Форум

Какая раса наименее удачно проработана в лоре?

А) Орки Комедийные персонажи в серьезной вселенной. Технология работает потому что верят это не гримдарк, • 4
11.1%
Б) Тираниды Скучные космические саранча без личности. Жрут и размножаются даже амеба интереснее • 8
22.2%
В) Эльдар Высокомерные длинноухи которые все предвидят, но умудрились родить бога разврата и вымирают уже 10 • 0
0%
Г) Темные Эльдар Садисты ради садизма. Одномерные злодеи без мотивации кроме мне нравится боль • 3
8.3%
Д) Тау Коммунисты в космосе с нулевой харизмой. Высшее Благо звучит как советская пропаганда • 3
8.3%
Е) Некроны Роботы-зомби с армией одинаковых скелетов. Отсутствие биоразнообразия отсутствие интереса • 2
5.6%
Ж) Хаос бунтари для подростков. Мы злые потому что злые глубина лужи • 3
8.3%
З) Имперская Гвардия Пушечное мясо с лазганами. Тактика уровня больше трупов больше побед • 2
5.6%
И) Космодесант мутанты в силовой броне. Промывка мозгов и культ личности мертвого трупа • 4
11.1%
К) Сестры Битвы Религиозные фанатички с огнеметами. Единственная тактика сжечь еретика. Еще и не дают. • 6
16.7%
Л) Адептус Механикус Технофетишисты, которые молятся на тостеры и считают эмоции слабостью • 1
2.8%
Всего голосов: 36
    Чароплёт
    3487
    6505

    А ещё изменение лора дало некронам персоналии. Без которых некроны были такой же серой массой, как и тираниды, а сейчас есть разные персонажи, с разными устремлениями, мышлением, сюжетом. Тот же Тразин, хоть и приобрёл определённую мемность, но он есть и люди его узнают, и это интересно. Если бы в длц к Рогуе Трейдер сказали бы «будет длц с некронами», то это было бы скучно, мы и так там били болванчиков-некронов, ничего нового и интересного. Но когда сказали, что «будет длц с некронами и Тразином», то уже понимаешь, что будет сюжет, будут диалоги, будет интересно.


    Drakshaal, вот я о том же!

    22 Янв 2026 в 16:07
    @
    Ответить
    Боярин
    7093
    10024

    Sargon, вообще, хотят вернуть тела пара-тройка некронов. Остальным и так по кайфу и они отрываются на все деньги.


    Похотливый бородавочник, да что общего у глубоко кастовой системы, поддерживаемой буквальной химической тиранией, с коммунизмом…

    22 Янв 2026 в 16:20
    @
    Ответить
    Принц совершенства
    9755
    16405
    4.5

    Ondiris
    Sargon, но это и есть вменяемая мотивация. Хотя вообще не тела, а души (но для душ нужны и тела). Ибо без душ

    после гибели некрона ждёт абсолютное ничего, пока остальные могут получать посмертие или реинкарнацию. С учётом что размножаться они не могут, а даже их технологии не дают им вечности и уже целые эпохи времени потрачены, то это добавляет к личному экзистенциальному страху аналогичный цивилизационный страх. И я в упор не вижу какой-либо корреляции между страхом полного забвения и какой-то непонятной "мотивация обиженного

    Хрень это, а не мотивация. Даже банальное уничтожение галактики выглядело бы лучше.
    Как я уже сказал, некронам просто напихали ЦГшных элементов и фараонства.

    Могли бы развить некронов не ломая их изначальную концепцию? Могли бы, но не стали.
    Добавили говорящих некронов с характером? Круто, могли бы это сделать и без переделки расы.

    Некроны буквально чувствовались чужеродной расой во всех смыслах.
    K'тан слили в унитаз, некроны просто фараоны, и есть человек-мем-некрон Транзин.
    Действительно, проработка достойная оскара.

    Обидчивость некронов в том — за что боролись на то и напоролись. Сами виноваты в своей кибернетизации.
    А теперь плак-плак, мы не хотим быть железными дровосеками, хотим наши обычные тушки назад, мы такие же как все.

