Всё логично. Предатель предал тебя и предал твоего союзника, но союзник тоже вероятно замышляет предательство против тебя. Значит нужно объединится с предателем чтобы предать союзника, а потом предать предателя потому, что он предатель.
Именно так и работает скавенская политика. Да-да.
Drakshaal, запомни непреложный факт.Эльфы были настолько противные что даже Древние изгнали их на остров,окружив морской пучиной,чтобы они не оскверняли взор других рас.Эльфы настолько противные что их не стали есть даже драконы.Эльфы настолько гнусные что даже демоны первыми начали атаковать их,почуяв конкурентов.Эльфы настолько богопротивные что начали резать друг друга,только потому что они эльфы.Эльфы настолько отвратительные даже для Смерти,что стали бессмертными.Даже страшно представить что эти монстры не могут сделать, только потому что они эльфы….
Но гордый народ Дави знает что эльфы настолько жалкие,что не могут даже выпить бочонок Багманского ХХХХ
Drakshaal, но ни Имрик, ни Теклис не предавали. Максимум Теклис использовал некоторых пару раз, чтобы добиться спасения (включая для тех, кого он использовал).
LuckyLuke, их использовали, чтобы спасти Мир, ибо в ином случае Мир был бы в любом случае сокрушён. В итоге, конечно, всё равно сокрушили, но позже и уже по другим причинам. А Ульрик мог бы и больше помочь, жопу поднять и активнее действовать, учитывая угрозу
Drakshaal, если брать Конец Времён, то тоже практически нет. Алит переметнулся в одном моменте и Алариэль пришлось убить Ариэль (хотя тут постаралась Лилеат и у Алариэль особо выбора не было).
Ondiris,
Такс, я перечитал и моя риторика немного изменилась
Если учитывать, что Малекит тру Король Феникс, то технически они не предали, а перешли на сторону законного правителя. И таких у нас:
Имрик (хотя, он то как раз откровенно предал ВЭ в начале битв за Ультуан), Алариэль, Алит, Теклис.
Тирион — поехал кукухой настолько, что к нему даже Хеля и Морати присоединились. Вырезал эльфов (не могу осуждать). Его психоз стал одной из причин, почему Ультуан потонул. Впрочем, с таким количеством подстав и предательств в отношении Тири, я не могу его осуждать.
Теклис — предал Тириона и ВЭ. Предал Мидденхейм и Империю. Но у него в целом ачив больше чем у Архаона, так что он просто латентный демон)
Эльтарион — помер и не предавал. Бэтмен не предает. Лучший.
Drakshaal, забавно что в книге по Малекиту, Имрик представляется как полная противоположность Мале и его главный соперник по сути. Которому никогда не нравился Маля и он во всех конфликтных ситуациях шел ему наперекор
londonparise, это да. Но все же, драконьи яйца есть драконьи яйца (напомню, именно за них Маля Имрика и купил). Могу понять Имрика. В выборе между эльфами и драконами, я бы тоже выбрал Драконов)
Drakshaal, не могу понять этот сюжетный твист. Саму идею о том, что Маля все-таки истинный король феникс, я одобряю, как и одобряю поехавшую кукуху Тири.
но вот в то, что принципиального Имрика, одного из величайших воинов и полководцев Ултуана, внука великого Каледора Укротителя Драконов, можно было купить за кучку драконих яиц, который к тому же искренне терпеть не мог Малекита еще задолго до превращения последнего в Короля-Чародея, мне не верится.
Было бы логичнее ввести его как третью сторону конфликта, вожака эльфов, которым не нравится ни Малекит, ни Тирион поехавший.
Не одобряю так же скавенскую натуру Теклиса. Или у него тоже там великий план.
LuckyLuke, всё правильно сделал, брат за брата, так за основу взято
Drakshaal, Тириона Кхейн через проклятие Аэнариона и меч скорраптил (хотя под конец его таки вылечили целительными побоями до состояния смерти и возвратом к жизни). Поэтому он там в самый кровавый кхейнский разнос пошёл (жаль, что среди его гарема кроме Морати и Хеллеброн, Валькии не оказалось).
А Теклис никого не предавал, он как обычно опять спасал мир несмотря на все старания остальных его погубить (и речь не только о хаоситах и их союзниках). Но в этот раз он не сдюжил
Ondiris,
ВЭ он открыто предал и перешёл на сторону Малекита
Не попытался поговорить и объясниться с братом, чем подвёл его к безумию, смерти и, как итог, гибели Ултуана.
В попытке исправить свой косяк, украл огонь Ульрика из Мидденхайма, что привело к падению города и последующему концу света
Ослабил Нагаша, из-за чего он не мог полноценно противостоять Хаосу (ну, тут хоть частично можно оправдать)
В самом конце, чтобы провести диверсию в победе над Хаосом, попытался захватить себе третий ветер магии, что неизбежно его разорвало. Что мешало попросить Нагаша забрать ветер? Тогда хозяева Теклиса бы проиграли. А так эльф добился своей цели и мир был уничтожен.
Эльф, это всё заговоры злобных ненавистников асуров в рядах GW. Всё куплено и всё подстроено.
Ну а по существу если, а чем Малекит плох? Политик, лидер и борец. И воин и маг и мозгами не обделён. По праву рождения король и по поступкам. Сын Аэнариона как-никак. И маму любит, да. Хотя на самом деле нет.
Наворотил много дерьма конечно, не оправдываю его. Но тем не менее твист вышел не самый ужасный и плохой.
Прописать бы получше и пологичнее и претензий вообще бы не было, но и так… сойдёт под пиво.
