаоса (любые) • 16
22.9%
Лесные эльфы • 2
2.9%
Бретония • 26
37.1%
Темные эльфы • 2
2.9%
Людоящеры • 2
2.9%
Кислев • 9
12.9%
Королевства огров • 8
11.4%
Гномы Хаоса • 0
0%
Другое • 2
2.9%
Всего голосов: 70
    Хранитель
    3892
    4034
    — 44+10%= 49 чарджа (с округлением вверх)
    РХС — 44*2= 88
    если речь про скалки — там 77 чарджа. И 62 хасты блин, скавенские ассасины быстрее носятся.
    ЧМОузены Кхорна, с дуалами.
    https://twwstats.com/unitscards?units=f%3D0%26k%3Dwh3_dlc20_chs_inf_chosen_mkho_dualweapons%26m%26r%3D0%26v%3D7020588859072995689
    Дофига брони. Дофига УРОНА! ДОФИГА АББ/ЗББ. БОНУС ПО ПЕХТУРЕ.
    28 скорости

    https://twwstats.com/unitscards?units=f%3D0%26k%3Dwh3_dlc20_chs_cav_chaos_knights_mkho_lances%26m%26r%3D0%26v%3D7020588859072995689&units=f%3D0%26k%3Dwh3_dlc20_chs_cav_chaos_knights_msla_lances%26m%26r%3D0%26v%3D7020588859072995689

    У Кхорнитов 88 чарджа будет, а у Слаанеша во фланг/тыл 120, не намного больше. По чарджу кхорниты вторые после слаанешитов будут.

    Про избранных с дуплами и кавалерию это скорее шутка была, но если серьезно, то в кампании у них гонится чардж до вполне себе впечатляющих (для пехоты) значений (62), как у ударной кавалерии Слаанеш в базе.

    23 Фев 2024 в 20:46 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    2611
    2265

    Ridriacri


    Иногда я думаю написать такой БОООООЛЬШОЙ гайд как использовать тот или

    иной отряд. Что, скажем, пулевые стрелки с бронебоем — не панацея, а смотреть нужно на соотношение число/скорострельность. Или что тяжёлая фланговая пехота — чаще всего говно, т.к. хасты у них кот наплакал и позиционка у ребят слишком медленная (да, ММы и Палачи, я смотрю на вас).
    А потом я захожу в тему какой-нибудь расы и там что-то типа «ВАРГЕЙСТЫ КАЛЛ, ВАРГУЛЬФ ТОП!». И ну нахер эту затею.

    По каве я сейчас даю минимальный

    Ну а граали мало того что в лоб могут отлично убить, так под копьём у них ещё и натиск выше сланешитского в спину и они проходят сквозь пехоту как нож сквозь масло, ну и твою фланкерную кавалерию могут поймать, плюс чужой кавалерии ты в спину не вылетишь


    Так чем сланешитская кава лучше граалей

    23 Фев 2024 в 21:06
    @
    Ответить
    1
    Публицист
    840
    1398
    Кхорнитов 88 чарджа будет, а у Слаанеша во фланг/тыл 120, не намного больше. По чарджу кхорниты вторые после слаанешитов будут.

    Про избранных с дуплами и кавалерию это скорее шутка была, но если серьезно, то в кампании у них гонится чардж до вполне себе впечатляющих (для пехоты) значений (62), как у ударной кавалерии Слаанеш в базе.

    32 чарджа это нифига себе разница!


    Lord_Leaver

    Ну а граали мало того что в лоб могут отлично убить, так под копьём у них ещё и натиск выше

    сланешитского в спину и они проходят сквозь пехоту как нож сквозь масло, ну и твою фланкерную кавалерию могут поймать, плюс чужой кавалерии ты в спину не вылетишь


    Так чем сланешитская кава лучше граалей

    тем что для неё руки из плеч, а не жопы нужны.
    Я написал 2 огромных поста, где всё объяснил. От и До.
    Когда граалевцы смогут выкосить 6 стаков СА за минуту — тогда поговорим.

    Ваш любимый Хранитель Секретов. Если вы увидите свинью в стрингах - не пугайтесь, она домашняя.
    23 Фев 2024 в 21:10
    @
    Ответить
    0
    Хранитель
    3892
    4034

    Ridriacri

    32 чарджа это нифига себе разница!

