YamiNoKaze, Потому что лор вахи густо пропитан средневековой ксенофобией, которая шикарно переплетается с атмосферой темного фентези (и молю Богов, чтобы так и оставалось). А значит эльфийское божество даже не станет рассматривать человека как вариант на воплощение, ибо для эльфа люди все равно, что для нас шимпанзе.
Lord Haarhus, не стоит приписывать желаемое за действительность. ФБ безусловно имеет элементы средневековья, ксенофобии и тёмного фэнтези, но не более. Отношения, союзы и дружба между расами достаточно обыденное для ФБ явление. Асуры вполне готовы оказывать помощь людям и лесным эльфам (хотя и будут думать в первую очередь о себе), лесные эльфы также вполне сотрудничают с людьми (и проблема в отношениях между ними не столько в ксенофобии, сколько в простых сложностях взаимопонимания), огры служат наёмниками многим расам и эти многие расы не брезгуют подобным, про дружбу людей и гномов даже говорить нечего. И даже боги далеко не всегда страдают ксенофобией (как самые яркие примеры — Зигмар, Лилеат, условно Древние). Даже Курнус может благосклонно относиться к людям, уважающим его постулаты (особенно к почитателям Таала, учитывая насколько близкими по своей сути являются эти божества). Это боги и с их высоты все смертные достаточно мелкие, а потому смертным ещё надо всячески геройствовать, чтобы привлечь внимание божества. И если вдруг так окажется, что человеческий герой показал себя достойнее эльфийского перед каким-то богом, то кто знает, тот может своё благословение и человеку дать. Собственно одно божество это с целой нацией такое практикует (и тут даже не отмахнёшься тем, что это только в КВ ввели, ибо в КВ просто оказалось, что Лилеат была Ладриеэлью, а вот намёки на то, что Владычица Озера и Леди Туманов связаны были и раньше).
И это всё на глобальном уровне, в более индивидуальном плане всё ещё проще и лучше: взять хотя бы то, что асуры зачастую владеют вторым языком — человеческим, рейкшпилем; в некоторых крупных городах население представлено весьма смешанно и там вполне все могут сотрудничать, даже эльфы с гномами: Альтдорф, Мариенбург, Лотерн, Эренград, Бордело и т.д.; даже ящеролюды порой идут на контакт и торговлю, хотя гораздо больше предпочитают изоляционизм.
Так что в итоге больше шансов что препятствовать становлению человека Орионом будет сама Ариэль, которая может быть гораздо ксенофобнее эльфийского бога. Ну и сам Орион, вместе с кучей эльфов воплощавших его ранее, может потом долго дурить мозг «человеку-Ориону» в его же голове, ибо и Орион с этими эльфами вероятно гораздо ксенофобнее эльфийского бога. Если человек вообще сможет пережить ритуал.
Ondiris, Я согласен с тем, что перегнул палку, приведя некорректное сравнение.
Ключевая мысль у нас сходится. Во первых, ему не позволят (потому что ксенофобия и предрассудки); во-вторых, магия не на людей рассчитана и не факт, что вообще сработает.
Lord Qub, ну если упрощать, то да Но мир редко работает по упрощённому сценарию. И я потому и добавлял в конце слова «может быть» и в отношении Ариэль, и даже Ориона. Ибо хрен знает этих лесных эльфов, которых даже их соседи и собратья с трудом понимают и тем более хрен знает их богов — возникнет нужда, и Ариэль стрельнет в голову крестьянского бретонца сделать Орионом
Ondiris, ты явно плохо знаеш лор рас если написал такое
Для эльфов люди это однодневки, низшая раса, а тех кто как-то сотрудничают с людьми другие эльфы часто высмеивают, даже на Теклиса бугуртились за то что он научил людей магии
Для ящеров большинство рас это неудавшийся эксперимент который нужно уничтожить после того как они победят хаос
Про эльфийских богов и говорить не чего, Орион является воплощением Курнуса(который доминирующая личность в его теле) и он каждый год устраивает дикую охоту во время которых он убивает тех кого считает не более чем добычей, Леди Озера так вообще использует целый народ как живой щит, что бы защитить эльфов
Ограм просто нужны деньги, а другие готовы платить за их силу, думаю все логично
Ну вот разве что гномы и люди дружат, но это класическая дружба во всех фэнтези
Vokasug, я бы хотел обсудить и поспорить за лор, но вижу что это близко к невозможному. Ибо ты просто проигнорировал вообще всё, что я ранее написал и просто написал своё мнение. Причём близкое к тому, на которое я ранее уже ответил и на которые я, собственно, и привёл примеры. Не для красоты же я писал про союзы, торговые отношения, случаи личных сотрудничеств, крупные портовые города, языки, религиозные аспекты и т.д. и т.п. Просто пропустить всё это удобно — но если бы будем просто пропускать речь друг друга мимо ушей, то о каком диалоге может идти речь?
