Ну так литературы по этим участкам мира мало, насколько мне известно, а основные события все равно происходят в Старом Свете, Темных Землях, на Ултуанщине и в Нагарроте…
Так
[щелкнул антиполитической лампой]
Меня больше прикалывает тот факт, что если сопоставить карту ВХФБ с ИРЛ и предположить, что Ультуан это Великобритания (они и по лору колониальному подходят, и по расколу с образованием ТЭ ака США), то что у нас получится?
Бретония — Франция (ну, будто кто-то об этом был не в курсе).
Империя — это чистейший оммаж в сторону СРИ + немного стимпанка.
Далее — Кислев. Садитесь, это не Россия. СЯДЬТЕ КОМУ СКАЗАНО! Это, господа мои, Польша!
С Краесветными горами — спорно. Однако, более всего похоже на Польшу+Украину.
А что же с Балканами? Ну ребят, всё просто — Сильвания. Вампиры, цыгане (в книгах — стригане) и вот это вот всё.
Пойдём чуть севернее — Норска. Очевидно — скандинавские страны. Драккары, берсерки, у них и в игре то имена околовикингов.
Свернём в Южные страны. Кто узнал Испанию с Португалией? Все узнали.
теперь переплываем океан и оказываемся в Турции, Египте (привет ЦГ) и Африке в целом.
Катай это… кхммм. Сложно. Напишите в комменты — кто бы это мог быть.
Ну и, наконец, самый панч. Между Китаем с монгольскими Ограми и Польшей сидим мы, россияне. Мы с вами разом — и орки, и дворфы хаоса )) Югу РФ между делом досталась роль клана Риктус ))
Ridriacri, Ультуан ближе к Атлантиде, а вот Великобритании соответствует Альбион, не зря её Туманным Альбионом называют, да и по местоположению больше подходит.
Ridriacri, на Тотальновойсковую версию вахи тут ориентировать сложно, потому что ради интересного геймплея они раскидывают фракции одной расы в те места, где им, по хорошему, вообще нечего делать. Хатеп в… хм… Наггарот. Потому что пошел нахер, вот почему. И Бабу-Ягу туда же. Накай в Катай? А что, отлично рифмуется, фигачим.
С другой стороны, у настольной/литературной версии география проработана куда менее чётко.
Konkor, с одной стороны — да. С другой, если прикинуть, что ГВешники британцы, то им было бы по кайфу позиционировать себя как высших (!) эльфов — могучую нацию с драконами, мастерами торговли, великой культурой и регулярной дуплодолбёжкой (все мы знаем эту эльфийскую «тайну»).
Quill, твой коммент только к Риктусу применим. Но они на своём месте ))
G6H1F, чел по факту просто сравнивает версию мира за авторством ГВ с реальностью. Чем за меня додумывать — лучше пойди проветрись.
Qrow Branwen, тэк, с Поляками схожесть забавно-политическая, т.к. они как стенка в Европу. И если Россия — гномы Хаоса, то Польша — гномы «добрые». В целом, Краесветные фиг знает чьи на ИРЛ карте.
Ок, Румыния.
Турция не в Африке, Египет в Африке. Не надо пж цепляться лишний раз.
Поехавший Хаосит, а как ж! Так если разобраться, то нашу территорию мало того что в 2-3 раза сократили (зауралье, привет!), так ещё и нацсостав прикольный — ГХ, Огры, Скавены, ВХ и Орки на сдачу. Пошли присобачим паре бойзов раттлинги в задницу и запустим кататься на вагончиках!
Ridriacri, чё додумвать, горы жду. Выселяем гх, орков и хаоситов, занимаем территорию.
Ridriacri, гх, огры, скавены, вх и орки. Сохранили многонародность. Прям как в жизни
Вообще я не удивлен что Россия входит где-то в пустоши хаоса. По истории нашего мира, русичи активно братались с варягами, и входили в составы викингов. Викинги это не нация, это особый вид пиратов что любит наезжать на территории и грабить их. Кстати, поэтому кислев это бывшие норскийцы. Как и русский человек в каком-то смысле потомок викингов.
