Обсуждение Total War: Warhammer III
Kiroko13, во-первых — Саруман, а не Саурон. Во-вторых — это фантазийно-героический эпос с огромным количеством условностей, а я говорю о том, что было бы при реальном существовании магии. В третьих — не факт, что при помощи науки. Там порох рванул как куда более продвинутая взрывчатка. В четвертых — армия уруков взяла бы Хельмову Падь в любом случае — прорыв шел по нескольким направлениям. В пятых — не уверен, что взрывчатка была в книге.
Kiroko13, забыл добавить в пятых — Саруман был не человеком, а майар, причем вроде как отвечавшим как раз за знания и его инженерные познания — умения отдельно взятого персонажа, не оказывающие влияния на весь мир.
(почему эта дискуссия звучит как «конструкты и сопромат»?)
Nagashrules, а мне вот кажется что после первого десятка ох… кхм, осмелевших «колдунов великих» правители бы крайне рьяно начали выискивать альтернативы магам…
arachnophobia, после появления первых таких «альтернатив», правителями бы скорее всего стали маги. Развивать науку нужно долго и упорно, чего уже существующие чародеи просто не дали бы сделать. Единственный выход — наука должна появиться сильно раньше магии, чтобы успеть развиться до хотя бы соразмерного уровня силы.
Nagashrules, а от чего тогда магам и не двигать науку? уж умные люди додумаются до того, что своими руками двигать мир вперед тяжко…
arachnophobia, потому что это будет идиотизм в термальной стадии. Если маги будут изначально доминирующей силой — им не нужно «двигать мир вперед» своими силами. У них и так будет все хорошо. А вот появление конкурентов, использующих не зависящие от магии методы — чародеем вообще не упало.
К тому же я не понимаю, с чего вдруг кто-то вообще решил, что наука будет способна на то, что недоступно магам? А вот обратная ситуация как раз возможна, т.к. магия может нарушать законы мироздания, а наука может их лишь использовать.
И вот наглядный пример превосходства магии над наукой — Ушабти ЦГ это по-сути магический боевой робот, сделанный жрецами из банального булыжника. Технология на такое в принципе не способна.
ну знаешь, Нагаш, с одной стороны я с тобой согласен, когда есть более простая и эффективная альтернатива в виде магии, в основном будут двигать её, но до тех пор пока в мире существуют и простые люди, которые к магии доступа не имеют (или гномы те же, которые тоже не колдуют), будет достаточно и тех кто будет продвигать науку как единственно возможный для себя вариант. Ну и ещё одно, всяко правители будут понимать угрозу магов (одновременно с их пользой) и будут стремиться найти на них управу или контрмеру в виде тех же научных приблуд всяких, например. Поэтому, скорее всего вряд-ли будте мир каким-то однополярным в плане магия/наука, скорее всего будет всё развиваться в некотором балансе и прийдет к тому миру, где наука и магия будут сосуществовать. Да и пример хороший есть, те же древние в вархаммер, у которых и технологии были, и магией по космосу путешествовали\планеты меняли. Или Империя, чего уж далеко ходить, где существуют танки и Бальтазар Гельт. Ну и гномы, хоть они и не колдуют, но у них есть руны и паровые машины.
Одни только эльфы упоролись в магию… эльфы… такие эльфы…
Nagashrules, блин а сейчас ж аниме вроде выходит….что то там ученик магии который добивается всего силой? Про мир где нормальных людей в принципе не существует и их убивают при рождении. Миром правят маги, и вот история про персонажа который тупо очень сильный и вступает в тамошний Хогвардс.
Konkor, наивность уровня «А давайте все будем жить дружно!», отдающая… Определенного рода политикой. Если есть две силы, стоящие на противоположных принципах — они будут пытаться выдавить друг друга, просто потому, что иначе не выживут. Чтобы такая идея сработала — люди должны превратиться в аналог протосов с их всеобщей псионной сетью или резко заразиться коллективной идеологией.
Как-то тут забыто, что в ФБ науку весьма так развивают, причём аж три примера, когда это делают сами маги: в Империи маги изучают историю, химию, астрономию; в Ултуане маги изучают военное дело, социологию, астрономию; скавенские маги изучают физику, химию, механику. Да и без магов есть кому науку двигать: гномы и гномы хаоса, Империя, Катай, сланны (хотя эти не столько изучают, сколько вспоминают).
