Какая раса наименее удачно проработана в лоре?
А) Орки Комедийные персонажи в серьезной вселенной. Технология работает потому что верят это не гримдарк, • 4
11.1%
Б) Тираниды Скучные космические саранча без личности. Жрут и размножаются даже амеба интереснее • 8
22.2%
В) Эльдар Высокомерные длинноухи которые все предвидят, но умудрились родить бога разврата и вымирают уже 10 • 0
0%
Г) Темные Эльдар Садисты ради садизма. Одномерные злодеи без мотивации кроме мне нравится боль • 3
8.3%
Д) Тау Коммунисты в космосе с нулевой харизмой. Высшее Благо звучит как советская пропаганда • 3
8.3%
Е) Некроны Роботы-зомби с армией одинаковых скелетов. Отсутствие биоразнообразия отсутствие интереса • 2
5.6%
Ж) Хаос бунтари для подростков. Мы злые потому что злые глубина лужи • 3
8.3%
З) Имперская Гвардия Пушечное мясо с лазганами. Тактика уровня больше трупов больше побед • 2
5.6%
И) Космодесант мутанты в силовой броне. Промывка мозгов и культ личности мертвого трупа • 4
11.1%
К) Сестры Битвы Религиозные фанатички с огнеметами. Единственная тактика сжечь еретика. Еще и не дают. • 6
16.7%
Л) Адептус Механикус Технофетишисты, которые молятся на тостеры и считают эмоции слабостью • 1
2.8%
Всего голосов: 36
А ещё изменение лора дало некронам персоналии. Без которых некроны были такой же серой массой, как и тираниды, а сейчас есть разные персонажи, с разными устремлениями, мышлением, сюжетом. Тот же Тразин, хоть и приобрёл определённую мемность, но он есть и люди его узнают, и это интересно. Если бы в длц к Рогуе Трейдер сказали бы «будет длц с некронами», то это было бы скучно, мы и так там били болванчиков-некронов, ничего нового и интересного. Но когда сказали, что «будет длц с некронами и Тразином», то уже понимаешь, что будет сюжет, будут диалоги, будет интересно.
Drakshaal, вот я о том же!
Sargon, вообще, хотят вернуть тела пара-тройка некронов. Остальным и так по кайфу и они отрываются на все деньги.
Похотливый бородавочник, да что общего у глубоко кастовой системы, поддерживаемой буквальной химической тиранией, с коммунизмом…
Хрень это, а не мотивация. Даже банальное уничтожение галактики выглядело бы лучше.
Как я уже сказал, некронам просто напихали ЦГшных элементов и фараонства.
Могли бы развить некронов не ломая их изначальную концепцию? Могли бы, но не стали.
Добавили говорящих некронов с характером? Круто, могли бы это сделать и без переделки расы.
Некроны буквально чувствовались чужеродной расой во всех смыслах.
K'тан слили в унитаз, некроны просто фараоны, и есть человек-мем-некрон Транзин.
Действительно, проработка достойная оскара.
Обидчивость некронов в том — за что боролись на то и напоролись. Сами виноваты в своей кибернетизации.
А теперь плак-плак, мы не хотим быть железными дровосеками, хотим наши обычные тушки назад, мы такие же как все.
Сделки и союзы с другими расами это вообще зашквар как по мне. Ещё бы добавили тиранид-ренегатов воюющих на стороне имериума.
Впрочем, может и до этого дойдёт.
Drakshaal, отрываются то отрываются. Но свой изначальный вайб потеряли на сто процентов.
Не знаю, за лор 40к вообще не шарю. Что значит неудачно проработана? Кто решает удачно она проработана или неудачно? Это фэнтези, а это зачастую значит, что туда можно добавить абсолютно любую хрень и оправдать словами «это ж фэнтези, там такое может быть». И остаётся только наблюдать как безумные фанаты с пеной у рта друг-другу что-то доказывают.
Тут Ваха, бери любую фигню, умножай ее на 10 и добавляй во вселенную и всё, знаменитый «гримдарк» по моему так и работает. И неуместно в этой вселенной смотрелось бы на мой взгляд только что-то реалистичное, например если бы обычная современная, допустим, Испания была одной из фракций, вот это я бы назвал бы «неудачно проработанная фракция», а остальное, да как-то пофиг вообще. Чего-то прям из ряда вон выходящего я не вижу.
Sargon, не согласен.
Безликое зло внезапно скучное. Загадочных рас с непонятными целями, внешностью, а иногда даже агрегатным состоянием в Вахе милльон и ещё сверху. Да, основные расы в них не входят. Кроме Тиранидов.