Ridriacri,
тэк, с Поляками схожесть забавно-политическая, т.к. они как стенка в Европу. И если Россия — гномы Хаоса, то Польша — гномы «добрые». В целом, Краесветные фиг знает чьи на ИРЛ карте.
ты сравнивал вроде польшу и украину причём тут россия?
это раз
во вторых
с каких пор даже если взять украину
какую эпоху истории украины ты берёшь что она стала промышленной державой
в третьих
как польшу олицетворяет гномы карака
если ты сам написал что кислев это польша
Aso, какому льду. Я спроецировал кампанию, в которой ты за Костю или Катарину идёшь штурмовать земли хаоса, используя слова человека который расписал какая страна где находится. Кислев в игре явно не Польша, по ней прям видно. Значит это все же Россия, она не может там быть географически значит территории присвоены. Мы идём отбивать "свои" территории у гномов хаоса, хаоса, норски и орков. Какой лед о чем ты. Тут каждый видит все в меру своей политической извращенности.
G6H1F, строго говоря, Кислев — это собирательный образ вообще всех славянских культур. Да и Польша далека от нас территориально, культурно и ментально в настоящее время, а когда-то взаимодействие между восточными и западными славянами было гораздо теснее.
G6H1F, да, крылатые гусары — это чисто польская тема. А вот кровавые цари, истовая вера и Распутин (пардон, Костальтин) — это, видимо, то немногое, чем запомнились британцам мы. Просто матрёшка, балалайка, ядерное оружие, Сталин и ГУЛАГ в фэнтезийную концепцию почему-то не вписались.
G6H1F, кислевиты не имеют отношения к норсам, кислевиты имеют общие корни с курганами. Предков норсов выгнал Сигмар, они родичи всяким унберогенам и подобным.
Ridriacri, тут как-то подзабыли, что ФБ из трёх полотен сшивали, а не из одного. Люди да, во многом рисовались с оглядкой на историю и стереотипы о ней. А вот фэнтези я бы искал в фэнтези, ибо ФБ это история+Толкиен+DnD. Поэтому на мой взгляд Ултуан это Валинор, Атель-Лорен и Краесветные горы — это Великое Зеленолесье и Мглистые горы соответственно. Тёмные земли — Мордор. Люстрия — Мацтика/Чульт. Наггарот — «надземное» Подземье.
Впрочем, ДнД само иногда любило использовать историю и стереотипы из неё, так что с людьми думаю тоже можно каких-то аналогий накопать (у них ведь тоже, например, есть условные славяне, живущие где-то севернее Тэйцев, Минск как раз из них происходит).
Ondiris, о, разумный комент! )))
Смотри, допустим, Ультуан это Британия.
У них происходит политический раскол, в ходе которого колониальные жители топят за своего ставленника, а жители метрополии пихают на трон своего кандидата. Есть ещё мишура в виде раскола культурного, с которого всё началось, но вылилось то в итоге в чистое противостояние Малекита и Имрика.
Однако, трещина дошла до конца, в итоге образовались аж 3 народа — ВЭ, ТЭ и ЛЭ. ЛЭ отставим в сторону, в расколе эльфов их роль второго плана.
ТЭ начинают жестко упарываться в освоение новых земель, работорговлю и военную промышленность.
ВЭ оправляются от опустошительных войн.
А теперь вместо ВЭ и ТЭ подставляем Британию и Америку. И история совпадает более чем на половину. Интересное совпадение.
Про заимствование. Уже после дядьки Гомера написать/придумать что-то уникальное, чего «не было в Симпсонах» — становилось всё сложнее и сложнее. В наше время любое произведение будет сшито из лоскутов. На посмотре.ли целая серия страниц есть об этом.