    Сделки и союзы с другими расами это вообще зашквар как по мне. Ещё бы добавили тиранид-ренегатов воюющих на стороне имериума.
    Впрочем, может и до этого дойдёт.


    Drakshaal, отрываются то отрываются. Но свой изначальный вайб потеряли на сто процентов.

    22 Янв 2026 в 16:25 (ред.)
    @
    Ответить
    Великий нечистый
    3558
    5599

    Не знаю, за лор 40к вообще не шарю. Что значит неудачно проработана? Кто решает удачно она проработана или неудачно? Это фэнтези, а это зачастую значит, что туда можно добавить абсолютно любую хрень и оправдать словами «это ж фэнтези, там такое может быть». И остаётся только наблюдать как безумные фанаты с пеной у рта друг-другу что-то доказывают.
    Тут Ваха, бери любую фигню, умножай ее на 10 и добавляй во вселенную и всё, знаменитый «гримдарк» по моему так и работает. И неуместно в этой вселенной смотрелось бы на мой взгляд только что-то реалистичное, например если бы обычная современная, допустим, Испания была одной из фракций, вот это я бы назвал бы «неудачно проработанная фракция», а остальное, да как-то пофиг вообще. Чего-то прям из ряда вон выходящего я не вижу.

    22 Янв 2026 в 16:34
    @
    Ответить
    Боярин
    7093
    10024

    Sargon, не согласен.
    Безликое зло внезапно скучное. Загадочных рас с непонятными целями, внешностью, а иногда даже агрегатным состоянием в Вахе милльон и ещё сверху. Да, основные расы в них не входят. Кроме Тиранидов.
    Некроны все ещё обладают абсурдными по мощи технологиями и силой. Они все ещё могут удивлять. Тот же Сектор Пария дал мне вайб таинственности и угрозы.
    И да. Вернуть тела по меркам Вахи очень адекватная мотивация. Которая есть у Сареха. И у ещё пары некронов. Остальные по прежнему хотят власти, войны, убийств и так далее.

    22 Янв 2026 в 16:47
    @
    Ответить
    Гражданин
    65
    66

    [quote] Ondiris
    «это и есть вменяемая мотивация. Хотя вообще не тела, а души (но для душ нужны и тела). Ибо без душ [spoiler] после гибели некрона ждёт абсолютное ничего, пока остальные могут получать посмертие или реинкарнацию.»

    Вообще, если честно, в реалиях ВХ40к отсутствие посмертия выглядит скорее не багом, а фишкой )
    Легко осуждать хаоситов, стремящихся к демоничеству через горы трупов , но так-то им ведь точно известна одна простая истина:
    Был мразью, конченной сволочью и убийцей с руками в крови по локоть? — Ок, после смерти твою душу будут вечно пытать и пожирать демоны.
    Был хорошим-добрым человеком, помогал ближнему и переводил бабушек через дорогу? — Ок, после смерти твою душу будут вечно пытать и пожирать демоны.
    Всяких там Живых Святых, которые вроде как избегают подобной участи, можно пересчитать буквально по пальцам — и это за 10к.

    Так ли плохо на этом фоне выглядит абсолютное ничто после смерти? И так ли адекватна раса, которая бешено стремится вернуться к посмертию всех прочих живых рас?

    Что же касается нового лора некронов — негатив на него пошел во многом благодаря его автору (Мэтт Вард), который нагнал лютой, трудновоспринимаемой дичи в бэк других фракций. Потому и на некронов вызверились — за компанию так сказать. Хотя, объективности ради, с ними у Варда вышло более-менее нормально на мой вкус, особенно по сравнению с его проделками в других фракциях.

    22 Янв 2026 в 17:42
    @
    Ответить
    Оракул
    3047
    2719

    Даймон
    [quote] Ondiris
    «это и есть вменяемая мотивация. Хотя вообще не тела, а души (но для душ нужны и тела). Ибо без

    душ [spoiler] после гибели некрона ждёт абсолютное ничего, пока остальные могут получать посмертие или реинкарнацию.»