Про однодневок это речь Кериллиан? Ибо именно у неё я помню это вечное использование слова в отношении людей. При этом сама она сотрудничает и даже дружит с людьми и гномом. На Теклиса бугуртили именно что за обучение людей магии, а не потому что он посмел снизойти до разговоров с людьми. Всё же секреты магии дар весьма ценный и опасный. Людоящеры никогда не собирались уничтожать «неудачные» эксперименты, ибо расы порядка — часть плана. Людоящеры недовольны тем, что эти расы выходят за пределы плана своими действиями (например, за пределы своих исконных земель, вторгаясь в другие земли, что есть нарушение плана) и желают вернуть всё как надо, но откуда взялось про уничтожение после победы над хаосом я, честно, понятия не имею. Про Ориона и Леди я и так уже ранее написал.
В общем с моей точки зрения максимально странно обвинять меня в плохом знании лора и потом выдавать вот такой вот комментарий
Ondiris, в моем коментарии нету ничего что противоречит лору(если почитаеш армибуки, поймеш это)
Про однодневок написано в армибуке, да и вроде и в статье на сайте об этом тоже упоминалось, да и впринципе перечитай статью на сайте, там конешно не прям весь лор, но достаточно что бы понять их отношение к миру и другим расам
У лизардов ближе к кв восприятие плана у хорошей такой половины их народа склонилось к тому, что нужно уничтожить всех теплокровных и тогда хаос исчезнет
А да и удачными экспериментами считаются только эльфы и гномы, остальные расы получились не такими как хотели древние и ящеры об этом прекрасно знают(инфа с армибука)
И на Теклиса бугуртили в двойне, во первых за то что он вообще учил другую расу магии, а во вторых за то что он научил ей низшую расу(по мнению эльфов, у них впринципе долгое время было понятие, все кто не эльф это низшие расы, вон у тэ это до сих пор сохранилось)
Vokasug, если исходить из позиции лора, то мы оба правы. Ни твои, ни мои слова не противоречат лору и описаниям (кроме ящеролюдов, надо бы тогда глянуть в их армибук, ибо я точно помню, что они просто хотят вернуть всех на свои места, а не уничтожать; вероятно я это вычитал где-то в TWW).
Эльфы могут называть людей однодневками, но при этом зачастую изучают рейкшпиль как второй язык. Они высокомерно относятся к другим расам, но активно торгуют с другими расами (и достаточно много эльфов живёт в портовых городах Империи, Бретонии, Кислева). Огры служат лишь за плату, но сам факт того, что они могут служить другим расам, а эти другие расы готовы принимать их услуги можно по-разному интерпретировать.
Проще говоря у нас противоречие не лора, а выводов исходя из восприятия этого лора. Причём ещё и по достаточно расплывчатому вопросу: взаимоотношения рас. Что позволяет весьма долго философствовать о природе и отношениях вымышленных рас. И хотя мы могли бы всё глубже уходить в философию, в итоге дойдя аж до примеров в виде научных работ о взаимоотношениях между реальными нациями и народами, но мне кажется это всё равно в итоге ни к чему толком не приведёт, так ещё и лютым офтопом будет (как бы уже, но пока хотя бы в рамках вселенной ФБ ).
Не было бы у Ариэль Ориона, было бы совсем хорошо, а так… ну-у… такое
Может ли человек стать следующим Орионом?
YamiNoKaze, точно нет.
Lord Qub, почему? Просто в лоре я немного не шарю
Lord Qub, а если в лоре конца времён?
YamiNoKaze, потому, что люди не эльфы
YamiNoKaze, Потому что лор вахи густо пропитан средневековой ксенофобией, которая шикарно переплетается с атмосферой темного фентези (и молю Богов, чтобы так и оставалось). А значит эльфийское божество даже не станет рассматривать человека как вариант на воплощение, ибо для эльфа люди все равно, что для нас шимпанзе.