Это одна сторона вопроса — оригинальность. Другая сторона — подавление недоверия. Это такой градусник, на котором видно, насколько наполнение мира и поведение героев вообще ладит с логикой читателя и выстраивается ли в единую картину. Вопрос крайне тонкий, глубоко копать не станем, т.к. это уже целая статья будет.
Получается, что оригинальность и подавление недоверия во многом друг другу противоречат. Как избежать конфликта? Брать и адаптировать в сеттинг события реальной истории. Далеко ходить не надо — Сапковкий.
Ridriacri, я всё же останусь при мнении, что к Ултуану и Наггароту США и Британия вообще никакого отношения не имеют. Даже хоть сколько-нибудь косвенного. Почему? Потому что слишком мало общего. Раскол Британии и США ближе к Ултуану и Старому Свету, ибо там были переселенцы, колонии, там было противостояние с «прародиной» и тому подобные вещи (только исход немного иной). А отделение США от Британии прошло не так уж эпично, гражданская война в США была и то масштабнее, совсем не идёт в сравнение с эльфами Ултуана и Нагаррота. При этом у Толкиена есть что: Валинор — не так сильно скрученный бублик с идеальным климатом и горами со снегом (есть даже город Тирион ); есть исход Нолдор — уход части эльфов из-за идеологических причин (в процессе была резня); есть Нандор — лесные эльфы, которые когда-то остались в Средиземье не захотев отправиться в Валинор и которые ближе к природе, зверям и растениям, но считаются своими сородичами менее развитыми.
Хотя сейчас я подумал, и наверно даже склонен к мысли, что Раскол это Войны Короны из ДнД, там и разграничение на высших\лесных\тёмных эльфов сильнее и ближе к ФБ, и те же дроу которые тёмные эльфы имеются, и Эвермит есть (который, возможно, сам брал прообраз с Валинора), и история Коррелиона и Ллос чем-то напоминающая историю Аэнариона и Морати (только Морати не Аэнарион прогнал, а просто местные; с другой стороны в ДнД вроде как именно обычные эльфы провели ритуал, отделив дроу от остальных эльфов, чем сделали их ещё более мрачными и порочными).
Про адаптации из реальной истории — есть разные подходы. Есть подход Толкиена, который изучал мифологию британских кельтов, ирландцев, валлийцев и выдал новое на основе интерпретаций и сильных переделок этой мифологии, щедро добавив от себя. А есть подход Сапковского, который тоже изучил мифологию британских кельтов, ирландцев и валлийцев и нарубив кусками прямо так впихнул в свой мир и там в итоге есть сиды, две ветви эльфов со своими особенностями (благой и неблагой двор), Тир на Ног, Нимуэ, Оберон, приезд новой расы на большую землю откуда-то из-за моря и вымещение собой прошлой расы, причём несколько раз такое происходит (мифические племена ирландской мифологии, где те же эльфы\сиды были 4-ыми, а за ними приехали люди и сместили эльфов\людей) и многое другое. Тут каждому своё, хотя мне оба подхода приемлемы и нравятся вселенные, которые делались и по первому принципу, и по второму.
Меня, кстати, больше удивляет, что не придумали оригинальной карты мира, а просто скопировали реальную карту, рассовав по ней фэнтезийные расы. Австарилийцев, правда, обделили пока что. А уж заимствования из реальных культур точно могли бы быть менее очевидными.
Поехавший Хаосит, зочем? Круто же. По сути это вариация нашего мира в условиях откровенной фэнтезятины. На мой взгляд, это был вполне осознанный выбор: писать вселенную, опираясь не только на воображение, но и на максимально узнаваемые образы — от исторических личностей и топонимов до банальной «клюквы». Пользователь видит это, узнает и радуется: щас как возьму Ричарда Львиное Сердце на грифоне и пойду отпинаю дохлого Влада Цепеша! Может, это и просто, зато работает
Кстати про неочевидные заимствования из реальных культур. Помнится, когда появилась инфа, что у Кислева есть герой (героиня) по прозвищу Золотой рыцарь, было много недовольства из разряда «ну это же совсем не соответствует стилю, нет бы богатыря какого-нибудь, ну что за рыцарь». Так что если заимствования будут совсем неочевидными, это тоже не факт, что воспримут позитивно.
