Обзор Lords of the End Times от Шама

Alex1994, значит, там реально сидят люди, которые ни разу не играли в свою игру и даже не догадываются о том, как это вообще делается.

Это если говорить цензурно.
Нужно очень крепко «постараться», чтобы до такого додуматься.

Точка на карте, за пол мира от тебя, окружённая врагами, которую нужно дорастить до (!) т5, а потом строить бог знает сколько средне-плохой уник, чтобы только открыть одного некаченного вампиреныша?

Вокруг этого нужно строить всю свою кампанию и цель эта абсолютно несоразмерная.

200 лет геймдизайна. Пройди игру, чтобы открыть персонажа в последние еë пять минут.

Nurlan, т.е., чтобы открыть геймплейную фишку фракции, которая и отличает её от всех прочих, мне сперва нужно практически закончить игру за эту фракцию?
Это не просто «играть в игру», речь вообще была не об этом.
Тебе уже не нужен Валах, если ты его получил, как и Влад. Они не дают ничего уже геймплею в это время.

Игра должна была давать вызовы, а мортархи — помогать их решать. По итогу — ни вызова, ни мортархов в геймплее.

DwarfoZavr, про такое я тоже не говорил.

Мортархи — это способ игры, а по итогу они становятся целью. Ты не играешь через тех мортархов которых хочешь, а берешь дешевок — Архана, Манфреда и Гаргамеля, при всем уважении к первому.

Отыгрыша в этом тоже никакого абсолютно нет, почему — я писал выше. Не говоря уже о том, что.. зачем Нагашу постройка в Нульне? Валах не пойдет к Нагашу, если тот ему квартиру не отстроит? Или как это понимать? Чистый игромех, при том — плохой.
В итоге ты просто воюешь со всеми мортархами, которые должны были помогать ослабленному Нагашу вознестись.

У гномов в этом плане всё было сделано намного лучше, там были и интересные цели с соразмерными и/или уникальными наградами (те же подземные пути чего стоят), и адекватные конфедерации — ты выбирал того, кем хотел играть, а не убивал всю свою кампанию на одного вампира-бладнайта.

Nurlan,
Влад с появлением Нагаша как раз из правильной временной линии.
Он был воскрешен самим Нагашем и оставлен помогать Империи, чтобы те не успели слиться раньше, чем Нагаш доберется до пирамиды. Захватывать Сильванию там уже никому не было нужно, старт был фактически в ней.
Она нужна была только Мане. Это даже в книжке обыгрывалось, где Маня ошибочно прикидывал планы Нагаша, считая, что тот «настолько же велик, как и он», а потому мыслит также и, видимо, хочет свою «Сильванию» — Нехекару. На деле же, Нагашу было вообще на всё по боку, кроме пирамиды.

Неферата сама совершила переход через горы, чтобы преподнести Нагашу хранилище с силой Валайи, где стакнулась с Креллом, к слову.

Крелл — агент Нагаша, почти настолько же лояльный, насколько и Архан.

Дитер — в лоре с 94го года и прав на существование у него больше, чем, например, у Горста. При этом в КВ Дитер был буквально рад служить Нагашу и Архану, т.к. хотел учиться у них, а Арханом так вообще восхищался. Он здесь был однозначно по своей воле.

У Валаха тоже есть предыстория — он того же возраста и происхождения, что и Лютор, только тот был лидером портовой стражи Ламии, а Валах — городской, или в этом роде. Оба были тогда замами Абхораша в страже. В лоре с 1999, а Лютор с 2005. Не понимаю к чему их всех записывать в фанфик? Их до КВ придумали.

Что Дитер, что Валах присягнули Нагашу немедленно по воскрешении, как и многие прочие, т.к. все практикующие некромантию это почуяли, и всех их сознаний коснулся Нагаш.

А когда начался марш на юг, даже Манфред не думал уже ни о чем, кроме как о продвижении по службе у Нагаша, и как показать, что он ценный вассал. О борьбе там не было и мыслей, т.к. не было шансов.