При этом магам развивать науку самое нормально, ибо они учёные, а не торговцы, и ими движет больше и чаще любопытство, а не выгода (в ином случае они бы и магию вряд ли осилили бы, ибо у магии свои правила и законы, которые нужно определять, изучать и под себя использовать, что делает и из неё самой науку).
Kiroko13, без понятия, о чем идет речь, но вряд ли оно как-то будет отражать подобную систему. Японцы слишком уж склонны к преувеличению всего и вся.
Konkor, не переоценивайте людской разум. Даже инквизиция, которая была не человеком, а структурой — изредка устраивала охоту на ведьм. А тут чародеи, которые реально и без какой-либо помощи со стороны могут поставить огромные массы людей на колени. Просто потому, что в одиночку являются непреодолимой(На момент начала развития науки) силой. Перебьют всех ученых, причем оч-ч-чень быстро. А новым просто не дадут появится. Или те будут развивать строго магию, полностью игнорируя другие направления. Тем более, что вопли про развитие науки, которые я тут вижу, появились в Эпоху Возрождения, которая не наступит в мире с магократией.
что-то мне подсказывает, что вот тут зависит от самой маг.системы
будет она мистической, как в народных сказках, ведьмаке (или чем черт не шутит в Fate/nasuverse или даже Индексе волшебства) или более практической, как в вархаммере, или Архимаге Рудазова.
Если ваша магия мистическая, то науки не будет. её будут давить ибо нафиг надо «И вообще магия наша на таинствах и традициях работает, а познание это для глупцов и идеалистов»
Если ваша магия больше практической, то вооот туды, вместе с ней полетит и инженерка с металлургией и химией. Куда-то вот у космос. А уже из развитых дисциплин подобного толка со временем выльется плюсминус наука, притом вероятно не слишком на практике отделимая от магии. Просто потому что маги тоже не всесильны, а вот если крестьянам дать плуг получше, то и дани будет побольше.
+ как упомянуто дофига от социалки зависит. тут уже разные варианты.
Я вот сейчас понял, что во многих вселенных магия не отдельна от науки, а её часть, ибо часто у магии есть свои законы и параметры, а ей зачастую учатся и её изучают. По сути магия — наука, просто она является отдельной группой, на равне с тремя другими. Итого в фэнтези у нас просто 4 группы наук: магические, гуманитарные, естественные и технические. И часто в фэнтези противопоставляют как раз магические и технические науки.
+ мне нравится идея техноличей в Архимаге Рудазова. Когда маги качали технологию и инженерку с помощью магии и меняли себе плоть на металл ибо плоть слаба
Nagashrules, ну маги это безусловно круто , но опираться только на них точно не стоит . Во-первых если ты крутой маг у любой рассы фб , то на тебя будет огромный спрос , и вряд ли ты захочешь оставаться в ранге обычного солдата , что может не понравится верхушке государства , будет слишком много власти в одних руках . Ну еще маг достаточно уязвим когда находится вне боя , например он спит , а к нему заходит в комнату ассасин Скавенов . Плюс есть всякие магические артефакты против магов и расы с врожденным сопротивлением . Магов способных уничтожать целые армии буквально единицы ,сильный маг это скорее всего талант с рождения . Ну и про вляние Хаоса на магов тоже нельзя забывать. Вообще теория с магией классная , но она отлично смотрится там где магия общедоступная . А вот в фб скавены ,самая практичная раса специально ограничивает количество своих магов . Твоя теория работала в Аватаре , там магия относительно доступна каждому и технологический прогресс начался исключительно от скуки .
Kiroko13, Есть так же такое аниме как Дорохедоро.Там маги всем правят ,а простых людей используют в лучшем случае как тренировочные мишени для заклинаний.
Nagashrules, Я немного потерял суть данной дискусии(тут споры про реальность или про фб?) ,но отпишу своё мнение насчет фб.Магия насколько я понимаю связанно с хаосом(поправьте если я не прав) и если бы маги без каких либо ограничений колдовали бы то такими темпами они бы не погубили быстрее мир фб?Ну и если бы условно говоря у власти изначально стояли бы маги,то простые люди бы не исчели бы?
Рыщущий, а почему исчезновение простых людей — это обязательно что-то плохое? Наоборот — это будет вполне естественно для людей, как вида. За нашу историю было полностью истреблено множество народов, причем отнюдь не из-за отсутствия магического дара. И ничего. Живем.
GGWP, так речь идет уже не о ФБ, а о теоретическом возникновении магии в принципе.
Обсуждение любых тем, связанных с игрой Total War: Warhammer III. Если вы не хотите создавать отдельную тему или не знаете в какую написать, напишите сюда.