Jesus loves me, если бы не пахло то мы сейчас бы здесь не сидели. До того как Ваха стала популярной Гв вкладывали сил в неё больше. В конце концов они могли не писать столько Лора в Армибуках.
Эльф, было бы хорошим примером, если бы Армибуки согласовывались между собой. А так — в каждом написано, что «Вот именно эта раса самая крутая!», чтобы люди это покупали. Ни трудолюбия, ни времени, ни таланта — лишь коммерция и только.
PS. Не зря у создателей вахи неофициальный девиз: Мы рады любому — если у вас есть деньги.
Nagashrules, какие люди… Но один фиг. с Людящерами в фентези и с некронами в 40к разрабы перегнули. Слишком крутые черти даже на фоне остальных «типа крутых»
Касательно параллелей миров реального и FB мне видится такая картина
Бретония из-за микса английской и французской культур — Анжуйская империя
Империя однозначно — СРИ
Кислев кто бы что не говорил, это Российская империя, там и архитектура, и климат, кокошники, медведи, ортодоксии и царицы
От Польши Кислеву достались лишь крылатые гусары
Про орков где-то читал, что прообразом являются футбольные фанаты
Гномы хаоса своими башнями, шапками, «огнепоклонничеству» и ламасу писались с шумерской и вавилонской культур
Лесные эльфы и гномы — вечная классика Толкина, прообразы если правильно помню взяты в финской и скандинавской мифологиях
ВЭ и ТЭ географически отсылают к Великобритании и США, но культурно это что-то вроде противостояния Афины/Спарта или Греция/Рим
Ну о Катае, Ограх, Норске и ящерах всё и так понятно
BingoBango,
со всем соглаен
НО
ВЭ и ТЭ географически отсылают к Великобритании и США, но культурно это что-то вроде противостояния Афины/Спарта или Греция/Рим
география тут вообще не причём
что насчёт культуры
что ВЭ что ТЭ и ЛЭ
ВЭ и ТЭ это образы созданные Гэри Гайгэксом
именно он сделал ВЭ и ТЭ такими какими мы привыкли их видеть
начиная от их внешнего вида и заканчивая различием культур
а вдохновлялся он мифами шотландии и скандинавии
ЛЭ это вообще отсылка к толкиену (частично 40%)
при том эльфы толкиена были созданы задолго до D&D
когда пошла вся эта мешанина разных авторов в фентези литературе
и с популяризацией D&D
именно толкиеновские эльфы стали прообразом именно ЛЕСНЫХ эльфов среди фанатов фентези
нет правильнее сказать что ЛЭми стали называть толкиеновских эльфов
так что здесь с реальным миром нет связи
Есть ещё 2 часть, но из-за веса в 7 мб не могу кинуть 😭, там мир глазами фаната TTW
Ну так литературы по этим участкам мира мало, насколько мне известно, а основные события все равно происходят в Старом Свете, Темных Землях, на Ултуанщине и в Нагарроте…
Так
[щелкнул антиполитической лампой]
Меня больше прикалывает тот факт, что если сопоставить карту ВХФБ с ИРЛ и предположить, что Ультуан это Великобритания (они и по лору колониальному подходят, и по расколу с образованием ТЭ ака США), то что у нас получится?
Бретония — Франция (ну, будто кто-то об этом был не в курсе).
Империя — это чистейший оммаж в сторону СРИ + немного стимпанка.
Далее — Кислев. Садитесь, это не Россия. СЯДЬТЕ КОМУ СКАЗАНО! Это, господа мои, Польша!
С Краесветными горами — спорно. Однако, более всего похоже на Польшу+Украину.