Lord Haarhus, не стоит приписывать желаемое за действительность. ФБ безусловно имеет элементы средневековья, ксенофобии и тёмного фэнтези, но не более. Отношения, союзы и дружба между расами достаточно обыденное для ФБ явление. Асуры вполне готовы оказывать помощь людям и лесным эльфам (хотя и будут думать в первую очередь о себе), лесные эльфы также вполне сотрудничают с людьми (и проблема в отношениях между ними не столько в ксенофобии, сколько в простых сложностях взаимопонимания), огры служат наёмниками многим расам и эти многие расы не брезгуют подобным, про дружбу людей и гномов даже говорить нечего. И даже боги далеко не всегда страдают ксенофобией (как самые яркие примеры — Зигмар, Лилеат, условно Древние). Даже Курнус может благосклонно относиться к людям, уважающим его постулаты (особенно к почитателям Таала, учитывая насколько близкими по своей сути являются эти божества). Это боги и с их высоты все смертные достаточно мелкие, а потому смертным ещё надо всячески геройствовать, чтобы привлечь внимание божества. И если вдруг так окажется, что человеческий герой показал себя достойнее эльфийского перед каким-то богом, то кто знает, тот может своё благословение и человеку дать. Собственно одно божество это с целой нацией такое практикует (и тут даже не отмахнёшься тем, что это только в КВ ввели, ибо в КВ просто оказалось, что Лилеат была Ладриеэлью, а вот намёки на то, что Владычица Озера и Леди Туманов связаны были и раньше).
И это всё на глобальном уровне, в более индивидуальном плане всё ещё проще и лучше: взять хотя бы то, что асуры зачастую владеют вторым языком — человеческим, рейкшпилем; в некоторых крупных городах население представлено весьма смешанно и там вполне все могут сотрудничать, даже эльфы с гномами: Альтдорф, Мариенбург, Лотерн, Эренград, Бордело и т.д.; даже ящеролюды порой идут на контакт и торговлю, хотя гораздо больше предпочитают изоляционизм.
Так что в итоге больше шансов что препятствовать становлению человека Орионом будет сама Ариэль, которая может быть гораздо ксенофобнее эльфийского бога. Ну и сам Орион, вместе с кучей эльфов воплощавших его ранее, может потом долго дурить мозг «человеку-Ориону» в его же голове, ибо и Орион с этими эльфами вероятно гораздо ксенофобнее эльфийского бога. Если человек вообще сможет пережить ритуал.
Ondiris, Я согласен с тем, что перегнул палку, приведя некорректное сравнение.
Ключевая мысль у нас сходится. Во первых, ему не позволят (потому что ксенофобия и предрассудки); во-вторых, магия не на людей рассчитана и не факт, что вообще сработает.
Lord Haarhus, Ondiris, знаете ребята, все ваши замечательеве коментарии сводятся к банальному моему, что выше.
Потому что люди не эльфы
Lord Qub, так и живут британские учёные))
Lord Qub, ну если упрощать, то да Но мир редко работает по упрощённому сценарию. И я потому и добавлял в конце слова «может быть» и в отношении Ариэль, и даже Ориона. Ибо хрен знает этих лесных эльфов, которых даже их соседи и собратья с трудом понимают и тем более хрен знает их богов — возникнет нужда, и Ариэль стрельнет в голову крестьянского бретонца сделать Орионом
Ondiris, ну, лучших воинов старого Света грех не сделать полубогом
YamiNoKaze, потому что орионами становятся только скавены и зверолюды(смотри на ноги)
Ondiris, просто бабушке захочется общения с юным конюхом
Ondiris, ты явно плохо знаеш лор рас если написал такое
Для эльфов люди это однодневки, низшая раса, а тех кто как-то сотрудничают с людьми другие эльфы часто высмеивают, даже на Теклиса бугуртились за то что он научил людей магии
Для ящеров большинство рас это неудавшийся эксперимент который нужно уничтожить после того как они победят хаос
Про эльфийских богов и говорить не чего, Орион является воплощением Курнуса(который доминирующая личность в его теле) и он каждый год устраивает дикую охоту во время которых он убивает тех кого считает не более чем добычей, Леди Озера так вообще использует целый народ как живой щит, что бы защитить эльфов
Ограм просто нужны деньги, а другие готовы платить за их силу, думаю все логично
Ну вот разве что гномы и люди дружат, но это класическая дружба во всех фэнтези
Vokasug, я бы хотел обсудить и поспорить за лор, но вижу что это близко к невозможному. Ибо ты просто проигнорировал вообще всё, что я ранее написал и просто написал своё мнение. Причём близкое к тому, на которое я ранее уже ответил и на которые я, собственно, и привёл примеры. Не для красоты же я писал про союзы, торговые отношения, случаи личных сотрудничеств, крупные портовые города, языки, религиозные аспекты и т.д. и т.п. Просто пропустить всё это удобно — но если бы будем просто пропускать речь друг друга мимо ушей, то о каком диалоге может идти речь?