Единственный, кто не присягнул тут же — Влад. Ему обещали Изабеллу.

Какого-то некроманта (Захарию ли?), который попытался поторговаться во время связи Нагаш дистанционно лопнул.

И вот такой расклад, при том, что я КВ терпеть не могу — вполне нормален. А вот то, что Маня будет воевать с Нагашем — это как раз уровень фанфика.

Это не Нагашу ставили условия, а он.

Но это только лорно-логическая часть.

А геймплейно, еще раз — мы должны играть через тех мортархов, которых захотим, играть тем способом, каким захотим, а не пройти игру, чтобы получить мортархов как трофей, когда карта уже будет покрашена и делать этими мортархами будет нечего. Дело вообще не в усилении.
Дело в том, что условия получения мортархов абсолютно бредовые и портят игровой опыт.
Это буквально то же самое, что отключить Тамурхану его вождей, пока он не пройдет игру.

Могу только от Costin Gaming обзор последний предложить глянуть, он толковее это раскладывает на живом примере. https://youtu.be/2aTwoHFUwvI?si=ja-SDgPhgzbN8EHa

Nurlan, и что за бумажный пакетик? При чем тут тот факт, что «ИГРА ЛЕГКАЯ», если речь вообще была не об этом? Откуда вообще взялся «сложный ИИ», кто об этом говорил? Кто говорил про слабость стоковых лордов?
Мне и самому прекрасно известно, что текущий ИИ никчемный и даже я играю на легенде с модами на этот самый ИИ.

Поубивать игроку всё от пирамиды и до Мидденхайма — это не проблема даже за минора, не то что за Нагаша, проблема в том, что выполняя условия того же Влада, ты уже заканчиваешь игру, фактически.
Если ты выполнил условия Влада/Валаха/Нефераты это значит, что самые важные и сложные бои уже сыграны и эти самые Влад/Валах/Неферата тебе тупо не нужны, ведь ты уже превратился в каток.

А сложность — проблема уже другого порядка и другой вопрос. Я только за, если они доработают ИИ до нормального вида и он начнет давать какой-то вызов.

Я даже уже писал об этом выше — игра должна давать вызов, а мортархи помогать его решить.
Если вызова нет, то вообще любая механика в этой игре не имеет смысла — тебе просто некуда и незачем её применять.

Nurlan, лол.
ИИ и цели для победы в кампании сами по себе должны давать достаточный вызов игроку на любой фракции, даже не-Нагашу, т.е. без мортархов вовсе.

То, что ИИ никакой, как и цели победы — вопиющая ситуация. Эдак никакая механика в игре вообще не нужна и не будет работать. Но я это уже, кажется, писал.

Что делать теперь, когда дополнение есть, как есть — я уже тоже написал:

1) В любом случае чинить и поднимать ИИ, т. к. при раскладе «ИИ даже с читами ничего не может» в игре всегда будет нечего делать.

2) На самом деле дать игроку выбор, о котором тут кое-кто вёл речь, но которого на деле нет. Описанными где-то наверху вариантами на свой вкус.

Это основное и минимальное. Этого уже, по идее, должно хватать — ИИ дает вызов, а мы решаем его теми игровыми возможностями, которыми хотим.

Добавлю третий пункт — мысль из позже написанного мною сообщения.

3) Можно было добавить микро-квесты, связанные нарративно с мортархами, их лором.

Они будут отличными дополнительными стимулами и дадут ощущение прогресса у выбранных персонажей помимо обычной прокачки (которой, к слову, ты сможешь заняться ДО того, как игра уже будет пройдена).

Прям масштабных квестовых битв для этого не нужно, хватит и каких-нибудь задач-ачивок на спутников/предметы/трейты.

У гномов то же самое вполне хорошо реализовано.

Итого получим и вызов, и нужных Мортархов, чтобы его решать, и дополнительные точки интереса/стимулы играть.

Про ИИ ещё раз отдельно — если считать его доработку нереалистичной, то плохи наши дела, оно не может и не должно так оставаться.