    Вообще, если честно, в реалиях ВХ40к отсутствие посмертия выглядит скорее не багом, а фишкой )
    Легко осуждать хаоситов, стремящихся к демоничеству через горы трупов , но так-то им ведь точно известна одна простая истина:
    Был мразью, конченной сволочью и убийцей с руками в крови по локоть? — Ок, после смерти твою душу

    Был мразью, конченной сволочью и убийцей с руками в крови по локоть?
    если очень сильно в этом преуспел то есть шансы на премиум аккаунт с демоничеством

    22 Янв 2026 в 18:02
    @
    Ответить
    Чароплёт
    3487
    6505

    Sargon
    Хрень это, а не мотивация. Даже банальное уничтожение галактики выглядело бы лучше.
    Как я уже сказал, некронам просто напихали ЦГшных элементов и фараонства.

    Что уже лучше плоского и унылого «уничтожь всех простопотомучто». Тем более когда уже есть тираниды с такой же мотивацией. На этом фоне даже если бы целью некронов было бы создание магических поней — это абсурд уровня орков, но даже так лучше было бы.

    Sargon
    K’тан слили в унитаз, некроны просто фараоны, и есть человек-мем-некрон Транзин.

    Тразин просто самый популярный из-за выбивания в мемность, а так у нас есть Сарех, Сзерас (которому восстановление души до одного места и он хочет стать как к’тан), Орикан, Имотех и т.д. Конечно можно было бы дать имена и некронам из старого лора, но толку, если под именами будет очередной «киборг-убийца» без предыстории, без мотивации, без мышления и отличаться только хорошо если внешностью.

    Sargon
    Сами виноваты в своей кибернетизации.

    Не сами, их обманули. Им обещали избавить от слабых тел (причём во время войны, грозившей их поражением), а в итог заодно избавили и от душ, о чём не было сообщено заранее. И некоторые хотят исправить эту ошибку. А самое крутое, что некоторые, а не все. Потому что у некронов с новым лором появилось мышление и социальная разница, поэтому некоторые могут легко преследовать совсем иные цели, наслаждаться своей имеющейся формой существования или даже быть в старолорном режиме «уничтожить всех человеков и других живых существ».

    Sargon
    Сделки и союзы с другими расами это вообще зашквар как по мне. Ещё бы добавили тиранид-ренегатов воюющих на стороне имериума.
    Впрочем, может и до этого дойдёт.

    А было бы неплохо. Сделки и союзы обязательное дополнение к войнам и сражениям, только так и работает логичная вселенная, а не клоунада с плоскокартонными фракциями. Даже в сказках плоскокартонные злодеи объёмнее, чем некоторые фракции 40К из старого лора, которые могут быть описаны одним-двумя предложениями и в итоге в рамках этого описания они только и действуют. Это мало того что безыдейно, так ещё и быстро наскучивает. Нет, можно конечно было бы тянуть линию «гримдарка» и дальше, но тогда нужно её логично тянуть — в конечном итоге все убивают всех и остаётся кто-то один на руинах погибающей вселенной (но не так, что «ну вот они миллиарды лет все воюют друг с другом, а потом уже да, наконец доползла логика и все умерли»). Однако 40К просущестовало дольше десятка лет, популярность огромная и вариант «все умерли» уже не вариант, а значит и гримдарк надо постепенно вымывать, ибо при застое гримдарк всегда скисает до клоунады.

    Даймон
    Был хорошим-добрым человеком, помогал ближнему и переводил бабушек через дорогу? — Ок, после смерти твою душу будут вечно пытать и пожирать демоны.

