Snowball, если говорить про империю, то неужели пистольеры лучше СА? Противным охотникам есть аналог в виде воинов-теней, а за Алит Анара так ещё ступающие-в-тени, это к слову о конкурентах теней, а арбалеты не сильнее эльфийских базовых луков и не забываем о гибридных лотернках с ростовыми щитами, если не ошибаюсь. Ну хашки да, сильны, как и, возможно, повозки, но это другая категория стрелков, и если уж говорить о всем дальнобойном уроне, тогда почему тогда и не вспомнить об арте? Тогда у ВЭ действительно нет шансов.
Ну про ТЭ я заодно с империей сказал, если они в чём и лучше, то не прям чтоб на голову, чуть чуть разве что.
По гномам, крысам и ГХ согласен.
Хамелеоновые сцинки действительно противный отряд, но как и с охотниками, у ВЭ есть аналог, а стрелячая монстра это отдельная категория, они близки либо к арте, либо стрелки там больше эффект наложить, как яд у жуткого завра со стрелков, например.
Snowball, в общем, если хочешь, то можешь не считать стрелки ВЭ топовыми, больше спорить не буду) но лично моё мнение, даже если они не САМЫЕ сильные стрелки, то как минимум выше среднего и уж точно не в конце списка по стрелкам.
Давай так. Из общедоступных стрелящих отрядов ВЭ мы имеем:
1) СА. Умницы. Красавицы. 1100 монет.
2)ВТ. Партизаны. Стреляют очень средне. Но других партизан в ближнем бою перебьют(если добегут), это да. 850 монет.
3)Лотерн. Гибрид. Стреляют ниже среднего, но за счёт щитов могут в перестрелку. Без щитов в перестрелку лучше не надо.
4)Лучники в броне и без. Стреляют далеко…но довольно слабо и не очень метко.
5)ЭРлы. Больше лёгкая кава…чем хашки.
6)КТ. В сравнении с бичами…примерно на уровне бретонской пехоты в сравнении с кхорнитами.
Да я сам был бы рад, будь у ВЭ всё ок со стрелками. Но ВЭ, это про ближний бой, а не про стрельбу. Не было бы топовой пехоты и отличных характеристик в вопросе махача на мечах/копьях/алебардах, были бы ВЭ в статусе аутсайдеров.
arachnophobia, тут даже не в этом вопрос, перестреливают и перестреливают…не все в дуэль могут одинаково хорошо. Вопрос в том, что стрелки у ВЭ слишком хорошо себя чувствуют в ближнем бою. Отсюда высокий ценник при скромных показателях стрелковых.
Простоц аргумент. Т1, Т2 и Т3 отряды стреляют +- одинаково средненько. Т.е. отряд за 475 монет и отряд за 850 монет как стрелки не отличаются. Т.е. растёт выживаемость, навыки ближнего боя, но прироста эффективности стрельбы нет. У других рас растет урон, смена лука на огнестрел/копьё/дудку, а тут стрелкам дают броню, копьё, щит…но не новый лук или стрелы.
Snowball, к слову о стрелках высших эльфов. Недавно сражался пороховыми отрядами против них. Не суть важно, важно что минимум 5-7 отрядов лотернской стражи весь бой не могли прострелить элитных железоломов (элитный отряд). В середине боя я уже простился с ними, но их так и не замочили. Покоцали, но даже не слишком сильно, если смотреть по количеству моделей.
6 отрядов гномьих аркебузиров в том бою застрелили Феникса, орла, арту, лорда на драконе, 4 отряда пехоты, 2 или 3 отряда теней. И это только по чистым показателям.
Извиняюсь, не арту а каву.
1 штука. Скреброшлемы без щитов.
Snowball, если говорить чисто о стрелках, без учёта хашек, арты и стрелячих монстров, то гномы, империя и кислев вряд ли лучше, вампираты тоже спорный вопрос. Тоже самое ар лизардам.
Гномы-огнеметы, арбалеты, пистольеры, троллебои. В чем они лучше аналогов эльфийских? У огнемётов малая дальность.
Арбалеты явно не лучше эльфийских луков, урон чуть больше, но дальности меньше. Пистольеры менее дальнобойны, чем сестры авелорна, и не имеют навеса, они разве что имеют больше брони, щиты, меньше цены и т3 вместо т4. Это все конечно полезно, но на чистые стрелковые характеристики не влияет.