Это первое.
Что можно было бы сделать именно теперь. Ну, кроме третьего пункта, никто этого точно делать не будет.

Eolika, при чем тут весь Нагаш в совокупности и как, и почему, и зачем наличие других механик должно оправдывать очевидный косяк в одном конкретном моменте — мортархах?

9/10 твоего месседжа вообще отсутствует в моих словах, перечитай МОË самое первое сообщение в ветке. А не то, что ты об этом придумал.

Ты сам со своей фантазией разговариваешь и я уже устал на такие сообщения отвечать.

Я говорю об одном конкретном моменте — если награда получается тогда, когда она не нужна, то это плохое решение.

Но тут прилетаешь ты и рожаешь прохладное сочинение про сдвг-тиктокера, которому слишком сложно и он просит сделать ему удобно, хотя речь вообще об этом не велась.

Теперь какая-то истерика про линейки, про то, что кушать кто-то не может, про Рябиновича какого-то.. Ты вообще здесь? Мы с тобой один форум читаем?

Я написал один комментарий под постом с новостью об обзоре.
Где я говорил, что мне Валах так важен, что я *хотя бы* переживаю?

Я отвечаю здесь только потому, что в ответ на мой посыл вместо обсуждения этого посыла прибежали люди и начали писать то про то, что я хочу сделать игру легче, что я хочу, чтобы игра играла в себя за меня, что разработчики тупые, что я хочу «условно» сделать награды по 25 ненужной скверны, что у меня «моральная паника с заламыванием рук», что они не хотят видеть такие сообщения (ты) и всë прочее, чему я вообще не дал никакого повода или основания.

И теперь ты выдал ещё одну истерику. Я, повторюсь, просто в шоке.

Eolika, как сделать гибкие условия уже писали. Ты просто не читаешь, как обычно.

Но я напомню — можно добавить дополнительные условия, например, но нужными для анлока сделать лишь определенное число из них, чтобы часть была «лишней».
Именно в таком случае можно было бы выбирать каким путём игрок на самом деле хочет пойти.
Тот самый выбор, который ты то выдумываешь, то отрицаешь, оправдывая рельсу длинной кампанией и дизайнерской задумкой.

Eolika, ни о чем кроме удобства не думаете.. Симулякр..
Ты и мысли читать умеешь? Как интересно. А может, стоит, все же, вместо голосов в голове обращаться иногда к тексту собеседника?

Так, говорят, легче понять друг-друга. Но я уж не настаиваю.

Про «я вам не запрещаю»:
«но мне не хочется в первый день длц сразу начинать слушать «экспертную аналитику».
Тебе не кажется, что это два несколько разнонаправленных высказывания?

Нет? И что утверждая второе, ты добиваешься ничего иного, как первого? Точно?

Но, впрочем, как скажешь.

Eolika, «А без баффа РК вы за самого имбового некроманта играть не можете? Валах последняя соломинка на спине нехекарского верблюда?»

Приведи точную цитату — кто говорил, что что-то там не может.

Ну или ты опять родил какое-то чучело за собеседника.

Посыл: «зачем мне нужен Валах, если для его получения я уже захватил полкарты, я уже и без него силен».
Твой ответ: » Ой, а без Валаха уже не обойдешься, не можешь, да?»

И это говорит человек, который только что доказывал, что якобы есть выбор у игрока в этом вопросе.

Мда.

Eolika, «Может вы предлагаете мне на вас ориентироваться? А с чего бы? »

Кто тебе там чего предлагал. Приведи цитату.

Это наоборот ты влез в ветку под мой комментарий и зачем-то встал в позу, затыкая других, якобы, мнением Шама по этому вопросу, мол, он поиграл, а вы нет и слушать тебе нас не надо, будто лично тебя кто-то звал или уговаривал.
Ну ок, не слушай, но зачем эта поза? Зачем это в такой форме сообщать? Напиши — «я не согласен, мне не нравится, но по предмету обсуждения я говорить не хочу», например.
А не выдумывай за собеседника тейки.