А что же с Балканами? Ну ребят, всё просто — Сильвания. Вампиры, цыгане (в книгах — стригане) и вот это вот всё.
Пойдём чуть севернее — Норска. Очевидно — скандинавские страны. Драккары, берсерки, у них и в игре то имена околовикингов.
Свернём в Южные страны. Кто узнал Испанию с Португалией? Все узнали.
теперь переплываем океан и оказываемся в Турции, Египте (привет ЦГ) и Африке в целом.
Катай это… кхммм. Сложно. Напишите в комменты — кто бы это мог быть.
Ну и, наконец, самый панч. Между Китаем с монгольскими Ограми и Польшей сидим мы, россияне. Мы с вами разом — и орки, и дворфы хаоса )) Югу РФ между делом досталась роль клана Риктус ))
Ridriacri, Ультуан ближе к Атлантиде, а вот Великобритании соответствует Альбион, не зря её Туманным Альбионом называют, да и по местоположению больше подходит.
Ridriacri, ох жесть.
Я бы не рискнул такое говорить, а то налетят фанатики Кислева и ядерная война покажется детской шалостью по сравнению с их бугуртом.
Ridriacri, на Тотальновойсковую версию вахи тут ориентировать сложно, потому что ради интересного геймплея они раскидывают фракции одной расы в те места, где им, по хорошему, вообще нечего делать. Хатеп в… хм… Наггарот. Потому что пошел нахер, вот почему. И Бабу-Ягу туда же. Накай в Катай? А что, отлично рифмуется, фигачим.
С другой стороны, у настольной/литературной версии география проработана куда менее чётко.
Ridriacri,
С Краесветными горами — спорно. Однако, более всего похоже на Польшу+Украину.
а в чём схожесть?
А что же с Балканами? Ну ребят, всё просто — Сильвания. Вампиры, цыгане (в книгах — стригане) и вот это вот всё.
ЭТО РУМЫНИЯ
теперь переплываем океан и оказываемся в Турции, Египте (привет ЦГ) и Африке в целом.
Турция не в африке
Ridriacri, и Воины Хаоса тоже мы.
Konkor, с одной стороны — да. С другой, если прикинуть, что ГВешники британцы, то им было бы по кайфу позиционировать себя как высших (!) эльфов — могучую нацию с драконами, мастерами торговли, великой культурой и регулярной дуплодолбёжкой (все мы знаем эту эльфийскую «тайну»).
Quill, твой коммент только к Риктусу применим. Но они на своём месте ))
G6H1F, чел по факту просто сравнивает версию мира за авторством ГВ с реальностью. Чем за меня додумывать — лучше пойди проветрись.
Qrow Branwen, тэк, с Поляками схожесть забавно-политическая, т.к. они как стенка в Европу. И если Россия — гномы Хаоса, то Польша — гномы «добрые». В целом, Краесветные фиг знает чьи на ИРЛ карте.
Ок, Румыния.
Турция не в Африке, Египет в Африке. Не надо пж цепляться лишний раз.
Поехавший Хаосит, а как ж! Так если разобраться, то нашу территорию мало того что в 2-3 раза сократили (зауралье, привет!), так ещё и нацсостав прикольный — ГХ, Огры, Скавены, ВХ и Орки на сдачу. Пошли присобачим паре бойзов раттлинги в задницу и запустим кататься на вагончиках!
Ridriacri, чё додумвать, горы жду. Выселяем гх, орков и хаоситов, занимаем территорию.
Ridriacri, гх, огры, скавены, вх и орки. Сохранили многонародность. Прям как в жизни
Вообще я не удивлен что Россия входит где-то в пустоши хаоса. По истории нашего мира, русичи активно братались с варягами, и входили в составы викингов. Викинги это не нация, это особый вид пиратов что любит наезжать на территории и грабить их. Кстати, поэтому кислев это бывшие норскийцы. Как и русский человек в каком-то смысле потомок викингов.