    Ну когда разница между 10 и 42, то да, прям огромная, но если сравнивать 88 и 120, то уже не такая и большая.

    23 Фев 2024 в 21:11
    @
    Ответить
    3
    Гражданин
    2611
    2265

    Ridriacri

    32 чарджа это нифига себе разница!


    тем что для неё руки из плеч, а не жопы нужны.
    Я написал 2

    огромных поста, где всё объяснил. От и До.
    Когда граалевцы смогут выкосить 6 стаков СА за минуту — тогда поговорим.

    Ну типа 6 паков стрелков для граалей размотать не проблема, если они у тупого бота

    23 Фев 2024 в 21:13 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Публицист
    840
    1398

    Konkor

    Ну когда разница между 10 и 42, то да, прям огромная, но если сравнивать 88 и 120, то уже не такая и большая.

    не-не, если пошли по математическим значениям, то пойдём до конца.
    32 ед от 88 это почти 36,4% от общей суммы.
    Или 26,7% если от базы Слаанеша.
    Т.е. чуть более 1/3 и 1/4 соотвественно.
    Это не просто много, это прям ДОФИГИЩА! Чардж РХ Слаанеш на ТРЕТЬ мощнее, чем Кхорнатских.
    Напомниаю, что чардж в формуле урона выступает скорее множителем, чем плюсом. Т.е. в момент удара (да, в чистом вакууме) кава Слаанеша внесёт на треть больше урона.


    Lord_Leaver

    Ну типа 6 паков стрелков для граалей размотать не проблема, если они у тупого бота

    Слушай, а прикольно с тобой спорить.
    Тут пассивку мы посчитаем, а там нет. Тут введём новое условие. Ой, да это ж бот. Ну тогда о чём вообще разговор? По ботинку можно хоть вилорукими пейзанами играть — эт ж бот.

    Ваш любимый Хранитель Секретов. Если вы увидите свинью в стрингах - не пугайтесь, она домашняя.
    23 Фев 2024 в 21:19
    @
    Ответить
    0
    Хранитель
    3892
    4034

    Ridriacri

    32 чарджа это нифига себе разница!


    тем что для неё руки из плеч, а не жопы нужны.
    Я написал 2

    огромных поста, где всё объяснил. От и До.
    Когда граалевцы смогут выкосить 6 стаков СА за минуту — тогда поговорим.

    Ты очень много расписал, правда, и, допускаю что твоя точка зрения имеет место быть, но фактически вся разница сводится к доступности и мобильности, принцы драконы хоть стоят дороже, но быстрее рыцарей хаоса, чуть уступают в скорости сердцеловам (на 16 всего), но чардж такой же (80 против 48х2).

    https://twwstats.com/unitscards?units=f%3D0%26k%3Dwh_main_brt_cav_grail_knights%26m%26r%3D0%26v%3D7020588859072995689&units=f%3D0%26k%3Dwh3_dlc20_chs_cav_chaos_knights_msla_lances%26m%26r%3D0%26v%3D7020588859072995689&units=f%3D0%26k%3Dwh3_main_sla_cav_heartseekers_of_slaanesh_0%26m%26r%3D0%26v%3D7020588859072995689

    То же касается и граалей, скорость всего на 16 меньше, при том что старты и выживаемость выше, т.е. тогда вообще к одной только доступности всё сводится?

    23 Фев 2024 в 21:20
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    1075
    641

    Имперская была, есть, и будет. Самые красивые кони, самая отполированная броня, самый красивый дизайн. Одни рыцари морра чего стоят.

    Важно защитить свою интеллектуальную собственность. Запатентовать, выбрать дилеров, засудить плагиаторов... Ах да, и взятки раздать, конечно!
    23 Фев 2024 в 21:22
    @
    Ответить
    0
    Хранитель
    3892
    4034

    Ridriacri

    не-не, если пошли по математическим значениям, то пойдём до конца.
    32 ед от 88 это почти 36,4% от общей

    суммы.
    Или 26,7% если от базы Слаанеша.
    Т.е. чуть более 1/3 и 1/4 соотвественно.
    Это не просто много, это прям ДОФИГИЩА! Чардж РХ Слаанеш на ТРЕТЬ мощнее, чем Кхорнатских.
    Напомниаю, что чардж в формуле урона выступает скорее множителем, чем плюсом. Т.е. в момент удара (да, в чистом вакууме) кава Слаанеша внесёт на треть больше урона.