Навес, на мой взгляд, решает.
Империя есть арбалеты, охотники, пистольеры. Арбалеты сопостовимы с т1 луками вэ. Охотники сопостовимы с тенями. Но пистольеры эти явно похуже сестер.
Кислев-стрельцы не превосходят сестёр, ну или вы сторонник преимущества пороховых отрядов, ледяные девы явно хуже сестёр, у них нет бронебоя. И по стоимости они сопостовимы.
Кто нибудь в курсе, сколько весит 3 вархаммер целиком, с базовыми файлами и самим приложением?
Самые лучшие сцинки находятся на уровне теней высших эльфов. Защита от выстрелов лучше. Есть яд. Но хуже в ближке и по дальности.
Вампираты превосходят высших эльфов разве что пушкарями с верхней палубы. Чисто по стрелкам.
Вообще, так подумал, если брать в общем и целом, то вэ конечно не топ по стрелковому урону, тут ты скорее прав. Арта не очень. А их топовые стрелки не такие уж и топовые, и имеют много достойных конкурентов. При этом дорогие, без щитов, на т4.
Даже ЦГ с 2 шкатулками в армии просто перестреляют до 5-6 отрядов сестёр ещё на подходе.
ВЭ можно играть от стрелков, но это не против всех прокатит.
По ВЭ стрелкам сейчас да конкурентов сильнее чем они хватает в игре, даже Тзинчиты со своей массой перебьют копейщиков да и стрелкам успеют пострелять. Теклис не даст соврать.
Но;
во-первых по воздушным юнитам ВЭ все равно на 1 месте, да есть все равно Тзинч, Бретония и ГВ но воздух ВЭ сильнее.
во-вторых ближний бой в лице тех же летунов ЗД, ЧФ, Рыцари на грифонах у Мрачного, Тирион, Имрик и Ко, СФ и ММ вполне в 3ке, ну окей в 5 сильных +хилка
в третьих МАГИЯ.
ВЭ сейчас живётся очень даже неплохо. Думаю не считая кризисных, только Орки конкурируют им в плане неплохой жизни(да и только Гриша, Скарсник и Ажаг)
Мордаун, нет, я не сторонник пороха и т.д.)
У эльфов нет гранат, сфер, огнеметов и т.д. Я про это и говорю. Есть только лук и стрелы и они у всех стрелковых отрядов (кроме СВТ Алита, СА и мглунов Эльта) почти одинаковые.
Нет разнообразия. Вот нафига Т2 лучники и их + к броне и ближнему бою? Дайте им чуть более мощные луки. Не надо бронебойные уж прям, но хоть что-то апните. У ЛЭ стража полян в 3х вариантах. Обычные, яд и огонь. Им не дали брони, скорости и не подняли збб. Им дали новые стрелы. У империи тоже нет арбалетов, бронированных арбалетов и бронированных арбалетов со щитами. У них пистолеты, арбалеты, мушкеты и охотники с бонусом против крупных. Ощутите разницу в подходе.
У гномов — разноплановые стрелки.
У крыс — разноплановые стрелки.
У Киселева — разноплановые стрелки…за ногу их.
У ВЭ лук с дальностью 165-180 метров и уроном 16-3 или 15-4.
Дайте ВЭ отряд лучников которые умеют нормально стрелять на Т2. С ценником 600-700 монет. На текущий момент у ВЭ есть Т1 и Т4. Между ними пропасть в 600 монет.
WineDeArbor, воздух у ВЭ тоже не самый сильный. Одиночные монстры не осилят условных пегасов и их аналогов.
Snowball, вообще летуны если связаны в воздушной схватке то они очень уязвимы стрелкам, что пегасы что варгейсты да и крикуны, Рыцари на дисках, лонмы отлетают от стрел ВЭ просто в путь.
Snowball, хотелось бы чтобы дреднайты были такими же утюгами по СФ , вот они реально жуть, но БАЛАНС правит Вахой. Точнее отсутствие баланса или неправильный баланс.
Реально 50 рыл 1.5т вся в копьях и топорах да и ещё пасть который за один кусь съест голову коня и не брыхнет, какого нибудь всадника даже если он вся в железках обработает за 2 куса
WineDeArbor, если ты про Каву ТЭ, то там всё пока не очень. Даже с учётом того, что они штурмовая кава с бронебойным….они очень часто сливают ПД, которые не могут с ними даже в речардж играть.