Ridriacri,
тэк, с Поляками схожесть забавно-политическая, т.к. они как стенка в Европу. И если Россия — гномы Хаоса, то Польша — гномы «добрые». В целом, Краесветные фиг знает чьи на ИРЛ карте.
ты сравнивал вроде польшу и украину причём тут россия?
это раз
во вторых
с каких пор даже если взять украину
какую эпоху истории украины ты берёшь что она стала промышленной державой
в третьих
как польшу олицетворяет гномы карака
если ты сам написал что кислев это польша
Ооооо, пошёл политсрач!
G6H1F, чел, ты ходишь по аху@нно тонкому льду
Aso, какому льду. Я спроецировал кампанию, в которой ты за Костю или Катарину идёшь штурмовать земли хаоса, используя слова человека который расписал какая страна где находится. Кислев в игре явно не Польша, по ней прям видно. Значит это все же Россия, она не может там быть географически значит территории присвоены. Мы идём отбивать "свои" территории у гномов хаоса, хаоса, норски и орков. Какой лед о чем ты. Тут каждый видит все в меру своей политической извращенности.
G6H1F, строго говоря, Кислев — это собирательный образ вообще всех славянских культур. Да и Польша далека от нас территориально, культурно и ментально в настоящее время, а когда-то взаимодействие между восточными и западными славянами было гораздо теснее.
Поехавший Хаосит, а я вот не помню, Польша же в средние века как реч Посполитой была? У них же и крылатые гусары были как кавалерия. Забавно
G6H1F, да, крылатые гусары — это чисто польская тема. А вот кровавые цари, истовая вера и Распутин (пардон, Костальтин) — это, видимо, то немногое, чем запомнились британцам мы. Просто матрёшка, балалайка, ядерное оружие, Сталин и ГУЛАГ в фэнтезийную концепцию почему-то не вписались.
Поехавший Хаосит, у них нет Сталина, но у них вроде есть «Chekist (или Chekyst)» — тайная полиция царицы Катерины)))
E1m2p3e4r5or, ну вот, даже у них есть чекист, а у нас памятник Дзержинскому до сих пор не решаются восстановить
G6H1F, кислевиты не имеют отношения к норсам, кислевиты имеют общие корни с курганами. Предков норсов выгнал Сигмар, они родичи всяким унберогенам и подобным.
Ridriacri, тут как-то подзабыли, что ФБ из трёх полотен сшивали, а не из одного. Люди да, во многом рисовались с оглядкой на историю и стереотипы о ней. А вот фэнтези я бы искал в фэнтези, ибо ФБ это история+Толкиен+DnD. Поэтому на мой взгляд Ултуан это Валинор, Атель-Лорен и Краесветные горы — это Великое Зеленолесье и Мглистые горы соответственно. Тёмные земли — Мордор. Люстрия — Мацтика/Чульт. Наггарот — «надземное» Подземье.
Впрочем, ДнД само иногда любило использовать историю и стереотипы из неё, так что с людьми думаю тоже можно каких-то аналогий накопать (у них ведь тоже, например, есть условные славяне, живущие где-то севернее Тэйцев, Минск как раз из них происходит).
Ondiris, видел видео про миксеры ><. Ваха это чистейший воды представитель микс культуры пу-пу-пу.
Ondiris, о, разумный комент! )))
Смотри, допустим, Ультуан это Британия.
У них происходит политический раскол, в ходе которого колониальные жители топят за своего ставленника, а жители метрополии пихают на трон своего кандидата. Есть ещё мишура в виде раскола культурного, с которого всё началось, но вылилось то в итоге в чистое противостояние Малекита и Имрика.
Однако, трещина дошла до конца, в итоге образовались аж 3 народа — ВЭ, ТЭ и ЛЭ. ЛЭ отставим в сторону, в расколе эльфов их роль второго плана.
ТЭ начинают жестко упарываться в освоение новых земель, работорговлю и военную промышленность.
ВЭ оправляются от опустошительных войн.