Вероятно и притянуто его коронование за длинные эльфийские уши, но если подумать, то более достойной кандидатуры на пост
короля-феникса, просто и не было.
как говорили князья-выборщики при коронации Бэл Шанаара, они пошли бы за Малекитом, если бы была война. но поскольку наступило мирное время, демоны изгнаны, им нужен более миролюбивый правитель. Еще одним фактором являлось то, что тогдашняя Вечная королева Иврейн сестричка Малекита, и они не одобряют близкие семейные дела.
так вот Малекит и устроил им войну, Иврейн сфидила, что им еще надо.
А теперь серьезно. в антураже КВ и учитывая, что Тирион из-за своей гордыни поехал кукухой, Финубар отъехал, то Малекит и Имрик единственные достойные кандидаты на престол.
Эльф, это частично логично. Родословная и прочее. Плюс, других вариантов для объединения рас эльфов не было. Всех остальных кандидатов, как минимум одна из рас эльфов не приняла бы.
londonparise, глядя на то что говорил Имрик, он был не сильно лучше Малекита.
"Мир принадлежит нам, и мы можем править так, как пожелаем. Мы заслужили это право на заре времен, когда именно мы, и только мы, победили силы Хаоса и изгнали их обратно в их зловонное царство. Низшие расы должны выучить этот урок и подчиниться нашему правлению — если они не сделают этого добровольно, то мы заставим их сделать это силой оружия."
Sargon, достойнее был Тирион, аналогично боевой правитель, только при этом герой, а не злодей. Но увы, Кхейн подсуетился и за счёт проклятия Аэнариона прихватил Тириона себе, поэтому Азуриану пришлось делать ставку на Малекита.
Интересно, а легитимизировалась бы его дочь от Алариэль, если бы его избрали Королём-Фениксом?
Ondiris, вот-вот. Как раз из-за проблем с головой, Тирион едва ли был бы хорошим правителем. Он отличный воин и командир, способен возглавить нацию во время войны и даже(быть может) какое-то время побыть регентом.
Но на долгосрочную перспективу, мне кажется, Тирька не лучший вариант. Снова какой-нибудь посол гномов что-нибудь ляпнет при Тирионе и началась бы вторая война бороды.
И это даже без учёта хватания запрещённых мечей и погружения в полное безумие.
Вот Теклис бы мог наверно, ума хватает. Но он не слишком популярен в народе, и опять же ему больше роль советника подходит.
Имрик слишком ЧСВшник даже по меркам высших эльфов, такой король способен дров наломать ещё больше чем Тирион с уехавшей кукухой.
Эльтарион — вот он вероятно мог бы занять трон. К нему меньше всех претензий. Особо достоинств нет, но данный товарищ хорошо знаком и с военным делом и с правлением и извилинами в голове пользоваться умеет.
Но его Архан в прах превратил в итоге… так что правителем пробыл бы недолго.
Малекит слишком жестокий для асуров правитель. И даже для азраев. Ну не мог правитель, который не готов вести дела с низшими ( по его мнению) расами принести эльфам экономическое чудо. Морати бы не позволила. Твист норм, но на любителя которым я не являюсь. Я прочитал книгу про близнецов и подобрел к друкхиям. Но я всё ещё считаю что Финубар или кто-то другой будет более хорошим кандидатом. В военное время подойдёт и Элтарион. Или может быть лесной эльф.
Эльф, я заметил, что на форуме почему-то распространено мнение, что Морати имеет на Малекита очень сильное влияние.
Если опираться на книгу, Малекит конечно прислушивался к ее мнению, понимая, что его мать не глупая женщина, но он делал зачастую по своему. Маля ее чуть не убил в один момент. Конечно, и книга может не соответствовать лору, но я воспринимаю Малекита как самостоятельного, взрослого мальчика.
И да, Маля действительно дружил со Снорри, без всяких интриг, он его действительно любил и был глубоко опечален его смертью. В книге был момент, когда Малекит хоть и с презрением, но давал людям какие-то технологии и обучал ими пользоваться.
Малекит конечно хоть и редкостный муд.к, и с эмпатией у него проблемы (не любит он слабых, по его мнению), но к достойным личностям он очень хорошо относится. Он заложник образа и заложник принятых устоев мира друхиев. Слабый там не выживет и тем более не будет править.
londonparise, всмысле?Морати буквально управляет его судьбой,да не напрямую,но подталкивает то вперед,то назад.Буквально вся история Малекита это стремление оправдать доверие матери и память про отца.Хватит даже втирать что Малекит до обретения доспеха был равен Морати,в книжке это ясно показали в дуели в Анлеке между ними раз на раз.Но с доспехами,через 1000 лет он же стал сильнее,можете сказать.Но сорян,а кто его 10 лет в состоянии обгорелого цыпленка поддерживал жизнь?Кто собственно одел на него доспех?То то же.Как мать решала,так он и делал.Это не уменьшает его роль как номинального лидера,но будем честны-Морати не подчинялась ему,а он ей да
LuckyLuke, так в книжке он в дуэли то ее победил, правда еле-еле. Да, она заковала его в доспехи. Но где она его направляла? Морати чуть не устроила бунт на выборах, Маля ее успокоил одним взглядом. В книге явно прописано, что Малекит в их отношениях первая скрипка.
LuckyLuke, цитаты из книги "Малекит подскочил к разъярившейся матери и вырвал у нее оружие.
— Довольно! — закричал князь Нагарита."
чуть дальше по тексту — "Морати вскрикнула было, но Малекит жестом заставил ее замолчать."