Некроны все ещё обладают абсурдными по мощи технологиями и силой. Они все ещё могут удивлять. Тот же Сектор Пария дал мне вайб таинственности и угрозы.
И да. Вернуть тела по меркам Вахи очень адекватная мотивация. Которая есть у Сареха. И у ещё пары некронов. Остальные по прежнему хотят власти, войны, убийств и так далее.
[quote] Ondiris
«это и есть вменяемая мотивация. Хотя вообще не тела, а души (но для душ нужны и тела). Ибо без душ [spoiler] после гибели некрона ждёт абсолютное ничего, пока остальные могут получать посмертие или реинкарнацию.»
Вообще, если честно, в реалиях ВХ40к отсутствие посмертия выглядит скорее не багом, а фишкой )
Легко осуждать хаоситов, стремящихся к демоничеству через горы трупов , но так-то им ведь точно известна одна простая истина:
Был мразью, конченной сволочью и убийцей с руками в крови по локоть? — Ок, после смерти твою душу будут вечно пытать и пожирать демоны.
Был хорошим-добрым человеком, помогал ближнему и переводил бабушек через дорогу? — Ок, после смерти твою душу будут вечно пытать и пожирать демоны.
Всяких там Живых Святых, которые вроде как избегают подобной участи, можно пересчитать буквально по пальцам — и это за 10к.
Так ли плохо на этом фоне выглядит абсолютное ничто после смерти? И так ли адекватна раса, которая бешено стремится вернуться к посмертию всех прочих живых рас?
Что же касается нового лора некронов — негатив на него пошел во многом благодаря его автору (Мэтт Вард), который нагнал лютой, трудновоспринимаемой дичи в бэк других фракций. Потому и на некронов вызверились — за компанию так сказать. Хотя, объективности ради, с ними у Варда вышло более-менее нормально на мой вкус, особенно по сравнению с его проделками в других фракциях.
Был мразью, конченной сволочью и убийцей с руками в крови по локоть?
если очень сильно в этом преуспел то есть шансы на премиум аккаунт с демоничеством
Что уже лучше плоского и унылого «уничтожь всех простопотомучто». Тем более когда уже есть тираниды с такой же мотивацией. На этом фоне даже если бы целью некронов было бы создание магических поней — это абсурд уровня орков, но даже так лучше было бы.
Тразин просто самый популярный из-за выбивания в мемность, а так у нас есть Сарех, Сзерас (которому восстановление души до одного места и он хочет стать как к’тан), Орикан, Имотех и т.д. Конечно можно было бы дать имена и некронам из старого лора, но толку, если под именами будет очередной «киборг-убийца» без предыстории, без мотивации, без мышления и отличаться только хорошо если внешностью.
Не сами, их обманули. Им обещали избавить от слабых тел (причём во время войны, грозившей их поражением), а в итог заодно избавили и от душ, о чём не было сообщено заранее. И некоторые хотят исправить эту ошибку. А самое крутое, что некоторые, а не все. Потому что у некронов с новым лором появилось мышление и социальная разница, поэтому некоторые могут легко преследовать совсем иные цели, наслаждаться своей имеющейся формой существования или даже быть в старолорном режиме «уничтожить всех человеков и других живых существ».
А было бы неплохо. Сделки и союзы обязательное дополнение к войнам и сражениям, только так и работает логичная вселенная, а не клоунада с плоскокартонными фракциями. Даже в сказках плоскокартонные злодеи объёмнее, чем некоторые фракции 40К из старого лора, которые могут быть описаны одним-двумя предложениями и в итоге в рамках этого описания они только и действуют. Это мало того что безыдейно, так ещё и быстро наскучивает. Нет, можно конечно было бы тянуть линию «гримдарка» и дальше, но тогда нужно её логично тянуть — в конечном итоге все убивают всех и остаётся кто-то один на руинах погибающей вселенной (но не так, что «ну вот они миллиарды лет все воюют друг с другом, а потом уже да, наконец доползла логика и все умерли»). Однако 40К просущестовало дольше десятка лет, популярность огромная и вариант «все умерли» уже не вариант, а значит и гримдарк надо постепенно вымывать, ибо при застое гримдарк всегда скисает до клоунады.