Тебе не понравилось написанное и ты пишешь хамские маня-фантазии, которые типа ко мне лично и вообще к делу не относятся, но зачем-то ты их все равно пишешь. Интересно зачем?

Eolika, кто сказал про 30й ход здесь хоть раз кроме тебя? Точную цитату. Хоть раз. Меня твои фантазии уже задолбали. Обрати хоть раз внимание на полет своих выдумок, ты теперь оправдываешь одну выдумку — тиктокеров, другой — 30м ходом, мол, тебе из-за этого одно напоминает другое.

Это просто невыносимо. Цитату.

Eolika, речь не в удобстве, господи. Это опять твои фантазии, сколько можно?

Не нужен никому Влад, если ты захватил всю империю, что нужно для его открытия. Просто уже не нужен. Это — плохой геймдизайн.

Что ты там писал про соринку, про бревно? Про то, что вместе с этим якобы удобством, я предлагаю усилить ИИ, чтобы было против кого мортархов использовать, ты не видишь? Про то, что я говорю дать выбор первых мортархов, и усложнить последующих — тоже?

Я как будто с галлюцинирующим ботом разговариваю.

Eolika, «в итоге ИИ за 10 лет не починили» и пр. — цитату где я просил перенести чорков на т3, избранных тоже.
Ну и где я просил не чинить ИИ, хотя я говорю в каждом втором сообщении, что он — приоритет.
Ну а если это не относилось ко мне, то зачем ты опять тянешь свои фантазии?

Eolika, про общую задумку разрабов и прочее — да, это часть одной фракции. Да, в этом смысле связь у них есть.
Но как одна механика оправдывает косяк в другой? Чем? Когда речь об одной, конкретной механике и её работе? А кроме того — это ты у нас сертифицированный знаток задумок разработчиков или что?

Если у них названия, например, не будут правильно отображаться, то ты тоже будешь говорить «ну это часть общей задумки»?

Если сравнивать с пирамидой, то, выходит, что нужно закрыть её половину за ачивкой «победи энд-кризис и закончи игру», тогда это будет работать также, как Валах и Влад. Дословно.

То, что ты тащишь сюда как аргументы — это или просто твой разговор с собой же, или просто не имеет смысла.

Eolika, а кроме того, уважаемый знаток задумок разработчиков, зачем же ты критикуешь чорков и чозенов на т3? Разработчики ведь задумку имеют, уж всяко понимают больше тебя со мной, наверное, да? Или всё таки это работает иногда не так и в этих самых задумках бывают, как минимум, спорные моменты?
Об одном из которых и ведется с самого первого сообщения здесь речь.

Eolika,

Зачем? Вот вы говорите, что не предлагаете облегчать игру, подчеркиваете это. Понимаете в чем суть, всё что вы предлагаете в итоге делается не ради какой-то мнимой гибкости или удобства, вы себя обманываете, итоговый результат в том, что вы раньше соберете имбу и получите преимущество. Это единственный результат в чего этого вашего размусоливания, других итогов не будет

Т.е. я предлагаю дать игроку выбор какие условия он хочет выполнять для своей кампании, но не убрать эти условия вообще, а ты это понял, видимо, как просто выдать всех мортархов сразу, верно?

При этом часть этих мортархов бафает поздние войска, но доступа к ним не дает и это означает что я хочу пораньше собрать имбу. При этом я прошу здесь бафнуть ИИ.
И твой вывод это… Я хочу сделать игру легче? Ну как скажешь.

Про «обманываете себя» — а, так ты продолжаешь «читать мысли», да? Перестань, пожалуйста, слушать эти голоса — они твои, а не мои.

Eolika, ни разу? В самом деле?
Тогда будь добр, объясни, к чему был тот расчудесный хамский пассаж, который коверкал и перевирал именно мою, а не чью-то чужую позицию? Вот просто — зачем он был под моим комментарием, если он никак не связан с предметом обсуждения? Писательское вдохновение нашло?
А какова задумка — я напишу гадостей, перековеркаю твои слова, но напишу заранее скромно «я сутрирую, вы лично не воспринимайте» и это типа должно всё прикрыть.
Ещё раз — к чему было это сочинение, если ты ничего не пытался им сказать? А?