LuckyLuke, и еще одна "С каменным лицом Малекит взмахнул мечом и начал опускать, чтобы перерубить шею королевы.
— Стой! — выкрикнула она, и рука князя замерла в воздухе.
londonparise, Хорошо по порядку.В дуеле она не взяла охрану,не взяла даже именное оружие,но при этом переломала ему ноги(а могла бы и шею),поунижала,поучила уму разуму,не добила,дала отыграться,и в последний момент побеждая при помощи железного венца(оу май который косвенно также сказала ему найти Морати) он как послушный сынок остановился по слову Морати,и дальше начал работать по ЕЕ плану захвата Ултуана,где она идейный лидер и руководит ячейками,а он номинальный лидер и лучший полководец.
На выборах там сыграли емоции,и Морати бы и сама заткнулась,а покричать на ельфийских сборах судя по книжкам это само собой разумееться и ради этого там и собираються.В книге явно прописано что Малекит первая скрипка(инструмент),а вот скрипач в их случае это Морати.
Опять же Малекита как личности без Морати не существует,а вот не было бы Малекита у Морати,то она бы нашла какого нибудь Малериона и перешила бы историю по своему.
Но без негатива к собеседнику все говорю,все таки негатив из за ельфов,это не стоит даже пролитого пива
я согласен, что Моратька наставляла Малю, что она обучила его магии и ее вклад в становление его как личности — огромен.
Но! Решение отплыть в колонии — только его, закорефанится с гномами — его решение (это сильно пробустило его влияние при дворе). про Железный венец разве она ему подсказала? Он сам собирал экспедицию и вроде как в книге есть диалог «- Ты меня не отговоришь. — А я не собиралась.» что указывает на то, что это только его предприятие.
Про дуэль да, Морати заигралась, но… победителей не судят. Это ее оплошность.
LuckyLuke, «Опять же Малекита как личности без Морати не существует,а вот не было бы Малекита у Морати,то она бы нашла какого нибудь Малериона и перешила бы историю по своему.»
Крайне сомнительно.
Малекит — сын короля-феникса, Морати при нём — королева-мать.
А в обратную сторону, без Малекита, Морати просто ведьма, которую по прихоти пёхал король. Нет наследника — дверь вон там, и не забудь следующую в покои короля пригласить.
londonparise, то что Малекит тоже норм тип,инициативный,храбрый,сильный в магии и в бою(по меркам эльфов) это так и есть.Генетика,общество скажем так очень сильно располагало к этому.Но очень многому он достиг благодаря Морати,и Морати собственно и дала ему цель всей жизни,она всегда его бустила по влиянию.Железный венец она предвидела,и подтолкнула чтобы сынок сплавал в один конец,уверяя что она проследит чтобы он вернулся,и за порядком на Ултуане так сказать присмотрит.
Дуель по хорошему,это способ Морати показать красивый жест,и склонить сына на свою сторону.Впрочем как и эта выходка с культами в первый раз,так сказать разведка боем,внесение сумятицы,думаю ты понимаешь о чем я.
Идя на дуель она явно не собиралась убивать Малекита,а то что не удалось его обездвижить,без летальных последствий,это уже заслуга Малекита.Но по хорошему она просто сделала хороший ход,вернув доверие любимого сына,и обратив его против других асуров.Как говориться битвы проиграла,а войну выиграла.
Но еще раз подчеркну,Малекит топ чел,и по статам,и по характеру(по меркам эльфов),но Морати в разы опытней как не военный стратег,сильнее как колдун,и если бы не ее поддержка,то Малекит не смог бы основать фракцию друхаев.
Поехавший Хаосит, в обратную сторону она жена величайшего героя ельфийской расы,сильнейший маг среди живущих и стратег один из сильнейших.Также не забываем что она дважды ставила Ултуан на колени собственными силами.
Хз,как она может быть просто ведьмой.А вот Малекит без обучения,без рождения,и без абсолютной лояльности со стороны матери врядли был бы хоть близко на равных
LuckyLuke, надеюсь не засчитаешь за слив, но мы просто уткнулись лбами по причине разного взгляда на 2х вымышленных персонажей, и я считаю диалог уже пустым. По заветам Леопольда, разойдемся миром, с сохранением своего интерпретирования межличностных отношений друхиев.
Она все друг на друге завязаны. Без Мали не было бы Моратьки (сынок Аэнариона очень весомый аргумент, причем одаренный поц), и наоборот (могущественная чародейка с недюжинным умом)
Ну насчет сильнейшего мага я конечно очень сильно бы поспорил….Теклис, Мазда и Нагаш посильнее будут.
LuckyLuke, не, Морати никто не принижает. «Свита делает короля» — это в полной мере про Морати. Но тут дело в другом. Малекит сам по себе, вообще каким бы он ни был, хоть сильным, хоть слабым, пока он жив и пока на троне Наггарота — он основа и залог статуса Морати. Убери Малекита — найдутся очень многие, кто за Морати не последует или выступят против неё. Вообще, если главная цель друкаев — возвращение Ултуана и права первородства, то тут фигура короля, тем более сына величайшего героя Ултуана, ключевая, основа всего. Не будет Малекита, как законного (а у него, несмотря на все его преступления, сохраняется законное право на трон, как и право повторно попытаться пройти испытание пламенем) претендента на место короля-феникса, общество друкаев рухнет в бесконечную гражданскую войну, деградирует и в конечном итоге распадётся на мелкие враждующие кланы.
londonparise, извиняюсь что дискус затянулся,все таки интересная довольно тема.Да, и согласен,разговор получаеться уже эдаким Уроборосом не нужным.Ваше мнение было приятно почитать,немножко переосмыслил тему.Разходимся с миром в этом обсуждении,еще раз спасибо за твои мысли)
Я бы сказал что Малекит и Морати 2 половины медали работающие в тандеме,и главного в нем мы не нашли,но видимо в результате того что его попросту не существует)
Я когда писал про сильнейшего мага,в мыслях был в Ултуане времен Раскола и проводил сравнение среди магов эльфийской расы.Хотя не уверен что Теклис ей ровня, среди ельфийских магов других претендентов среди живых нет.Каледора даже сравнивать не буду,он все таки по масштабу на свое время был как Теклис в АоСе.