    Разве? Эфир гораздо больше Царств Хаоса и в нём гарантировано обитают существа помимо Богов Хаоса и их демонов, учитывая что у Империума могут появляться свои живые святые, у эльдаров осталось взаимодействие с некоторыми их богами и народился новый бог, у тау нарождается новый бог и т.д. То, что какая-то часть оказалась загажена ещё не значит, что вообще всё загажено, иначе любое применение сил на основе эфира (то есть буквально все пси-силы и любая форма магии у кого угодно, включая Империум и эльдаров) было бы не «сопряжено с рисками», а «гарантированное охаосение». Конечно, необязательно что в иных частях эфира сразу райские кущи и кисельные берега, но если бы абсолютно каждая душа независимо от своей жизни после смерти гарантированно попадала в лапы Богов Хаоса — силам Хаоса вообще не было бы смысла лезть в реальность. И даже наоборот, их вмешательство вносит войны, смерть, разруху, которые сокращают рождение новых существ и соответственно уменьшают поток душ к ним в лапы. Однако подобная ситуация только у эльдаров из-за особой связи со Слаанеш, тут да, надо искать пути спасения, а у остальных я ничего подобного не слышал. И было бы крайне странно, если бы это было так.

    22 Янв 2026 в 18:22
    @
    Ответить
    Боярин
    7093
    10024

    Даймон, проблема в том, что Мэтт и в кодексах нагадил. Имбовые по лору некроны, на столе были инвалидами для битья

    22 Янв 2026 в 18:29
    @
    Ответить
    Гражданин
    65
    66

    Lord_Leaver
    Был мразью, конченной сволочью и убийцей с руками в крови по локоть?
    если очень сильно в этом

    преуспел то есть шансы на премиум аккаунт с демоничеством

    Если действовать в таком ключе без поклонения Хаосу — то это нужно что-то прям невероятное отчебучить. Как писали про одного из демон-принцев "Он вывел кровопролитие на старой Земле на качественно новый уровень".

    Да и то, когда размах деяний достигнет соответствующего размаха с большой долей вероятности к тебе придут агенты соответствующего бога и предложат не пытаться изобрести велосипед, а работать по известной раскрученной франшизе с жирными плюшками в виде Даров.

    А вообще…у нас тут так-то гримдарк вроде как — эдак многие космодесы, крутые гвардосы или рядовые имперские губернаторы могут на "варппремиум аккаунт" претендовать )

    22 Янв 2026 в 18:41 (ред.)
    @
    Ответить
    Оракул
    3047
    2719

    Даймон

    Если действовать в таком ключе без поклонения Хаосу — то это нужно что-то прям невероятное отчебучить.

    Как писали про одного из демон-принцев "Он вывел кровопролитие на старой Земле на качественно новый уровень".

    Да и то, когда размах деяний достигнет соответствующего размаха с большой долей вероятности к тебе придут агенты соответствующего бога и предложат не пытаться изобрести велосипед, а работать по известной раскрученной франшизе с жирными плюшками в виде Даров.

    А вообще…у нас тут так-то гримдарк вроде как — эдак

    Ну конечно надёжнее с поклонением

    22 Янв 2026 в 18:59
    @
    Ответить
    Гражданин
    65
    66

    Ondiris
    Разве? Эфир гораздо больше Царств Хаоса и в нём гарантировано обитают существа помимо Богов Хаоса и их демонов,

    Может где и обитают, вот только эльдары не просто так свои душеспасительные камешки носят и в искусственные мини миры смерти их опорожняют — а потому что при попадании в варп их душу схарчат без вариантов и никакие их божества (по крайней мере пока) не защитят. Может Иннеад что исправит для них, но пока — вот так. UPD Ну и последователи Цегораха еще защищены, но их мало, да и то — Солитеры гарантированно идут на корм Слаанеш.

    Ondiris
    учитывая что у Империума могут появляться свои живые святые,

    Да, про это тоже написал, вот только сколько их было за прошедшие тысячелетия. И какова же судьба прочих триллионов?

    Ondiris
    у тау нарождается новый бог и т.д.

    Я так понял, что новые божества и варп-сущности они не только (а может даже и не столько) из душ смертных получаются, а из их верований при жизни. Варп же — это отражение мыслей и стремлений живых существ? Если много однотипных стремлений (представлений) они объединяются в варп-сущность, которая уже потом сможет подгребать под себя (дабы сожрать если демон, или наоборот защитить если что-то условно "добро-божественное") души умерших. Если есть кто-то лучше шарящий за лор поправьте, плиз.

