В лоре это условность. Консервные банки Империи Шаггот Хаоса снёс бы ударом молота и не заметил бы. Остаётся воображать только, что танки либо зачарованные, либо там массовое производство.
W1ND, нуууууу вот это ты сравнил конечно. Шаггота с танком. Шаггота в лоре вообще мало что остановить может (если вообще что-то может в империи. Я только один случай его убийства помню, когда его забили вдвоём Малекит и Громбриндал(тогда еще Снорри Белобородый))
+Шагготы на самом то деле не в каждом и вторжении участвуют.
Ahashra Riel, тогда вместо шаггота можно взять любую арту и предположить, что несколько ввстрелов из этой арты попадают в танк и ломают его. Артиллерии много всякой разной, а танков было… штук 8? Есть много разных отрядов, обесценивающих стоимость танка, который по лору единица уникальная и невероятно мощная.
Напомню, что КВ отстой, а Ваха настолько полна условностей, что на тему кто кого сильнее можно особо не рассуждать ☝️. Вот надо было разрабам слить восток, и они написали: "Гримгор пошёл на восток, вырезал там Гномов Хаоса, Катай, тэк, шо там у нас ещё было… Кхм, пук, ещё он убил Ниппон, Инд и остальное, что там было, а Марк Вульфхарт убил Таурокса".
А так, если спускаться в подробности, чуть ли не каждый из героев Вахи мог бы смять танк как игрушку, так что вряд ли кусок железа на пару и порохе мог бы какие-то серьезные силы сдерживать.
«Гримгор пошёл на восток, вырезал там Гномов Хаоса, Катай, тэк, шо там у нас ещё было… Кхм, пук, ещё он убил Ниппон, Инд и остальное, что там было, а Марк Вульфхарт убил Таурокса».
К слову ты ещё даже не самое бредовое перечислил. Настолько КВ плох, что даже слитие географической половины мира на фоне остального треша кажется не таким уж и плохим ходом
Alakazam, сел разбираться в вопросе. Оказалось, что это скажем так, был один из черновиков, от которого решили отказаться. Рассказали об этом на одном из интервью или типа того. Приношу извинения за дизинфу.
Если углубляться в подробности, то они там сражались на протяжении 4ех дней в бою один-на-один.
W1ND, А банка ли? Сам посуди, машинка примерно следующая, коль мы тут за условности и поверхностный реализм. Стальной корпус обтекаемой спереди формы, бронированный, даже если его бронирование сравнить с, допустим, МТЛБ(7мм), то уже любое стрелковое ручное оружие его не пробьёт. Вблизи к нему тоже не подойдёшь, ибо раскаленный пар одинаково неприятен и для голых для вражин в доспехах(нагреется же), орудие стреляет на артиллерийскую дистанцию и в силу того, что это самоходная вещь, поди попади ещё по нему на расстояние в 1км и выше. То бишь в тех условиях, где он применяется и против кого, нет ничего удивительного, что его вопринимают там как орудие абсолютной победы.
Primetime, чисто теоретически можно вообразить себе следующее развитие событий:
1. Дракон подлетает в танку, хватает его лапой, поднимает повыше и швыряет о землю. Всё, танк непригоден.
2. Условный Гримгор или даже безымянные избранные Хаоса подбегают и ударом секиры проламывают ствол/крышку танка, что угодно. Согласно правилам вселенной персонажи там настолько сильны, что вполне на такое способны.
3. Прочая более дешёвая арта рядом удачных выстрелов выводит из строя танк.
То бишь в тех условиях, где он применяется и против кого, нет ничего удивительного
В битвах против крестьян возможно и да, но если вообразить себе бесконечные армии Хаоса, зеленокожих и скавенов, поставить рядом кигоров, великанов и прочую нечистить, то маленький танк смотрится не так весело. Да и в целом танк точно не лучше десяти имперских ракетниц, т.к. уступает по огневой мощи.
Но на самом деле понимаю, что Ваха полна бесконечного множества условностей, поэтому если пишут, что это сильная боевая единица, то ок, правила игры принимаются.
W1ND, Хорошо, развиваем тему. Дракон подлетает, хватает и опа… не может поднять. Где данные про его грузоподъёмность? Я не припомню, чтобы у нас драконы как Ил-76 использовались в эльфийской логистике. Эта бандура может весить тонн 5, а то и больше.