Поехавший Хаосит, Морати самостоятельная политическая фигура.Не будь сына — все бы друхари подчинились бы ей,потому что любой другой именной лорд ТЭ по сравнению с ней в книжном лоре — бездарь и мотылек-однодневка.Она сотни раз показала что все безумия культов ее рук дела,клацнет пальцем и все будут на коленях,клацнет еще раз и они все исполнят то для чего нужны — быть разменной политической в обществе друкари и духовной монетой в служении Богам Хаоса в руках Морати.Морати второй столб в обществе друкари так что ни о какой анархии никому даже мечтать нельзя,пока ее не убьют,но есть нюанс где они учились убивать,Морати еще их дедов срамила за слабость)
Sargon, а ещё причёска и голос. У Хелы тоже мне очень нравится причёска. Вот тут чувствуется всё-таки, что эльфы — высшая раса. Поди найди людскую бабу с такими роскошными волосами
Hadgar, так третий снизу это скавен-скриптор из 2 вахи, он там был чем то вроде советника. Относительно скавена абсолютно безобидный… ну, по скавенским меркам…
Lord_Leaver, Жизнь скавенов чрезвычайно мала. К 5 годам они полностью развиваются, а к 20 уже умирают. Несмотря на это, скавенские самки чрезвычайно плодовиты. Армибук
arachnophobia, вроде морскитар точно жил во время второй скавенской войны, а это где то в период вампирских войн чтоль, короче он древний крысюк но не настолько (это так по памяти) могу и ошибаться , а так да крысиная элита живёт намного дольше челяди, не говоря уже о рабах..
arachnophobia, Морскитарр самый долгожитель из крысюков. И то, потому что он машина на 70%.
Остальные до его потолка не добрались, хотя разумеется главы великих кланов не в 20-25 годиков умирают.
Хотя вроде где-то упоминалось что мастер Сник (глава клана Эшин) уже дряхловатый. Что не мешает ему быть всё ещё самым быстрым.
Sargon, нынешний совет тринадцати +- вместе с морскитаром в него вступал.Морскитар самый древний т.к. про него слухи разнообразные ходят,но не факт.А весь совет долгожители засчет прикосновения к Колонне и варп бальзамам
Всё логично. Предатель предал тебя и предал твоего союзника, но союзник тоже вероятно замышляет предательство против тебя. Значит нужно объединится с предателем чтобы предать союзника, а потом предать предателя потому, что он предатель.
Именно так и работает скавенская политика. Да-да.
Sargon, возможно это переодетые эльфы, слишком много будущих, ведь настоящий скавен бы не стал ждать а сразу предал!
Я не страдаю эльфофобией, но ведь не считая Эльтариона, сюда можно добавить буквально всех эльфов (ТЭ и ВЭ)…
Drakshaal, нет, нельзя. Даже в случае с ТЭ это затруднительно.
Ondiris, Имрик и Теклис — это из очевидного
Может завтра подробнее распишу
Drakshaal, запомни непреложный факт.Эльфы были настолько противные что даже Древние изгнали их на остров,окружив морской пучиной,чтобы они не оскверняли взор других рас.Эльфы настолько противные что их не стали есть даже драконы.Эльфы настолько гнусные что даже демоны первыми начали атаковать их,почуяв конкурентов.Эльфы настолько богопротивные что начали резать друг друга,только потому что они эльфы.Эльфы настолько отвратительные даже для Смерти,что стали бессмертными.Даже страшно представить что эти монстры не могут сделать, только потому что они эльфы….
Но гордый народ Дави знает что эльфы настолько жалкие,что не могут даже выпить бочонок Багманского ХХХХ
Drakshaal, но ни Имрик, ни Теклис не предавали. Максимум Теклис использовал некоторых пару раз, чтобы добиться спасения (включая для тех, кого он использовал).
Ondiris, Ульрик и Мидденхейм помнит предательство!!!
Ondiris, если брать Конец Времен, то предавали все эльфы. Кроме Эльтариона — он помер быстро.
Drakshaal, он тоже предал дави,когда кинул их потому что они не успевали
LuckyLuke, их использовали, чтобы спасти Мир, ибо в ином случае Мир был бы в любом случае сокрушён. В итоге, конечно, всё равно сокрушили, но позже и уже по другим причинам. А Ульрик мог бы и больше помочь, жопу поднять и активнее действовать, учитывая угрозу
Drakshaal, если брать Конец Времён, то тоже практически нет. Алит переметнулся в одном моменте и Алариэль пришлось убить Ариэль (хотя тут постаралась Лилеат и у Алариэль особо выбора не было).
Ondiris, в крысу украсть силу огня и обрушить защиту города ради брата,который ничего не сделал,явно того не стоило
Ondiris,
Такс, я перечитал и моя риторика немного изменилась
Если учитывать, что Малекит тру Король Феникс, то технически они не предали, а перешли на сторону законного правителя. И таких у нас:
Имрик (хотя, он то как раз откровенно предал ВЭ в начале битв за Ультуан), Алариэль, Алит, Теклис.