Разве? Эфир гораздо больше Царств Хаоса и в нём гарантировано обитают существа помимо Богов Хаоса и их демонов, учитывая что у Империума могут появляться свои живые святые, у эльдаров осталось взаимодействие с некоторыми их богами и народился новый бог, у тау нарождается новый бог и т.д. То, что какая-то часть оказалась загажена ещё не значит, что вообще всё загажено, иначе любое применение сил на основе эфира (то есть буквально все пси-силы и любая форма магии у кого угодно, включая Империум и эльдаров) было бы не «сопряжено с рисками», а «гарантированное охаосение». Конечно, необязательно что в иных частях эфира сразу райские кущи и кисельные берега, но если бы абсолютно каждая душа независимо от своей жизни после смерти гарантированно попадала в лапы Богов Хаоса — силам Хаоса вообще не было бы смысла лезть в реальность. И даже наоборот, их вмешательство вносит войны, смерть, разруху, которые сокращают рождение новых существ и соответственно уменьшают поток душ к ним в лапы. Однако подобная ситуация только у эльдаров из-за особой связи со Слаанеш, тут да, надо искать пути спасения, а у остальных я ничего подобного не слышал. И было бы крайне странно, если бы это было так.
Даймон, проблема в том, что Мэтт и в кодексах нагадил. Имбовые по лору некроны, на столе были инвалидами для битья
Если действовать в таком ключе без поклонения Хаосу — то это нужно что-то прям невероятное отчебучить. Как писали про одного из демон-принцев "Он вывел кровопролитие на старой Земле на качественно новый уровень".
Да и то, когда размах деяний достигнет соответствующего размаха с большой долей вероятности к тебе придут агенты соответствующего бога и предложат не пытаться изобрести велосипед, а работать по известной раскрученной франшизе с жирными плюшками в виде Даров.
А вообще…у нас тут так-то гримдарк вроде как — эдак многие космодесы, крутые гвардосы или рядовые имперские губернаторы могут на "варппремиум аккаунт" претендовать )
Ну конечно надёжнее с поклонением
Может где и обитают, вот только эльдары не просто так свои душеспасительные камешки носят и в искусственные мини миры смерти их опорожняют — а потому что при попадании в варп их душу схарчат без вариантов и никакие их божества (по крайней мере пока) не защитят. Может Иннеад что исправит для них, но пока — вот так. UPD Ну и последователи Цегораха еще защищены, но их мало, да и то — Солитеры гарантированно идут на корм Слаанеш.
Да, про это тоже написал, вот только сколько их было за прошедшие тысячелетия. И какова же судьба прочих триллионов?
Я так понял, что новые божества и варп-сущности они не только (а может даже и не столько) из душ смертных получаются, а из их верований при жизни. Варп же — это отражение мыслей и стремлений живых существ? Если много однотипных стремлений (представлений) они объединяются в варп-сущность, которая уже потом сможет подгребать под себя (дабы сожрать если демон, или наоборот защитить если что-то условно "добро-божественное") души умерших. Если есть кто-то лучше шарящий за лор поправьте, плиз.
Хм, вроде в старом лоре так буквально и писали, мол да, было когда-то такое что в варпе были "хорошие" и "плохие" участки, но к нынешнему дню он загажен как раз целиком и полностью. Подтверждением чему служит то, что выключение Поля Геллера в абсолютно любом прыжке — это гарантированное самоубийство в 100 случаях из 100, а не просто "рискованно".
А вот с Псайкерами сложнее — они все рискуют, но тут видимо все же играет то, что они в реальном мире находятся + некий принцип свободы воли: пока не сломаются и не пустят к себе в голову демона — можно в теории выдержать. А вот корабли в прыжке физически в варпе — и они всегда на территории демонов.
Лично я понимаю эту ситуацию так, что боги Хаоса лезут в реальный мир именно, чтобы упрочнить свое положение в Варпе. В том смысле что, "Да, сейчас в реальном мире разруха, болезни, и прочие милые вещи — и душонки текут к нам рекой после смерти. Но что если разумные расы Вдруг (!!!) одумаются и станут строить разумное-доброе вечное — эдак и боги Хаоса могут ослабеть". Вот чтобы не допустить подобного развития событий и нужен прямой доступ в реальность.
с поклонением хотя бы схема отработанная более-менее )))
Это как ставить на зеро или только на красное. Проиграть можно и там и там, но у зеро меньше вероятность все же (зато и без подводных камней в виде риска превращения в отродье по дороге — т.е. выигрыш больше может быть)
Про кодексы — это отдельная песня. Но его ж не зря прозвали "Марателем канона" )
Условно раньше были, из относительно свежего только результаты ношения артефактов Гало
Жаль в опросе нынешних скватов нет, визуальная калька старкрафтовских терранов
Gosudar, скватов только ввели
Рано что-то говорить. Да и сравнивать фракцию, которой от силы пару лет с 40-ка летними старожилами нечестно.