Насчёт Гримгора соглашусь, но танк тут не одинок, любые другие подобные юниты тоже отлетели бы. А насчёт Кигоров и Великанов даже не знаю насколько экипаж танка должен быть некомпетенен, чтобы подпустить к себе такие бандуры на дистанцию атаки. Один выстрел из главного калибра и на том месте, где была башка, ничего нет. А про само сравнение в конце сообщения, ну так если поставить обычного мечника имперского рядом с воином хаоса они тоже проигрывают или доппелей рядом с ММ тоже самое, но мы же ими играем и таки выигрываем в конечном итоге.
Primetime, известно, что драконы истребляли дракоогров. Думаю они частенько скидывали их со скал и прочего. Да и в том же ТВВ Дракон способен поднять себе подобного и протащить его в воздухе. Не думаю, что танк тяжелее первых или вторых.
Primetime, ок, можно действительно опустить сравнение танка с драконом. Сформулирую тогда более чётко:
1. Танков за всю историю по лору было что-то +-10.
2. Расы всяких злыдней очень многочисленны и исчисляются куда большими порядками.
3. Утверждается, что танк по лору был крайне полезен и сдерживал целые такие армии.
Отсюда можно сделать вывод, что каждый танк представляет собой просто какую-то дикую машину убийства.
В то же время мы понимаем, что конструктивно танк не может обладать убойной мощью, т.к. там всего одно орудие для стрельбы (есть и другие разновидности, да), при этом танков раз-два и обчёлся, и в этом и есть несостыковка.
Очевидным решением этой несостыковки было бы утверждение, что у Империи было много танков, либо что каждый танк был неким магическим образом усилен. Тогда вопросов бы не было.
Имхо, танк это в первую очередь психологическое воздействие. Не на хаоситов конечно, они только мясной консерве обрадуются, а на самих имперцев, когда огромная хренотень с пушкой вас огнем поддерживает, воодушевляет.
Ну и правда жалко, что танк это обычный юнит, если бы их было лишь несколько рорных, он бы воспринимался совсем иначе. Но на это дело есть моды.
DwarfoZavr, Учитывая, как перелопатили Империю во второй части не удивлюсь, если так и сделают. Дескать за каждое курфюршество по танку с разными характеристиками и типами геймплея.
В лоре это условность. Консервные банки Империи Шаггот Хаоса снёс бы ударом молота и не заметил бы. Остаётся воображать только, что танки либо зачарованные, либо там массовое производство.
W1ND, нуууууу вот это ты сравнил конечно. Шаггота с танком. Шаггота в лоре вообще мало что остановить может (если вообще что-то может в империи. Я только один случай его убийства помню, когда его забили вдвоём Малекит и Громбриндал(тогда еще Снорри Белобородый))
+Шагготы на самом то деле не в каждом и вторжении участвуют.
Ahashra Riel, тогда вместо шаггота можно взять любую арту и предположить, что несколько ввстрелов из этой арты попадают в танк и ломают его. Артиллерии много всякой разной, а танков было… штук 8? Есть много разных отрядов, обесценивающих стоимость танка, который по лору единица уникальная и невероятно мощная.
Ahashra Riel, так же одного шаггота забил Зигмар, если память не изменяет.
Ahashra Riel, в Конце Времен Холека Солнцежора смог упокоить только Марк Вулфхарт при помощи Янтарного Лука, так что кто то сможет.
Zloy Skin, марк убил Таурокса. А Кхолека убил слитый Нагашем и ступиаший на службу к хаосу Сеттра.
Напомню, что КВ отстой, а Ваха настолько полна условностей, что на тему кто кого сильнее можно особо не рассуждать ☝️. Вот надо было разрабам слить восток, и они написали: "Гримгор пошёл на восток, вырезал там Гномов Хаоса, Катай, тэк, шо там у нас ещё было… Кхм, пук, ещё он убил Ниппон, Инд и остальное, что там было, а Марк Вульфхарт убил Таурокса".
А так, если спускаться в подробности, чуть ли не каждый из героев Вахи мог бы смять танк как игрушку, так что вряд ли кусок железа на пару и порохе мог бы какие-то серьезные силы сдерживать.
W1ND,
К слову ты ещё даже не самое бредовое перечислил. Настолько КВ плох, что даже слитие географической половины мира на фоне остального треша кажется не таким уж и плохим ходом
Ahashra Riel,
одна история интереснее другой
Ahashra Riel, Подскажи пожалуйста как называется книжка
Alakazam, сел разбираться в вопросе. Оказалось, что это скажем так, был один из черновиков, от которого решили отказаться. Рассказали об этом на одном из интервью или типа того. Приношу извинения за дизинфу.
Если углубляться в подробности, то они там сражались на протяжении 4ех дней в бою один-на-один.