Тирион — поехал кукухой настолько, что к нему даже Хеля и Морати присоединились. Вырезал эльфов (не могу осуждать). Его психоз стал одной из причин, почему Ультуан потонул. Впрочем, с таким количеством подстав и предательств в отношении Тири, я не могу его осуждать.
Теклис — предал Тириона и ВЭ. Предал Мидденхейм и Империю. Но у него в целом ачив больше чем у Архаона, так что он просто латентный демон)
Эльтарион — помер и не предавал. Бэтмен не предает. Лучший.
Drakshaal, забавно что в книге по Малекиту, Имрик представляется как полная противоположность Мале и его главный соперник по сути. Которому никогда не нравился Маля и он во всех конфликтных ситуациях шел ему наперекор
londonparise, это да. Но все же, драконьи яйца есть драконьи яйца (напомню, именно за них Маля Имрика и купил). Могу понять Имрика. В выборе между эльфами и драконами, я бы тоже выбрал Драконов)
Drakshaal, не могу понять этот сюжетный твист. Саму идею о том, что Маля все-таки истинный король феникс, я одобряю, как и одобряю поехавшую кукуху Тири.
но вот в то, что принципиального Имрика, одного из величайших воинов и полководцев Ултуана, внука великого Каледора Укротителя Драконов, можно было купить за кучку драконих яиц, который к тому же искренне терпеть не мог Малекита еще задолго до превращения последнего в Короля-Чародея, мне не верится.
Было бы логичнее ввести его как третью сторону конфликта, вожака эльфов, которым не нравится ни Малекит, ни Тирион поехавший.
Не одобряю так же скавенскую натуру Теклиса. Или у него тоже там великий план.
LuckyLuke, ох, хорошо задвинул.)
Drakshaal, лучший эльф! Бетмен навсегда в нашем сердце!
londonparise, вот тут сложно. Насчёт Имрика. Когда цена предательства возрождение целой расы, причём ключевой для Каледора… Спорная штука, да.
Drakshaal, он мог взять яйца и предать малекита, да-да.
Вырастить драконов и поехать за остальными, да-да.
LuckyLuke, всё правильно сделал, брат за брата, так за основу взято
Drakshaal, Тириона Кхейн через проклятие Аэнариона и меч скорраптил (хотя под конец его таки вылечили целительными побоями до состояния смерти и возвратом к жизни). Поэтому он там в самый кровавый кхейнский разнос пошёл (жаль, что среди его гарема кроме Морати и Хеллеброн, Валькии не оказалось).
А Теклис никого не предавал, он как обычно опять спасал мир несмотря на все старания остальных его погубить (и речь не только о хаоситах и их союзниках). Но в этот раз он не сдюжил
Ondiris,
ВЭ он открыто предал и перешёл на сторону Малекита
Не попытался поговорить и объясниться с братом, чем подвёл его к безумию, смерти и, как итог, гибели Ултуана.
В попытке исправить свой косяк, украл огонь Ульрика из Мидденхайма, что привело к падению города и последующему концу света
Ослабил Нагаша, из-за чего он не мог полноценно противостоять Хаосу (ну, тут хоть частично можно оправдать)
В самом конце, чтобы провести диверсию в победе над Хаосом, попытался захватить себе третий ветер магии, что неизбежно его разорвало. Что мешало попросить Нагаша забрать ветер? Тогда хозяева Теклиса бы проиграли. А так эльф добился своей цели и мир был уничтожен.
П.С. Последний пункт шутка, если что.
Черныыый Беээээтмеен,
Что ты вьеооошся,
Наад мооеею головой.
Тыыы добыычиии
Нее доождеешсяя
Чеерныый беэээтмееен,
Я не твой.
Извините, вспомнил песня с СТС.
Мне твист с тем что Малекит это настоящий король совершенно не заходит.
Эльф, это всё заговоры злобных ненавистников асуров в рядах GW. Всё куплено и всё подстроено.
Ну а по существу если, а чем Малекит плох? Политик, лидер и борец. И воин и маг и мозгами не обделён. По праву рождения король и по поступкам. Сын Аэнариона как-никак. И маму любит, да. Хотя на самом деле нет.
Наворотил много дерьма конечно, не оправдываю его. Но тем не менее твист вышел не самый ужасный и плохой.
Прописать бы получше и пологичнее и претензий вообще бы не было, но и так… сойдёт под пиво.
Вероятно и притянуто его коронование за длинные эльфийские уши, но если подумать, то более достойной кандидатуры на пост
короля-феникса, просто и не было.
как говорили князья-выборщики при коронации Бэл Шанаара, они пошли бы за Малекитом, если бы была война. но поскольку наступило мирное время, демоны изгнаны, им нужен более миролюбивый правитель. Еще одним фактором являлось то, что тогдашняя Вечная королева Иврейн сестричка Малекита, и они не одобряют близкие семейные дела.
так вот Малекит и устроил им войну, Иврейн сфидила, что им еще надо.
А теперь серьезно. в антураже КВ и учитывая, что Тирион из-за своей гордыни поехал кукухой, Финубар отъехал, то Малекит и Имрик единственные достойные кандидаты на престол.
Эльф, это частично логично. Родословная и прочее. Плюс, других вариантов для объединения рас эльфов не было. Всех остальных кандидатов, как минимум одна из рас эльфов не приняла бы.
londonparise, глядя на то что говорил Имрик, он был не сильно лучше Малекита.