Не могу согласиться насчёт непроработанности тиранидов. Во-первых, тираниды и некроны — мои любимые расы, поэтому их лор неплохо знаю, особенно в прошлом, до выхода TWWH. Во-вторых, в реальной жизни я — биолог, поэтому все физиологические, анатомические, генетические особенности, эволюционные адаптации этой расы не могут не вызывать восхищения — это развитие идей, начавшихся ещё в «звёздном десанте», оформившихся в «чужом», созревших в «круговерти плагиата» от ранних тиранидов к зергам стракрафта и обратно, с примесью хай-дженти из maelstorm 2007 и других насекомоподобных рас из старых игр (например, armies of exigo). В-третьих, мотивация похитителей генов подробно описана в уже старых (примерно 2005-2010 гг.) книгах про осаду Ультрамара и одноимённому роману по сюжету dawn of war 2: генокрады и королевы неоднократно телепатически общались с библиариями. Тираниды — торжество адаптации и идеал высшего высшего нейтралитета, триумф атеизма, приведшего к независимому бессмертию: пожирание всех — способ заполучить гены, встроив их в корабли и королев для постоянного разнообразного притока мутаций, а поля боя — оценка эффективности полученного материала при различных сценариях выживания. В совокупности неограниченное разнообразие генов дарует расе бессмертие — не как отдельному виду, а именно сообществу с жёсткой иерархией по образу и подобию общественных насекомых (ближе к муравьям и их родичам осам, чем к термитам — братьям тараканов). Опустошённые миры всегда можно навестить спустя несколько сотен млн. лет, когда разовьётся новая жизнь, гены которой позволят продолжать адаптацию бесконечно, по крайней мере, в течение 100 трлн. лет существования нашей (или параллельной и очень похожей на нашу, в зависимости от того, считать ли условно W30K и W40K прямым продолжением реальной истории) Вселенной. Мотивация просто великолепна — зачем интриги, материальные ценности и т.п., если можно существовать и при этом непрерывно эволюционировать вечно, как рой, не поклоняясь богам, даже поедая демонов? Наконец, если нужны харизматичные личности, достаточно вспомнить тех же излишне крутых ультрамаринов — в романах во врем осады Маккрейджа их перехитрил повелитель роя (старый тиран улья): приказал живым воинам тиранид спрятаться среди трупов гаунтов и притвориться мёртвыми, когда терминаторы и капитаны пришли завершить зачистку — те выкопались, затем сверху налетели гарпии, сзади — карнифексы, а с боков — артиллерийские залпы споровыми минами батарей окопавшихся на холмах биоворов. Или ужас Малантая, зоантроп, пожравший всех эльдар на мире-корабле по-одному, прячась в закоулках, в итоге ставший чрезмерно сильным псайкером (полагаю, именно его днк — основа нейротропов — более крутых гигантских зоантропов-минибоссов из spacemarine 2, даже моделька как в настолке у того обожравшегося зоантропа). Или другой повелитель роя, который вместо честного боя с аватаром Каина натравил на него 10 карнифексов, после чего всех оставшихся эльдаров съели потрошители. Или одноглазый карнифекс на том же Маккрейдже, который регенерировал недели спустя после гипотетической смерти — причём ни его, ни повелителя роя ультармарины так и не смогли выследить — скорее всего, тираниды сбежали через пруды с кислотой (пересобрали в улье). Наконец, первые крылатые воины и тираны (теперь в настолке — обычное дело) в 2010 г., эволюционировавшие прямо в лесах на планете (сидели в коконах на деревьях, заменили ноги на крылья), не на корабле (тогда был бой флотов), окружившие полк имперской гвардии, пока технику раскрошили иерофанты — план молодого тирана улья. Это не я придумал, в старых кодексах и романах такое несколько раз встречается, хотя читал лет 15 назад, но запомнилось на всю жизнь. Таким образом, в лоре W40K, конечно, все расы продуманы хуже, чем космодесант, многим уделено меньше внимания, чем другим (прямо как расам в TWWH3, что отчасти отражает проработку рас самими GW в Warhammer FB), но совершенно безыдейной нет, просто каждая рассчитана на любителей разной научной фантастики и отражает ту или иную грань клише «мрачноватых сказок для взрослых» про далёкое будущее. Тираниды — мечта любого биолога, с их возможностями генетической инженерии можно было бы решить любые медицинские проблемы, голод на где угодно и одарить людей как вид бессмертием, пусть и превратив в чудовищ, зато регенерирующих и адаптирующихся к чему угодно — составу атмосферы, давлению, климату, составу пищи, даже отсутствию воды в жидком виде.
Я случайно проголосовал не туда, но когда увидел результат сильно удивился. Развратные эльфы в не конкуренции.
Valiant, эльдары предсказали появление этой темы и давно повлияли на всё как надо
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.