Про однодневок это речь Кериллиан? Ибо именно у неё я помню это вечное использование слова в отношении людей. При этом сама она сотрудничает и даже дружит с людьми и гномом. На Теклиса бугуртили именно что за обучение людей магии, а не потому что он посмел снизойти до разговоров с людьми. Всё же секреты магии дар весьма ценный и опасный. Людоящеры никогда не собирались уничтожать «неудачные» эксперименты, ибо расы порядка — часть плана. Людоящеры недовольны тем, что эти расы выходят за пределы плана своими действиями (например, за пределы своих исконных земель, вторгаясь в другие земли, что есть нарушение плана) и желают вернуть всё как надо, но откуда взялось про уничтожение после победы над хаосом я, честно, понятия не имею. Про Ориона и Леди я и так уже ранее написал.
В общем с моей точки зрения максимально странно обвинять меня в плохом знании лора и потом выдавать вот такой вот комментарий
Ondiris, в моем коментарии нету ничего что противоречит лору(если почитаеш армибуки, поймеш это)
Про однодневок написано в армибуке, да и вроде и в статье на сайте об этом тоже упоминалось, да и впринципе перечитай статью на сайте, там конешно не прям весь лор, но достаточно что бы понять их отношение к миру и другим расам
У лизардов ближе к кв восприятие плана у хорошей такой половины их народа склонилось к тому, что нужно уничтожить всех теплокровных и тогда хаос исчезнет
А да и удачными экспериментами считаются только эльфы и гномы, остальные расы получились не такими как хотели древние и ящеры об этом прекрасно знают(инфа с армибука)
И на Теклиса бугуртили в двойне, во первых за то что он вообще учил другую расу магии, а во вторых за то что он научил ей низшую расу(по мнению эльфов, у них впринципе долгое время было понятие, все кто не эльф это низшие расы, вон у тэ это до сих пор сохранилось)
Vokasug, если исходить из позиции лора, то мы оба правы. Ни твои, ни мои слова не противоречат лору и описаниям (кроме ящеролюдов, надо бы тогда глянуть в их армибук, ибо я точно помню, что они просто хотят вернуть всех на свои места, а не уничтожать; вероятно я это вычитал где-то в TWW).
Эльфы могут называть людей однодневками, но при этом зачастую изучают рейкшпиль как второй язык. Они высокомерно относятся к другим расам, но активно торгуют с другими расами (и достаточно много эльфов живёт в портовых городах Империи, Бретонии, Кислева). Огры служат лишь за плату, но сам факт того, что они могут служить другим расам, а эти другие расы готовы принимать их услуги можно по-разному интерпретировать.
Проще говоря у нас противоречие не лора, а выводов исходя из восприятия этого лора. Причём ещё и по достаточно расплывчатому вопросу: взаимоотношения рас. Что позволяет весьма долго философствовать о природе и отношениях вымышленных рас. И хотя мы могли бы всё глубже уходить в философию, в итоге дойдя аж до примеров в виде научных работ о взаимоотношениях между реальными нациями и народами, но мне кажется это всё равно в итоге ни к чему толком не приведёт, так ещё и лютым офтопом будет (как бы уже, но пока хотя бы в рамках вселенной ФБ ).
Какими модными нынче словечками перекидываетесь: ксенофобия
Neytros, настолько модными, что ему уже больше века (а само понятие и того древнее (да, я сегодня особенно занудный ))
Ondiris, ну ты сам всё сказал