    Ondiris
    То, что какая-то часть оказалась загажена ещё не значит, что вообще всё загажено, иначе любое применение сил на основе эфира (то есть буквально все пси-силы и любая форма магии у кого угодно, включая Империум и эльдаров) было бы не «сопряжено с рисками», а «гарантированное охаосение».

    Хм, вроде в старом лоре так буквально и писали, мол да, было когда-то такое что в варпе были "хорошие" и "плохие" участки, но к нынешнему дню он загажен как раз целиком и полностью. Подтверждением чему служит то, что выключение Поля Геллера в абсолютно любом прыжке — это гарантированное самоубийство в 100 случаях из 100, а не просто "рискованно".
    А вот с Псайкерами сложнее — они все рискуют, но тут видимо все же играет то, что они в реальном мире находятся + некий принцип свободы воли: пока не сломаются и не пустят к себе в голову демона — можно в теории выдержать. А вот корабли в прыжке физически в варпе — и они всегда на территории демонов.

    Ondiris
    если бы абсолютно каждая душа независимо от своей жизни после смерти гарантированно попадала в лапы Богов Хаоса — силам Хаоса вообще не было бы смысла лезть в реальность. И даже наоборот, их вмешательство вносит войны, смерть, разруху, которые сокращают рождение новых существ и соответственно уменьшают поток душ к ним в лапы.

    Лично я понимаю эту ситуацию так, что боги Хаоса лезут в реальный мир именно, чтобы упрочнить свое положение в Варпе. В том смысле что, "Да, сейчас в реальном мире разруха, болезни, и прочие милые вещи — и душонки текут к нам рекой после смерти. Но что если разумные расы Вдруг (!!!) одумаются и станут строить разумное-доброе вечное — эдак и боги Хаоса могут ослабеть". Вот чтобы не допустить подобного развития событий и нужен прямой доступ в реальность.


    Lord_Leaver

    Ну конечно надёжнее с поклонением

    с поклонением хотя бы схема отработанная более-менее )))

    Это как ставить на зеро или только на красное. Проиграть можно и там и там, но у зеро меньше вероятность все же (зато и без подводных камней в виде риска превращения в отродье по дороге — т.е. выигрыш больше может быть)


    Drakshaal
    Даймон, проблема в том, что Мэтт и в кодексах нагадил. Имбовые по лору некроны, на столе были инвалидами

    для битья

    Про кодексы — это отдельная песня. Но его ж не зря прозвали "Марателем канона" )

    22 Янв 2026 в 19:14 (ред.)
    @
    Ответить
    Творец
    325
    2314

    Avallon
    А вампиров вообще нет в лоре 40К ?

    Условно раньше были, из относительно свежего только результаты ношения артефактов Гало

    Жаль в опросе нынешних скватов нет, визуальная калька старкрафтовских терранов

    22 Янв 2026 в 22:03 (ред.)
    @
    Ответить
    Боярин
    7093
    10024

    Gosudar, скватов только ввели
    Рано что-то говорить. Да и сравнивать фракцию, которой от силы пару лет с 40-ка летними старожилами нечестно.