Что-то прям взгрустнулось от пехоты ГХ…ладно стрелки очень злые, но пехота жиденькая.
Snowball, жиденькая? Очень несправедливое замечание, если учесть что железоломы — одна из лучших защитных пехот, а железоклятвенники — железоломы на стероидах с защитой от натиска, отражением натиска, огненно-магической атакой и прочими улучшениями из кузницы (единственное с чем могут не справиться — особо вкачанные избранные). Всего этого более чем достаточно для самостоятельной аннигиляции любой пехоты противника, не говоря уже о том что до них доходит после обстрела артой, магией и стрелками ГХ.
Если говорить про лоутиры, то там почти весь ростер гномов: и долгобороды, и молотобойцы (но чуть послабее в базе, зато от кузницы баффы), они тоже не слабые.
Konkor, гранаты у них хорошие, а вот ближний бой жиденький.
Может звёзды так легли…по цифрам должны быть лучше зелезнодомов во всём. Правда я железнодомов в 3.1 не тестил…может там всё совсем плохо, тогда пардон ГХ.
Snowball, попробуй поставить БЛК против инферналки с тяжем
а вообще, лучше всего ГХ раскрываются в кампании, в стоковых битвах это немного не то, а у эльфов так вообще там бафф в виде халявных статов от расовой абилки
и не будем забывать что БЛК это хороший противопехотный отряд с высоким уровнем доспехов и бронебоем, против защитного отряда, у которого баланса ради этого бронебоя нет, так что вполне логичный исход
Snowball, если говорить про империю, то неужели пистольеры лучше СА? Противным охотникам есть аналог в виде воинов-теней, а за Алит Анара так ещё ступающие-в-тени, это к слову о конкурентах теней, а арбалеты не сильнее эльфийских базовых луков и не забываем о гибридных лотернках с ростовыми щитами, если не ошибаюсь. Ну хашки да, сильны, как и, возможно, повозки, но это другая категория стрелков, и если уж говорить о всем дальнобойном уроне, тогда почему тогда и не вспомнить об арте? Тогда у ВЭ действительно нет шансов.
Ну про ТЭ я заодно с империей сказал, если они в чём и лучше, то не прям чтоб на голову, чуть чуть разве что.
По гномам, крысам и ГХ согласен.
Хамелеоновые сцинки действительно противный отряд, но как и с охотниками, у ВЭ есть аналог, а стрелячая монстра это отдельная категория, они близки либо к арте, либо стрелки там больше эффект наложить, как яд у жуткого завра со стрелков, например.
Вампираты просто много стреляют, хоть само качество и хромает…это да. Ну ок. Тоже можно спорить.
Snowball, в общем, если хочешь, то можешь не считать стрелки ВЭ топовыми, больше спорить не буду) но лично моё мнение, даже если они не САМЫЕ сильные стрелки, то как минимум выше среднего и уж точно не в конце списка по стрелкам.
Давай так. Из общедоступных стрелящих отрядов ВЭ мы имеем:
1) СА. Умницы. Красавицы. 1100 монет.
2)ВТ. Партизаны. Стреляют очень средне. Но других партизан в ближнем бою перебьют(если добегут), это да. 850 монет.
3)Лотерн. Гибрид. Стреляют ниже среднего, но за счёт щитов могут в перестрелку. Без щитов в перестрелку лучше не надо.
4)Лучники в броне и без. Стреляют далеко…но довольно слабо и не очень метко.
5)ЭРлы. Больше лёгкая кава…чем хашки.
6)КТ. В сравнении с бичами…примерно на уровне бретонской пехоты в сравнении с кхорнитами.
Да я сам был бы рад, будь у ВЭ всё ок со стрелками. Но ВЭ, это про ближний бой, а не про стрельбу. Не было бы топовой пехоты и отличных характеристик в вопросе махача на мечах/копьях/алебардах, были бы ВЭ в статусе аутсайдеров.
Konkor, плюс сцинков перед стрелками ВЭ один. они их перестреливают
Ну и в целом у людоящеров дофига всяких стрелков, иногда даже сидящих на дино.
arachnophobia, тут даже не в этом вопрос, перестреливают и перестреливают…не все в дуэль могут одинаково хорошо. Вопрос в том, что стрелки у ВЭ слишком хорошо себя чувствуют в ближнем бою. Отсюда высокий ценник при скромных показателях стрелковых.