    Слушай, а прикольно с тобой спорить.
    Тут пассивку мы посчитаем, а там нет. Тут введём новое условие. Ой, да это ж

    Я понимаю что треть, но треть это не в три раза, и когда 88 чарджа влетают в спину или 120 — результат +- один и тот же будет, сколько там обычно за на модельку у пехоты?


    Primetime
    Имперская была, есть, и будет. Самые красивые кони, самая отполированная броня, самый красивый дизайн.

    Одни рыцари морра чего стоят.

    А я думал у нас тут только безумные фанаты гномов и эльфов.

    23 Фев 2024 в 21:23
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    5214
    7073

    «сижу на медведе и просто наблюдаю за баталиями»

    Если Хаос - это музыка, то позвольте мне представиться. Композитор.
    23 Фев 2024 в 21:23
    @
    Ответить
    2
    Гражданин
    2611
    2265

    Ridriacri

    не-не, если пошли по математическим значениям, то пойдём до конца.
    32 ед от 88 это почти 36,4% от общей

    суммы.
    Или 26,7% если от базы Слаанеша.
    Т.е. чуть более 1/3 и 1/4 соотвественно.
    Это не просто много, это прям ДОФИГИЩА! Чардж РХ Слаанеш на ТРЕТЬ мощнее, чем Кхорнатских.
    Напомниаю, что чардж в формуле урона выступает скорее множителем, чем плюсом. Т.е. в момент удара (да, в чистом вакууме) кава Слаанеша внесёт на треть больше урона.


    Слушай, а прикольно с тобой спорить.
    Тут пассивку мы посчитаем, а там нет. Тут введём новое условие. Ой, да это ж

    Так у граалей под копьём натиск больше чем у сердцеедом в спину, посчитал оба бонуса

    23 Фев 2024 в 21:23
    @
    Ответить
    0
    Публицист
    840
    1398
    Кхорнитов 88 чарджа будет, а у Слаанеша во фланг/тыл 120, не намного больше. По чарджу кхорниты вторые после слаанешитов будут.

    Про избранных с дуплами и кавалерию это скорее шутка была, но если серьезно, то в кампании у них гонится чардж до вполне себе впечатляющих (для пехоты) значений (62), как у ударной кавалерии Слаанеш в базе.

    так никто не спорит, что чоузы кхорна как фланкеры — лютая дичь. Но я дальше скажу 1 вещь, которая меня на опыте укусила за филей.
    Скорость бега — важна!
    Пример простой, из практики. Некр на инвалидке. Массреген, школа вампов (на секунду — топ 1 в игре, тут без вариантов). Для армии вампов — прям суперслот герой. Но — пихота криптов, передовуха у зомбей. И некр на труповозке входит в бой через минуты 2-3 после контакта пехтуры.
    С чоузами та же история. Вся эта лютая мосчь может полететь в задницу пока они добегут до цели. А если речь про скавенов? А кислевитских снегурок? Там бег вообще под 20. Стреляй не хочу.

    Ваш любимый Хранитель Секретов. Если вы увидите свинью в стрингах - не пугайтесь, она домашняя.
    23 Фев 2024 в 21:23
    @
    Ответить
    0
    Хранитель
    3892
    4034

    Ridriacri

    так никто не спорит, что чоузы кхорна как фланкеры — лютая дичь. Но я дальше скажу 1 вещь, которая меня

    на опыте укусила за филей.
    Скорость бега — важна!
    Пример простой, из практики. Некр на инвалидке. Массреген, школа вампов (на секунду — топ 1 в игре, тут без вариантов). Для армии вампов — прям суперслот герой. Но — пихота криптов, передовуха у зомбей. И некр на труповозке входит в бой через минуты 2-3 после контакта пехтуры.
    С чоузами та же история. Вся эта лютая мосчь может полететь в задницу пока они добегут до цели. А если речь про скавенов? А

    Скорость важна, безусловно, но если взять думстак тех же чоузенов и просто отправить их вперёд, то даже со скоростью 20 они зажмут армию кислевитов, и даже то что дойдёт — порубает их, ибо 160 доспехов и маг резист всего 4 героями с лордом до 90 поднимается.