    23 Янв 2026 в 18:15
    @
    Ответить
    Лучник
    29
    41

    Не могу согласиться насчёт непроработанности тиранидов. Во-первых, тираниды и некроны — мои любимые расы, поэтому их лор неплохо знаю, особенно в прошлом, до выхода TWWH. Во-вторых, в реальной жизни я — биолог, поэтому все физиологические, анатомические, генетические особенности, эволюционные адаптации этой расы не могут не вызывать восхищения — это развитие идей, начавшихся ещё в «звёздном десанте», оформившихся в «чужом», созревших в «круговерти плагиата» от ранних тиранидов к зергам стракрафта и обратно, с примесью хай-дженти из maelstorm 2007 и других насекомоподобных рас из старых игр (например, armies of exigo). В-третьих, мотивация похитителей генов подробно описана в уже старых (примерно 2005-2010 гг.) книгах про осаду Ультрамара и одноимённому роману по сюжету dawn of war 2: генокрады и королевы неоднократно телепатически общались с библиариями. Тираниды — торжество адаптации и идеал высшего высшего нейтралитета, триумф атеизма, приведшего к независимому бессмертию: пожирание всех — способ заполучить гены, встроив их в корабли и королев для постоянного разнообразного притока мутаций, а поля боя — оценка эффективности полученного материала при различных сценариях выживания. В совокупности неограниченное разнообразие генов дарует расе бессмертие — не как отдельному виду, а именно сообществу с жёсткой иерархией по образу и подобию общественных насекомых (ближе к муравьям и их родичам осам, чем к термитам — братьям тараканов). Опустошённые миры всегда можно навестить спустя несколько сотен млн. лет, когда разовьётся новая жизнь, гены которой позволят продолжать адаптацию бесконечно, по крайней мере, в течение 100 трлн. лет существования нашей (или параллельной и очень похожей на нашу, в зависимости от того, считать ли условно W30K и W40K прямым продолжением реальной истории) Вселенной. Мотивация просто великолепна — зачем интриги, материальные ценности и т.п., если можно существовать и при этом непрерывно эволюционировать вечно, как рой, не поклоняясь богам, даже поедая демонов? Наконец, если нужны харизматичные личности, достаточно вспомнить тех же излишне крутых ультрамаринов — в романах во врем осады Маккрейджа их перехитрил повелитель роя (старый тиран улья): приказал живым воинам тиранид спрятаться среди трупов гаунтов и притвориться мёртвыми, когда терминаторы и капитаны пришли завершить зачистку — те выкопались, затем сверху налетели гарпии, сзади — карнифексы, а с боков — артиллерийские залпы споровыми минами батарей окопавшихся на холмах биоворов. Или ужас Малантая, зоантроп, пожравший всех эльдар на мире-корабле по-одному, прячась в закоулках, в итоге ставший чрезмерно сильным псайкером (полагаю, именно его днк — основа нейротропов — более крутых гигантских зоантропов-минибоссов из spacemarine 2, даже моделька как в настолке у того обожравшегося зоантропа). Или другой повелитель роя, который вместо честного боя с аватаром Каина натравил на него 10 карнифексов, после чего всех оставшихся эльдаров съели потрошители. Или одноглазый карнифекс на том же Маккрейдже, который регенерировал недели спустя после гипотетической смерти — причём ни его, ни повелителя роя ультармарины так и не смогли выследить — скорее всего, тираниды сбежали через пруды с кислотой (пересобрали в улье). Наконец, первые крылатые воины и тираны (теперь в настолке — обычное дело) в 2010 г., эволюционировавшие прямо в лесах на планете (сидели в коконах на деревьях, заменили ноги на крылья), не на корабле (тогда был бой флотов), окружившие полк имперской гвардии, пока технику раскрошили иерофанты — план молодого тирана улья. Это не я придумал, в старых кодексах и романах такое несколько раз встречается, хотя читал лет 15 назад, но запомнилось на всю жизнь. Таким образом, в лоре W40K, конечно, все расы продуманы хуже, чем космодесант, многим уделено меньше внимания, чем другим (прямо как расам в TWWH3, что отчасти отражает проработку рас самими GW в Warhammer FB), но совершенно безыдейной нет, просто каждая рассчитана на любителей разной научной фантастики и отражает ту или иную грань клише «мрачноватых сказок для взрослых» про далёкое будущее. Тираниды — мечта любого биолога, с их возможностями генетической инженерии можно было бы решить любые медицинские проблемы, голод на где угодно и одарить людей как вид бессмертием, пусть и превратив в чудовищ, зато регенерирующих и адаптирующихся к чему угодно — составу атмосферы, давлению, климату, составу пищи, даже отсутствию воды в жидком виде.

    31 Янв 2026 в 15:01
    @
    Ответить
    Белый лев
    248
    355

    Я случайно проголосовал не туда, но когда увидел результат сильно удивился. Развратные эльфы в не конкуренции.

    31 Янв 2026 в 23:14
    @
    Ответить
    Чароплёт
    3487
    6505

    Valiant, эльдары предсказали появление этой темы и давно повлияли на всё как надо

    31 Янв 2026 в 23:41
    @
    Ответить

Добавить комментарий