W1ND, А банка ли? Сам посуди, машинка примерно следующая, коль мы тут за условности и поверхностный реализм. Стальной корпус обтекаемой спереди формы, бронированный, даже если его бронирование сравнить с, допустим, МТЛБ(7мм), то уже любое стрелковое ручное оружие его не пробьёт. Вблизи к нему тоже не подойдёшь, ибо раскаленный пар одинаково неприятен и для голых для вражин в доспехах(нагреется же), орудие стреляет на артиллерийскую дистанцию и в силу того, что это самоходная вещь, поди попади ещё по нему на расстояние в 1км и выше. То бишь в тех условиях, где он применяется и против кого, нет ничего удивительного, что его вопринимают там как орудие абсолютной победы.
Primetime, чисто теоретически можно вообразить себе следующее развитие событий:
1. Дракон подлетает в танку, хватает его лапой, поднимает повыше и швыряет о землю. Всё, танк непригоден.
2. Условный Гримгор или даже безымянные избранные Хаоса подбегают и ударом секиры проламывают ствол/крышку танка, что угодно. Согласно правилам вселенной персонажи там настолько сильны, что вполне на такое способны.
3. Прочая более дешёвая арта рядом удачных выстрелов выводит из строя танк.
В битвах против крестьян возможно и да, но если вообразить себе бесконечные армии Хаоса, зеленокожих и скавенов, поставить рядом кигоров, великанов и прочую нечистить, то маленький танк смотрится не так весело. Да и в целом танк точно не лучше десяти имперских ракетниц, т.к. уступает по огневой мощи.
Но на самом деле понимаю, что Ваха полна бесконечного множества условностей, поэтому если пишут, что это сильная боевая единица, то ок, правила игры принимаются.
W1ND, Хорошо, развиваем тему. Дракон подлетает, хватает и опа… не может поднять. Где данные про его грузоподъёмность? Я не припомню, чтобы у нас драконы как Ил-76 использовались в эльфийской логистике. Эта бандура может весить тонн 5, а то и больше.
Насчёт Гримгора соглашусь, но танк тут не одинок, любые другие подобные юниты тоже отлетели бы. А насчёт Кигоров и Великанов даже не знаю насколько экипаж танка должен быть некомпетенен, чтобы подпустить к себе такие бандуры на дистанцию атаки. Один выстрел из главного калибра и на том месте, где была башка, ничего нет. А про само сравнение в конце сообщения, ну так если поставить обычного мечника имперского рядом с воином хаоса они тоже проигрывают или доппелей рядом с ММ тоже самое, но мы же ими играем и таки выигрываем в конечном итоге.
Primetime, известно, что драконы истребляли дракоогров. Думаю они частенько скидывали их со скал и прочего. Да и в том же ТВВ Дракон способен поднять себе подобного и протащить его в воздухе. Не думаю, что танк тяжелее первых или вторых.
Primetime, ок, можно действительно опустить сравнение танка с драконом. Сформулирую тогда более чётко:
1. Танков за всю историю по лору было что-то +-10.
2. Расы всяких злыдней очень многочисленны и исчисляются куда большими порядками.
3. Утверждается, что танк по лору был крайне полезен и сдерживал целые такие армии.
Отсюда можно сделать вывод, что каждый танк представляет собой просто какую-то дикую машину убийства.
В то же время мы понимаем, что конструктивно танк не может обладать убойной мощью, т.к. там всего одно орудие для стрельбы (есть и другие разновидности, да), при этом танков раз-два и обчёлся, и в этом и есть несостыковка.
Очевидным решением этой несостыковки было бы утверждение, что у Империи было много танков, либо что каждый танк был неким магическим образом усилен. Тогда вопросов бы не было.
W1ND, Вывод — надо дописывать лор, а этим никто заниматься не будет.
Холек Солнцеед своим молотком чисто по приколу сломал стену Праага. Что там какой то танк, который ездит на дровах…
Имхо, танк это в первую очередь психологическое воздействие. Не на хаоситов конечно, они только мясной консерве обрадуются, а на самих имперцев, когда огромная хренотень с пушкой вас огнем поддерживает, воодушевляет.
Ну и правда жалко, что танк это обычный юнит, если бы их было лишь несколько рорных, он бы воспринимался совсем иначе. Но на это дело есть моды.
DwarfoZavr, ну против пехоты хаоситов танк бы очень хорошо выходил если его прикрывать
DwarfoZavr, Учитывая, как перелопатили Империю во второй части не удивлюсь, если так и сделают. Дескать за каждое курфюршество по танку с разными характеристиками и типами геймплея.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.