    Иногда грубая сила побеждает, таков путь Кхорна.

    Ну и таких ситуаций, когда тебя кайтят и тебе нужно лишних 5-10 единиц скорости в игре не так много и для таких ситуаций обычно другие инструменты, задача избранных не догнать кого бы то ни было, а убить всё, до чего дойдут, с чем они справляются великолепно. Да и другие стаки собираются, выбрать тех же чоузенов с ростовыми щитами, например, сколько нужно боеприпасов чтобы пробить чувачоузенов с 160 армора и серебряными щитами? Если ещё таких вся армия будет? Что для ВХ не редкость. Но мы куда-то не туда пошли, пожалуй)

    23 Фев 2024 в 21:29 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Публицист
    612
    1353

    Уря, бретонцев хоть где-то уважают!

    Ridriacri, соглашусь, что по определенным показателям слаанешиты даже лучше Граалей, но тут есть еще один момент: даже если у них выше натиск и статы ближнего боя, из-за низкой брони их нужно очень сильно контролить, что довольно напряжно. Если игрок недоконтролит РГ, то в целом ничего страшного не случится — за счет огромной брони и спасброска (напомню, благословение Леди теперь дает спас, а не физрезист) рыцари пострадают незначительно. А вот если недоконтролить сердцеедов, можно после боя с удивлением узнать, что у тебя стало на пару отрядов меньше.

    Руки из плеч не у всех растут, так что бретонская кава для среднего игрока удобнее, чем более мощная, но хрупкая сланнешитская :D

    Ночь и сон были долгими.
    23 Фев 2024 в 21:38
    @
    Ответить
    1
    Публицист
    840
    1398

    HunterMustHunt
    Уря, бретонцев хоть где-то уважают!

    Ridriacri, соглашусь, что по определенным показателям слаанешиты

    даже лучше Граалей, но тут есть еще один момент: даже если у них выше натиск и статы ближнего боя, из-за низкой брони их нужно очень сильно контролить, что довольно напряжно. Если игрок недоконтролит РГ, то в целом ничего страшного не случится — за счет огромной брони и спасброска (напомню, благословение Леди теперь дает спас, а не физрезист) рыцари пострадают незначительно. А вот если недоконтролить сердцеедов, можно после боя с

    я уже 2 страницы форума об этом и говорю!
    За 2-4 минуты Сердцеловы (харты) косят ВЕСЬ бэк врага, особенно если это бек какой-нибудь Империи. Это как управляемый Ветер Смерти.
    И да, микро играет решающую роль.
    Выбор между Хартами и РХ Слаанеша оч простой — если играешь на Н’Кари, только Харты. Если на ВХ — только РХ, причём не с копами, а обычные. Ибо есть дар на передовое развёртывание отрядов Слаанеш, а РХСы при релизе удара в тыл/фланг нарезают оч бодро и хорошо живут. Но самое важное — проход. Это крайне недооценённая пассивка, которая позволяет класть болт на условия местности. По силе для ударной кавы она вторая, сразу после передовухи.
    Упускается ещё 1 нюанс, о котором нужно сказать. Мораль атакованного врага.
    Нападение кавалерии вносит кучу урона за краткое время. И лояльность проседает быстро. Если туда посолить заклинанием на дизмораль и у атакующей кавы есть страх — высоки шансы, что враг побежит.


    HunterMustHunt
    Уря, бретонцев хоть где-то уважают!

    Ridriacri, соглашусь, что по определенным показателям слаанешиты

    даже лучше Граалей, но тут есть еще один момент: даже если у них выше натиск и статы ближнего боя, из-за низкой брони их нужно очень сильно контролить, что довольно напряжно. Если игрок недоконтролит РГ, то в целом ничего страшного не случится — за счет огромной брони и спасброска (напомню, благословение Леди теперь дает спас, а не физрезист) рыцари пострадают незначительно. А вот если недоконтролить сердцеедов, можно после боя с

    я не хочу рассуждать про жабоедов пока что. Впереди обновы Кхорна, Нургла и Слаанеш. Мб Бретония попадёт в список апгрейдов. Тогда и посмотрим. Пока что бретонцы и слаанешиты как копирка друг друга, ток с некоторыми изменениями. Даж проблемы одни и те же — взятие стен при осадах

    Ваш любимый Хранитель Секретов. Если вы увидите свинью в стрингах - не пугайтесь, она домашняя.
    23 Фев 2024 в 21:52
    @
    Ответить
    0
    Мудрец
    1585
    3257

    G6H1F
    Daeron, чисто играешь бой 30 минут из которых 29 контролишь 1 отряд хашек тоб за эти самые 30 минут выбить 2

    отряда стрелков врага. Очень кстати интересно это делать против гномов, гх, катая и пачка фракций у которых стрелков даже в упоминаниях нету. И очень интересно это делать за стеклянных эльфов которые умирают от любого чиха.