А теперь вместо ВЭ и ТЭ подставляем Британию и Америку. И история совпадает более чем на половину. Интересное совпадение.
Про заимствование. Уже после дядьки Гомера написать/придумать что-то уникальное, чего «не было в Симпсонах» — становилось всё сложнее и сложнее. В наше время любое произведение будет сшито из лоскутов. На посмотре.ли целая серия страниц есть об этом.
Это одна сторона вопроса — оригинальность. Другая сторона — подавление недоверия. Это такой градусник, на котором видно, насколько наполнение мира и поведение героев вообще ладит с логикой читателя и выстраивается ли в единую картину. Вопрос крайне тонкий, глубоко копать не станем, т.к. это уже целая статья будет.
Получается, что оригинальность и подавление недоверия во многом друг другу противоречат. Как избежать конфликта? Брать и адаптировать в сеттинг события реальной истории. Далеко ходить не надо — Сапковкий.
Ridriacri, я всё же останусь при мнении, что к Ултуану и Наггароту США и Британия вообще никакого отношения не имеют. Даже хоть сколько-нибудь косвенного. Почему? Потому что слишком мало общего. Раскол Британии и США ближе к Ултуану и Старому Свету, ибо там были переселенцы, колонии, там было противостояние с «прародиной» и тому подобные вещи (только исход немного иной). А отделение США от Британии прошло не так уж эпично, гражданская война в США была и то масштабнее, совсем не идёт в сравнение с эльфами Ултуана и Нагаррота. При этом у Толкиена есть что: Валинор — не так сильно скрученный бублик с идеальным климатом и горами со снегом (есть даже город Тирион
); есть исход Нолдор — уход части эльфов из-за идеологических причин (в процессе была резня); есть Нандор — лесные эльфы, которые когда-то остались в Средиземье не захотев отправиться в Валинор и которые ближе к природе, зверям и растениям, но считаются своими сородичами менее развитыми.
Хотя сейчас я подумал, и наверно даже склонен к мысли, что Раскол это Войны Короны из ДнД, там и разграничение на высших\лесных\тёмных эльфов сильнее и ближе к ФБ, и те же дроу которые тёмные эльфы имеются, и Эвермит есть (который, возможно, сам брал прообраз с Валинора), и история Коррелиона и Ллос чем-то напоминающая историю Аэнариона и Морати (только Морати не Аэнарион прогнал, а просто местные; с другой стороны в ДнД вроде как именно обычные эльфы провели ритуал, отделив дроу от остальных эльфов, чем сделали их ещё более мрачными и порочными).
Про адаптации из реальной истории — есть разные подходы. Есть подход Толкиена, который изучал мифологию британских кельтов, ирландцев, валлийцев и выдал новое на основе интерпретаций и сильных переделок этой мифологии, щедро добавив от себя. А есть подход Сапковского, который тоже изучил мифологию британских кельтов, ирландцев и валлийцев и нарубив кусками прямо так впихнул в свой мир и там в итоге есть сиды, две ветви эльфов со своими особенностями (благой и неблагой двор), Тир на Ног, Нимуэ, Оберон, приезд новой расы на большую землю откуда-то из-за моря и вымещение собой прошлой расы, причём несколько раз такое происходит (мифические племена ирландской мифологии, где те же эльфы\сиды были 4-ыми, а за ними приехали люди и сместили эльфов\людей) и многое другое. Тут каждому своё, хотя мне оба подхода приемлемы и нравятся вселенные, которые делались и по первому принципу, и по второму.
Меня, кстати, больше удивляет, что не придумали оригинальной карты мира, а просто скопировали реальную карту, рассовав по ней фэнтезийные расы. Австарилийцев, правда, обделили пока что. А уж заимствования из реальных культур точно могли бы быть менее очевидными.