"Мир принадлежит нам, и мы можем править так, как пожелаем. Мы заслужили это право на заре времен, когда именно мы, и только мы, победили силы Хаоса и изгнали их обратно в их зловонное царство. Низшие расы должны выучить этот урок и подчиниться нашему правлению — если они не сделают этого добровольно, то мы заставим их сделать это силой оружия."
londonparise, ну и, справедливости ради, не считая Малекита, все Короли Фениксы по факту не проходили испытания. И слишком любили интриги.
Sargon,
Лизардмены, Гномы, Друиды такие:
Sargon, достойнее был Тирион, аналогично боевой правитель, только при этом герой, а не злодей. Но увы, Кхейн подсуетился и за счёт проклятия Аэнариона прихватил Тириона себе, поэтому Азуриану пришлось делать ставку на Малекита.
Интересно, а легитимизировалась бы его дочь от Алариэль, если бы его избрали Королём-Фениксом?
Ondiris, вот-вот. Как раз из-за проблем с головой, Тирион едва ли был бы хорошим правителем. Он отличный воин и командир, способен возглавить нацию во время войны и даже(быть может) какое-то время побыть регентом.
Но на долгосрочную перспективу, мне кажется, Тирька не лучший вариант. Снова какой-нибудь посол гномов что-нибудь ляпнет при Тирионе и началась бы вторая война бороды.
И это даже без учёта хватания запрещённых мечей и погружения в полное безумие.
Вот Теклис бы мог наверно, ума хватает. Но он не слишком популярен в народе, и опять же ему больше роль советника подходит.
Имрик слишком ЧСВшник даже по меркам высших эльфов, такой король способен дров наломать ещё больше чем Тирион с уехавшей кукухой.
Эльтарион — вот он вероятно мог бы занять трон. К нему меньше всех претензий. Особо достоинств нет, но данный товарищ хорошо знаком и с военным делом и с правлением и извилинами в голове пользоваться умеет.
Но его Архан в прах превратил в итоге… так что правителем пробыл бы недолго.
Sargon, Ondiris, Алит Анар наш кандидат!
Sargon, На Ултуане есть только один император, и имя ему — Карл Франц. Явно лучше всех вышеперечисленных.
Drakshaal, Алит Анар как истинный наггаритец поддержал Малекита и Тириону стрелой засветил.
Sargon, то есть не стал разглагольствовать, а в одно движение закончил войну. Точно наш кандидат!
П.С. Классная новая ава
DS, выдвигаю кандидатуру Влада фон Карштайна. Лучший император всех времён.
Sargon, я в деле
Drakshaal, срочно нужно создать тему выборов нового короля-феникса.
Зовём всех кандидатов.
Sargon, Огров добавьте тоже
Sargon, мы умолчим, что метил он в малекита, но стрелок он так себе
а Теклис скавен
Sargon, голосование-то у вас, граждане, нелегитимное. Потому что в мире, который в итоге накрыл Конец Времён, есть только один истинный король
Поехавший Хаосит, ага, как истинный злодей властвует над обломками и шефствует над палёными остатками разных рас.
Sargon, а нам многого и не надо
Малекит слишком жестокий для асуров правитель. И даже для азраев. Ну не мог правитель, который не готов вести дела с низшими ( по его мнению) расами принести эльфам экономическое чудо. Морати бы не позволила. Твист норм, но на любителя которым я не являюсь. Я прочитал книгу про близнецов и подобрел к друкхиям. Но я всё ещё считаю что Финубар или кто-то другой будет более хорошим кандидатом. В военное время подойдёт и Элтарион. Или может быть лесной эльф.
Эльф, я заметил, что на форуме почему-то распространено мнение, что Морати имеет на Малекита очень сильное влияние.
Если опираться на книгу, Малекит конечно прислушивался к ее мнению, понимая, что его мать не глупая женщина, но он делал зачастую по своему. Маля ее чуть не убил в один момент. Конечно, и книга может не соответствовать лору, но я воспринимаю Малекита как самостоятельного, взрослого мальчика.
И да, Маля действительно дружил со Снорри, без всяких интриг, он его действительно любил и был глубоко опечален его смертью. В книге был момент, когда Малекит хоть и с презрением, но давал людям какие-то технологии и обучал ими пользоваться.
Малекит конечно хоть и редкостный муд.к, и с эмпатией у него проблемы (не любит он слабых, по его мнению), но к достойным личностям он очень хорошо относится. Он заложник образа и заложник принятых устоев мира друхиев. Слабый там не выживет и тем более не будет править.
Эльф, с чего бы это морати не позволила бы вести дела с «низшими» расами, она и сама различные дела с норскийцами ведет
londonparise, всмысле?Морати буквально управляет его судьбой,да не напрямую,но подталкивает то вперед,то назад.Буквально вся история Малекита это стремление оправдать доверие матери и память про отца.Хватит даже втирать что Малекит до обретения доспеха был равен Морати,в книжке это ясно показали в дуели в Анлеке между ними раз на раз.Но с доспехами,через 1000 лет он же стал сильнее,можете сказать.Но сорян,а кто его 10 лет в состоянии обгорелого цыпленка поддерживал жизнь?Кто собственно одел на него доспех?То то же.Как мать решала,так он и делал.Это не уменьшает его роль как номинального лидера,но будем честны-Морати не подчинялась ему,а он ей да
LuckyLuke, так в книжке он в дуэли то ее победил, правда еле-еле. Да, она заковала его в доспехи. Но где она его направляла? Морати чуть не устроила бунт на выборах, Маля ее успокоил одним взглядом. В книге явно прописано, что Малекит в их отношениях первая скрипка.
LuckyLuke, цитаты из книги "Малекит подскочил к разъярившейся матери и вырвал у нее оружие.