Простоц аргумент. Т1, Т2 и Т3 отряды стреляют +- одинаково средненько. Т.е. отряд за 475 монет и отряд за 850 монет как стрелки не отличаются. Т.е. растёт выживаемость, навыки ближнего боя, но прироста эффективности стрельбы нет. У других рас растет урон, смена лука на огнестрел/копьё/дудку, а тут стрелкам дают броню, копьё, щит…но не новый лук или стрелы.
Snowball, к слову о стрелках высших эльфов. Недавно сражался пороховыми отрядами против них. Не суть важно, важно что минимум 5-7 отрядов лотернской стражи весь бой не могли прострелить элитных железоломов (элитный отряд). В середине боя я уже простился с ними, но их так и не замочили. Покоцали, но даже не слишком сильно, если смотреть по количеству моделей.
6 отрядов гномьих аркебузиров в том бою застрелили Феникса, орла, арту, лорда на драконе, 4 отряда пехоты, 2 или 3 отряда теней. И это только по чистым показателям.
Извиняюсь, не арту а каву.
1 штука. Скреброшлемы без щитов.
Snowball, если говорить чисто о стрелках, без учёта хашек, арты и стрелячих монстров, то гномы, империя и кислев вряд ли лучше, вампираты тоже спорный вопрос. Тоже самое ар лизардам.
Гномы-огнеметы, арбалеты, пистольеры, троллебои. В чем они лучше аналогов эльфийских? У огнемётов малая дальность.
Арбалеты явно не лучше эльфийских луков, урон чуть больше, но дальности меньше. Пистольеры менее дальнобойны, чем сестры авелорна, и не имеют навеса, они разве что имеют больше брони, щиты, меньше цены и т3 вместо т4. Это все конечно полезно, но на чистые стрелковые характеристики не влияет.
Навес, на мой взгляд, решает.
Империя есть арбалеты, охотники, пистольеры. Арбалеты сопостовимы с т1 луками вэ. Охотники сопостовимы с тенями. Но пистольеры эти явно похуже сестер.
Кислев-стрельцы не превосходят сестёр, ну или вы сторонник преимущества пороховых отрядов, ледяные девы явно хуже сестёр, у них нет бронебоя. И по стоимости они сопостовимы.
Кто нибудь в курсе, сколько весит 3 вархаммер целиком, с базовыми файлами и самим приложением?
Самые лучшие сцинки находятся на уровне теней высших эльфов. Защита от выстрелов лучше. Есть яд. Но хуже в ближке и по дальности.
Вампираты превосходят высших эльфов разве что пушкарями с верхней палубы. Чисто по стрелкам.
Вообще, так подумал, если брать в общем и целом, то вэ конечно не топ по стрелковому урону, тут ты скорее прав. Арта не очень. А их топовые стрелки не такие уж и топовые, и имеют много достойных конкурентов. При этом дорогие, без щитов, на т4.
Даже ЦГ с 2 шкатулками в армии просто перестреляют до 5-6 отрядов сестёр ещё на подходе.
ВЭ можно играть от стрелков, но это не против всех прокатит.
По ВЭ стрелкам сейчас да конкурентов сильнее чем они хватает в игре, даже Тзинчиты со своей массой перебьют копейщиков да и стрелкам успеют пострелять. Теклис не даст соврать.
Но;
во-первых по воздушным юнитам ВЭ все равно на 1 месте, да есть все равно Тзинч, Бретония и ГВ но воздух ВЭ сильнее.
во-вторых ближний бой в лице тех же летунов ЗД, ЧФ, Рыцари на грифонах у Мрачного, Тирион, Имрик и Ко, СФ и ММ вполне в 3ке, ну окей в 5 сильных +хилка
в третьих МАГИЯ.
ВЭ сейчас живётся очень даже неплохо. Думаю не считая кризисных, только Орки конкурируют им в плане неплохой жизни(да и только Гриша, Скарсник и Ажаг)
Мордаун, нет, я не сторонник пороха и т.д.)
У эльфов нет гранат, сфер, огнеметов и т.д. Я про это и говорю. Есть только лук и стрелы и они у всех стрелковых отрядов (кроме СВТ Алита, СА и мглунов Эльта) почти одинаковые.