Поехавший Хаосит, зочем? Круто же. По сути это вариация нашего мира в условиях откровенной фэнтезятины. На мой взгляд, это был вполне осознанный выбор: писать вселенную, опираясь не только на воображение, но и на максимально узнаваемые образы — от исторических личностей и топонимов до банальной «клюквы». Пользователь видит это, узнает и радуется: щас как возьму Ричарда Львиное Сердце на грифоне и пойду отпинаю дохлого Влада Цепеша! Может, это и просто, зато работает
Кстати про неочевидные заимствования из реальных культур. Помнится, когда появилась инфа, что у Кислева есть герой (героиня) по прозвищу Золотой рыцарь, было много недовольства из разряда «ну это же совсем не соответствует стилю, нет бы богатыря какого-нибудь, ну что за рыцарь». Так что если заимствования будут совсем неочевидными, это тоже не факт, что воспримут позитивно.
Поехавший Хаосит, для создания оригинального мира нужны желание, трудолюбие, время и талант
Очевидно, что первым и последним пунктами здесь никогда особо не пахло
Jesus loves me, если бы не пахло то мы сейчас бы здесь не сидели. До того как Ваха стала популярной Гв вкладывали сил в неё больше. В конце концов они могли не писать столько Лора в Армибуках.
Эльф, хорошо сказано, ведь если нам что-то нравится, то это нечто высоко по определению: макдаки, марвелы, эльфы
Эльф, было бы хорошим примером, если бы Армибуки согласовывались между собой. А так — в каждом написано, что «Вот именно эта раса самая крутая!», чтобы люди это покупали. Ни трудолюбия, ни времени, ни таланта — лишь коммерция и только.
PS. Не зря у создателей вахи неофициальный девиз: Мы рады любому — если у вас есть деньги.
Jesus loves me, Нагаш. Он велик.
Nagashrules, какие люди… Но один фиг. с Людящерами в фентези и с некронами в 40к разрабы перегнули. Слишком крутые черти даже на фоне остальных «типа крутых»
Nagashrules, о, недавно тебя вспоминал, думал мол куда пропаф фанат Нагаша. Здравствуйте.
Kiroko13, Доброго дня. Все по заветам Царей Гробниц — либо спим, либо работаем.
Касательно параллелей миров реального и FB мне видится такая картина
Бретония из-за микса английской и французской культур — Анжуйская империя
Империя однозначно — СРИ
Кислев кто бы что не говорил, это Российская империя, там и архитектура, и климат, кокошники, медведи, ортодоксии и царицы
От Польши Кислеву достались лишь крылатые гусары
Про орков где-то читал, что прообразом являются футбольные фанаты
Гномы хаоса своими башнями, шапками, «огнепоклонничеству» и ламасу писались с шумерской и вавилонской культур
Лесные эльфы и гномы — вечная классика Толкина, прообразы если правильно помню взяты в финской и скандинавской мифологиях
ВЭ и ТЭ географически отсылают к Великобритании и США, но культурно это что-то вроде противостояния Афины/Спарта или Греция/Рим
Ну о Катае, Ограх, Норске и ящерах всё и так понятно
BingoBango,
со всем соглаен
НО
ВЭ и ТЭ географически отсылают к Великобритании и США, но культурно это что-то вроде противостояния Афины/Спарта или Греция/Рим
география тут вообще не причём
что насчёт культуры
что ВЭ что ТЭ и ЛЭ
ВЭ и ТЭ это образы созданные Гэри Гайгэксом
именно он сделал ВЭ и ТЭ такими какими мы привыкли их видеть
начиная от их внешнего вида и заканчивая различием культур
а вдохновлялся он мифами шотландии и скандинавии
ЛЭ это вообще отсылка к толкиену (частично 40%)
при том эльфы толкиена были созданы задолго до D&D
когда пошла вся эта мешанина разных авторов в фентези литературе
и с популяризацией D&D
именно толкиеновские эльфы стали прообразом именно ЛЕСНЫХ эльфов среди фанатов фентези
нет правильнее сказать что ЛЭми стали называть толкиеновских эльфов
так что здесь с реальным миром нет связи
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.