    Зачем перестреливаться хашкой со стрелками??

    Konkor

    160 — стандартная дальность для арбалетчиков (империя, гномы, катай, которые ещё и увеличивает её). 145 —

    стандартная дальность для всех пороховых стрелков (стрельцы, громобои, пистольеры). Конечно, в идеальных условиях, можно это всё пытаться кайтить и микрить (хотя с разницей в 5 дальности по арбалетчикам трудно представимо), но на практике один раз зазеваться и всё — отряда нет. Кавалерии посерьезнее это не так страшно, хотя они тоже уязвимы.

    Но при всём при этом, я не говорю что они плохи, просто очень нишевые, во-первых, а во-вторых, они не

    Ааа. Если для хайтир армий, то конечно да. Я просто думал, что вы в принципе о силе кавалерии у расы (что можно выставить в сетевых, с учетом цены). Тогда и хаос конечно топ, и ВЭ уже не самые крутые, ибо есть одни ПД, которые на уровне РК РХ РУНХ Рогачи и РВО не сильно выделяются. Тем не менее, раз все они упомянуты, то должны быть упомянуты и ВЭ…

    +Мне вообще сложно воспринимать хайтир армии, т к я ими никогда не играл…

    Бороться и искать, найти и не сдаваться!
    23 Фев 2024 в 22:52 (ред.)
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    406
    518

    Daeron

    Зачем перестреливаться хашкой со стрелками??

    Ааа. Если для хайтир армий, то конечно да. Я просто

    думал, что вы в принципе о силе кавалерии у расы (что можно выставить в сетевых, с учетом цены). Тогда и хаос конечно топ, и ВЭ уже не самые крутые, ибо есть одни ПД, которые на уровне РК РХ РУНХ Рогачи и РВО не сильно выделяются. Тем не менее, раз все они упомянуты, то должны быть упомянуты и ВЭ…

    +Мне вообще сложно воспринимать хайтир армии, т к я ими никогда не играл…

    Вот тут я согласен с Даероном, имеет смысл оценивать фракцию на протяжении всего развития её юнитов по тирам. Но и тут, блин-блинский, бретония на голову выше всех остальных фракций, предлагая отличную каву почти каждого тира для любой ситуации.

    24 Фев 2024 в 00:02
    @
    Ответить
    2
    Гражданин
    3469
    2793

    Gifi, сложно оценивать юнитов на каждом уровне, если у Войнов хаоса вообще нет тиров а юниты апаються, у вампиров РК получить можно через поднятие трупов, некоторые фракции в т5 выходят на 40 хожу а гх на 5 ходу, а некоторые фракции до 100 хода тянуть будут чтоб в т5 выйти. Или те же змейки цг надо хотяб 4 поселения апнуть чтоб в 1 армию запихнуть

    Гром в раю
    24 Фев 2024 в 02:39 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    1256
    1442

    Голоснул за ВХ, как истинный кхорнит, однако вынужден признать, что бретонские Хранители Грааля, как бы сильно я ненавидел в принципе бретонцев, разваливают будь здоров.

    Пусть слабость умрёт! Кровь Богу Крови! Смертные души отправятся в Варп! Под символом Кхорна нет места для боли! Blood for the Blood God!
    24 Фев 2024 в 04:25
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    422
    389

    ClinkZWestWooD
    Голоснул за ВХ, как истинный кхорнит, однако вынужден признать, что бретонские Хранители Грааля, как

    бы сильно я ненавидел в принципе бретонцев, разваливают будь здоров.

    Будем честны,ты не один такой.Тоже считаю что на фоне Хранителей Грааля, не только ГХ добавили бронированные поезда для раздавливания пехотных стаков

    24 Фев 2024 в 04:30
    @
    Ответить
    1

Добавить комментарий