Нет разнообразия. Вот нафига Т2 лучники и их + к броне и ближнему бою? Дайте им чуть более мощные луки. Не надо бронебойные уж прям, но хоть что-то апните. У ЛЭ стража полян в 3х вариантах. Обычные, яд и огонь. Им не дали брони, скорости и не подняли збб. Им дали новые стрелы. У империи тоже нет арбалетов, бронированных арбалетов и бронированных арбалетов со щитами. У них пистолеты, арбалеты, мушкеты и охотники с бонусом против крупных. Ощутите разницу в подходе.
У гномов — разноплановые стрелки.
У крыс — разноплановые стрелки.
У Киселева — разноплановые стрелки…за ногу их.
У ВЭ лук с дальностью 165-180 метров и уроном 16-3 или 15-4.
Дайте ВЭ отряд лучников которые умеют нормально стрелять на Т2. С ценником 600-700 монет. На текущий момент у ВЭ есть Т1 и Т4. Между ними пропасть в 600 монет.
WineDeArbor, воздух у ВЭ тоже не самый сильный. Одиночные монстры не осилят условных пегасов и их аналогов.
Snowball, вообще летуны если связаны в воздушной схватке то они очень уязвимы стрелкам, что пегасы что варгейсты да и крикуны, Рыцари на дисках, лонмы отлетают от стрел ВЭ просто в путь.
WineDeArbor, фениксы/драконы ВЭ, связанные боем в воздухе, уязвимы не меньше остальных.
Бонус. Мушкеты лучше луков работают по воздуху, а у ВЭ их нет.
Snowball, звездный дракон ещё как осилит пегасов
Lord_Leaver, да я только за. До выхода 3ки не особо он с ними дружил. Сейчас у него здоровья побольше…
Добрался а до компухтера. Немного потестирую что там и как сейчас.
Граальщики сломаны в плане массы. Реально как утюг через пехоту.
Snowball, хотелось бы чтобы дреднайты были такими же утюгами по СФ
, вот они реально жуть, но БАЛАНС правит Вахой. Точнее отсутствие баланса или неправильный баланс.
Реально 50 рыл 1.5т вся в копьях и топорах да и ещё пасть который за один кусь съест голову коня и не брыхнет, какого нибудь всадника даже если он вся в железках обработает за 2 куса
WineDeArbor, если ты про Каву ТЭ, то там всё пока не очень. Даже с учётом того, что они штурмовая кава с бронебойным….они очень часто сливают ПД, которые не могут с ними даже в речардж играть.
Что-то прям взгрустнулось от пехоты ГХ…ладно стрелки очень злые, но пехота жиденькая.
Snowball, жиденькая? Очень несправедливое замечание, если учесть что железоломы — одна из лучших защитных пехот, а железоклятвенники — железоломы на стероидах с защитой от натиска, отражением натиска, огненно-магической атакой и прочими улучшениями из кузницы (единственное с чем могут не справиться — особо вкачанные избранные). Всего этого более чем достаточно для самостоятельной аннигиляции любой пехоты противника, не говоря уже о том что до них доходит после обстрела артой, магией и стрелками ГХ.
Если говорить про лоутиры, то там почти весь ростер гномов: и долгобороды, и молотобойцы (но чуть послабее в базе, зато от кузницы баффы), они тоже не слабые.
Konkor, гранаты у них хорошие, а вот ближний бой жиденький.
Может звёзды так легли…по цифрам должны быть лучше зелезнодомов во всём. Правда я железнодомов в 3.1 не тестил…может там всё совсем плохо, тогда пардон ГХ.
Snowball, ну на то это и защитная пехота, зато можно из них поставить стенку, уйти пить чай, вернуться, а они будут и дальше стоять.
Konkor, в том то и дело…без гранат их БЛК почти размотали у меня…вот теперь думаю как так получилось.
Snowball, и немного скринов «жиденького»:
Железноклятвенники:
Инферналка с тяжем:
Snowball, попробуй поставить БЛК против инферналки с тяжем
а вообще, лучше всего ГХ раскрываются в кампании, в стоковых битвах это немного не то, а у эльфов так вообще там бафф в виде халявных статов от расовой абилки
и не будем забывать что БЛК это хороший противопехотный отряд с высоким уровнем доспехов и бронебоем, против защитного отряда, у которого баланса ради этого бронебоя нет, так что вполне логичный исход
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.