Не описывал ли этот фортель лично твоё собирательное видение меня и моей изначальной мысли, которая тебе банально не понравилась?

, Просто повторю своё же сообщение, может, со второго раза, хоть, прочитаешь: «не воспринимайте на свой счёт, но именно так я вижу вас и ваш посыл: тикток сдвгшники, которым лень дойти до империи.
Это я молчу про эпитеты «моральная паника» (конкретно кто тут такое демонстрировал и где?), «заламывания рук» (то же самое) и пр., но на свой счёт не принимайте, да-да, я просто утрирую.»

где особенно отмечу, что эти самые «заламывания рук» — как то не попали в рамках того сообщения к «утрированию».
Ну т.е. это вполне нормальное, классическое хамство, где тебя намеренно карикатуризируют. От начала и до конца.

Eolika, сильвания? А мидденланд и альтдорф не хочешь? Или забыли? Или ты просто не знаешь о чем говоришь, о знаток задумок разработчиков?

Nurlan, я писал варианты выше — там я давал выбор. Можно сделать первых с условиями попроще, у последующих получение усложнить — например увеличив обязательное количество тех самых условий. Грубо говоря, у первого М. — два условия из шести, у второго — три из шести, у третьего — четыре и далее. В зависимости от того какие там условия это может привести и к замедлению их общего анлока, относительно текущего вида.
Но основное — сделать ряд возможных условий — дать выбор, а не только т5 в Нульне/все имперские столицы.

Nurlan, я всё правильно истолковал и это две разных проблемы, где одна вытекает из самого факта существования второй.

И да, надо лечить в первую очередь ИИ, о чем я написал, вполне явно указывая, что если игра в своей базе не дает вызова, то никакие механики вообще не имеют смысла.

Nurlan, тут не так давно была тема про момент, когда игра наскучивает игрокам и почему, я там высказывался на этот счет — ты побеждаешь первых противников и игра тут же перестает оказывать сопротивление, после чего ты заранее знаешь все исходы и нет никакого смысла продолжать.
Я там еще в положительный пример приводил ЕУ4. Там это не так работает.

Ну т.е. я хочу сказать, что об этой проблеме мне вполне известно, она известна всякому, кто вообще играл в эту игру, думаю. Паверкрип не Шам придумал.

Nurlan, Вызов — сопротивление игроку и всё, что под этим можно понимать. Давление на него, опасность, исходящая от ИИ, сложность кампании и пр.

Eolika, пересмотри Неферату, Валаха, затем сопоставь что останется от мира, когда ты эти цели выполнишь — а потом возвращайся.

Дело не в том, что они простые. ОНИ ВСЕ ПРОСТЫЕ. Даже у Влада цель — простая. Она простая, да. Захватить империю на ком угодно, хоть на орочьих минорах в пустошах на легенде это не проблема.

Проблема в том, что когда ты это сделаешь — у тебя врагов не останется. Я получу мортарха, окей. Куда мне его применять, если самая интересная часть игры, когда ИИ ещё мог сопротивляться хоть как то, уже прошла? Найух они мне сдались?

Проблема в том, что когда она выполнена — врагов для тебя на карте уже тупо нет.
Если ты выполнил квест Нефераты — ты уже каток. Валах — тоже.

Т5 в Нульне — это надо было додуматься. Сначала дорасти город до т5, а потом строй бог знает сколько уникалку. Фактически тупо мотай ходы, после того как завоюешь всё от пирамиды и до центра империи.
А если мы уже на том этапе, когда ресурсов за Нагаша не жаль и мы можем это быстро отстроить, то кто уже для нас проблема на этой карте?
15 бладнайтов для Валаха, помимо этого нужно нанять. Т.е. я ещё и повоевать его войсками должен без него успеть, видимо. Тогда тем более зачем он мне сдался?