— Довольно! — закричал князь Нагарита."
чуть дальше по тексту — "Морати вскрикнула было, но Малекит жестом заставил ее замолчать."
LuckyLuke, и еще одна "С каменным лицом Малекит взмахнул мечом и начал опускать, чтобы перерубить шею королевы.
— Стой! — выкрикнула она, и рука князя замерла в воздухе.
Лезвие остановилось на расстоянии ладони от шеи."
londonparise, Хорошо по порядку.В дуеле она не взяла охрану,не взяла даже именное оружие,но при этом переломала ему ноги(а могла бы и шею),поунижала,поучила уму разуму,не добила,дала отыграться,и в последний момент побеждая при помощи железного венца(оу май который косвенно также сказала ему найти Морати) он как послушный сынок остановился по слову Морати,и дальше начал работать по ЕЕ плану захвата Ултуана,где она идейный лидер и руководит ячейками,а он номинальный лидер и лучший полководец.
На выборах там сыграли емоции,и Морати бы и сама заткнулась,а покричать на ельфийских сборах судя по книжкам это само собой разумееться и ради этого там и собираються.В книге явно прописано что Малекит первая скрипка(инструмент),а вот скрипач в их случае это Морати.
Опять же Малекита как личности без Морати не существует,а вот не было бы Малекита у Морати,то она бы нашла какого нибудь Малериона и перешила бы историю по своему.
Но без негатива к собеседнику все говорю,все таки негатив из за ельфов,это не стоит даже пролитого пива
LuckyLuke, я тоже абсолютно без негатива)
я согласен, что Моратька наставляла Малю, что она обучила его магии и ее вклад в становление его как личности — огромен.
Но! Решение отплыть в колонии — только его, закорефанится с гномами — его решение (это сильно пробустило его влияние при дворе). про Железный венец разве она ему подсказала? Он сам собирал экспедицию и вроде как в книге есть диалог «- Ты меня не отговоришь. — А я не собиралась.» что указывает на то, что это только его предприятие.
Про дуэль да, Морати заигралась, но… победителей не судят. Это ее оплошность.
LuckyLuke, «Опять же Малекита как личности без Морати не существует,а вот не было бы Малекита у Морати,то она бы нашла какого нибудь Малериона и перешила бы историю по своему.»
Крайне сомнительно.
Малекит — сын короля-феникса, Морати при нём — королева-мать.
А в обратную сторону, без Малекита, Морати просто ведьма, которую по прихоти пёхал король. Нет наследника — дверь вон там, и не забудь следующую в покои короля пригласить.
londonparise, то что Малекит тоже норм тип,инициативный,храбрый,сильный в магии и в бою(по меркам эльфов) это так и есть.Генетика,общество скажем так очень сильно располагало к этому.Но очень многому он достиг благодаря Морати,и Морати собственно и дала ему цель всей жизни,она всегда его бустила по влиянию.Железный венец она предвидела,и подтолкнула чтобы сынок сплавал в один конец,уверяя что она проследит чтобы он вернулся,и за порядком на Ултуане так сказать присмотрит.
Дуель по хорошему,это способ Морати показать красивый жест,и склонить сына на свою сторону.Впрочем как и эта выходка с культами в первый раз,так сказать разведка боем,внесение сумятицы,думаю ты понимаешь о чем я.
Идя на дуель она явно не собиралась убивать Малекита,а то что не удалось его обездвижить,без летальных последствий,это уже заслуга Малекита.Но по хорошему она просто сделала хороший ход,вернув доверие любимого сына,и обратив его против других асуров.Как говориться битвы проиграла,а войну выиграла.
Но еще раз подчеркну,Малекит топ чел,и по статам,и по характеру(по меркам эльфов),но Морати в разы опытней как не военный стратег,сильнее как колдун,и если бы не ее поддержка,то Малекит не смог бы основать фракцию друхаев.
Поехавший Хаосит, в обратную сторону она жена величайшего героя ельфийской расы,сильнейший маг среди живущих и стратег один из сильнейших.Также не забываем что она дважды ставила Ултуан на колени собственными силами.
Хз,как она может быть просто ведьмой.А вот Малекит без обучения,без рождения,и без абсолютной лояльности со стороны матери врядли был бы хоть близко на равных
LuckyLuke, надеюсь не засчитаешь за слив, но мы просто уткнулись лбами по причине разного взгляда на 2х вымышленных персонажей, и я считаю диалог уже пустым. По заветам Леопольда, разойдемся миром, с сохранением своего интерпретирования межличностных отношений друхиев.
Она все друг на друге завязаны. Без Мали не было бы Моратьки (сынок Аэнариона очень весомый аргумент, причем одаренный поц), и наоборот (могущественная чародейка с недюжинным умом)
Ну насчет сильнейшего мага я конечно очень сильно бы поспорил….Теклис, Мазда и Нагаш посильнее будут.
LuckyLuke, не, Морати никто не принижает. «Свита делает короля» — это в полной мере про Морати. Но тут дело в другом. Малекит сам по себе, вообще каким бы он ни был, хоть сильным, хоть слабым, пока он жив и пока на троне Наггарота — он основа и залог статуса Морати. Убери Малекита — найдутся очень многие, кто за Морати не последует или выступят против неё. Вообще, если главная цель друкаев — возвращение Ултуана и права первородства, то тут фигура короля, тем более сына величайшего героя Ултуана, ключевая, основа всего. Не будет Малекита, как законного (а у него, несмотря на все его преступления, сохраняется законное право на трон, как и право повторно попытаться пройти испытание пламенем) претендента на место короля-феникса, общество друкаев рухнет в бесконечную гражданскую войну, деградирует и в конечном итоге распадётся на мелкие враждующие кланы.
londonparise, извиняюсь что дискус затянулся,все таки интересная довольно тема.Да, и согласен,разговор получаеться уже эдаким Уроборосом не нужным.Ваше мнение было приятно почитать,немножко переосмыслил тему.Разходимся с миром в этом обсуждении,еще раз спасибо за твои мысли)
Я бы сказал что Малекит и Морати 2 половины медали работающие в тандеме,и главного в нем мы не нашли,но видимо в результате того что его попросту не существует)
Я когда писал про сильнейшего мага,в мыслях был в Ултуане времен Раскола и проводил сравнение среди магов эльфийской расы.Хотя не уверен что Теклис ей ровня, среди ельфийских магов других претендентов среди живых нет.Каледора даже сравнивать не буду,он все таки по масштабу на свое время был как Теклис в АоСе.
Поехавший Хаосит, Морати самостоятельная политическая фигура.Не будь сына — все бы друхари подчинились бы ей,потому что любой другой именной лорд ТЭ по сравнению с ней в книжном лоре — бездарь и мотылек-однодневка.Она сотни раз показала что все безумия культов ее рук дела,клацнет пальцем и все будут на коленях,клацнет еще раз и они все исполнят то для чего нужны — быть разменной политической в обществе друкари и духовной монетой в служении Богам Хаоса в руках Морати.Морати второй столб в обществе друкари так что ни о какой анархии никому даже мечтать нельзя,пока ее не убьют,но есть нюанс где они учились убивать,Морати еще их дедов срамила за слабость)
LuckyLuke, спорить не буду, просто мне Морати нравится за другие качества
Поехавший Хаосит, два таких хороших и упругих качества.
Sargon, а ещё причёска и голос. У Хелы тоже мне очень нравится причёска. Вот тут чувствуется всё-таки, что эльфы — высшая раса. Поди найди людскую бабу с такими роскошными волосами
Поехавший Хаосит, да-да,еще и согласную жить на крайнем Севере
Поехавший Хаосит, интересный вкус на причёски. Но не могу упрекнуть, длинные патлы это всегда топ.
Sargon, ты теперь курица? Курица значит птица. Птица значит страус. Страус значит даерон. Даерон значит эльф. Саргон эльф. Что и требовалось доказать.
G6H1F, ага, все тзинчиты поголовно эльфы.
В меме про Скавенов какое-то подозрительно большое количество комментариев про эльфов…
DS, почему-то так всегда бывает
Совпадение, да-да
Третий мышев в нижнем ряду в зеленых очках выглядит каким-то…не злым? Похож на пенсионера, который подошел спросить, где тут вход в метро.
Hadgar, 12 лет, какой пенсионер, ты чего…
arachnophobia, мне теперь стало интересно, сколько живут скавены
londonparise, 18 лет для них примерно как 90-120 для человека
arachnophobia, Квик, Третч за такую короткую жизнь успели ЛЛ стать)
londonparise, у крыс есть способы продления жизни. но чтобы их применять крыски должны быть или очень богатые или ОЧЕНЬ богатые.
Вон, Морскитар живет со времен расселения скавенов.
londonparise, старость для скавена начинается примерно в 30-40лет
Hadgar, так третий снизу это скавен-скриптор из 2 вахи, он там был чем то вроде советника. Относительно скавена абсолютно безобидный… ну, по скавенским меркам…
Lord_Leaver, Зачастую в 30 уже дряхлость, и смерть от ближайшего «друга»
LuckyLuke, не, дряхлость это уже после 30, ну а смерть от ближайшего друга это обыденность вне зависимости от возраста
Lord_Leaver, Жизнь скавенов чрезвычайно мала. К 5 годам они полностью развиваются, а к 20 уже умирают. Несмотря на это, скавенские самки чрезвычайно плодовиты. Армибук
arachnophobia, вроде морскитар точно жил во время второй скавенской войны, а это где то в период вампирских войн чтоль, короче он древний крысюк но не настолько (это так по памяти) могу и ошибаться , а так да крысиная элита живёт намного дольше челяди, не говоря уже о рабах..
LuckyLuke, дак ведь не сказано, от чего конкретно они умирают. Может от старости,а может им сородичи помогают.
Мордаун, я думаю скавенское бытье во многом объединяет вышеупомянутые тобой нюансы в причине смерти…
arachnophobia, Морскитарр самый долгожитель из крысюков. И то, потому что он машина на 70%.
Остальные до его потолка не добрались, хотя разумеется главы великих кланов не в 20-25 годиков умирают.
Хотя вроде где-то упоминалось что мастер Сник (глава клана Эшин) уже дряхловатый. Что не мешает ему быть всё ещё самым быстрым.
Sargon, нынешний совет тринадцати +- вместе с морскитаром в него вступал.Морскитар самый древний т.к. про него слухи разнообразные ходят,но не факт.А весь совет долгожители засчет прикосновения к Колонне и варп бальзамам
LuckyLuke, долгожители разумеется. По скавенским меркам.
Морскитару уже вроде под косарь годков.
Остальным может по сотне-две.
Тут не хватает крысы, которая делает всю работу.
Лидер предаст их всех первыми, на то он и лидер)
В компании скавенских серых провидцев поговорка «вовремя предать — значит предвидеть» перевернулась на 180 градусов и заиграла новыми красками
Я вот хотел кенгуру в подростковом возрасте завести….
Загадочный восточноевропеец, и как,получилось?
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.