Предположим, что Вы некий руководитель в СА ("царь во дворца") и от вашего выбора зависит, что будет глобально обновлено в ближайшем (одном или нескольких) крупном патче для TWW 3.
У вас два пути — это массовая переделка осад (см. тут — https://warha.ru/news/2025/07/17/beta-revorka-osad-osnovnye-izmeneniya/ ) или бесплатный реворк Бретонии, подгон её под стандарты тройки?
Пересмотр построек и технологий расы, способностей и целей ЛЛ, перевод зеленого рыцаря в классического ЛГ. Возможно даже пару-тройку новых отрядов и, чем черт не шутить, бесплатного нового ЛЛ.
Что выберете Вы в качестве первоочередной цели для обновления?
P.S. При желании вместо Бретонии вы можете подставить любую другую забытую расу — Берег Пиратов, Лесных Эльфов или даже Даниеля.
Акцент не на конкретную расу, а на бесплатный реворк одной из них.
100% Осады.
Осады играют все расы. Реворк получает только одна.
Осады крайне тяжело изменять моддерам, а то, что получается, выглядит потужно и некрасиво. Реворки же фанбаза делает и делает весьма неплохо. Можно поглядеть на те же реворки некоторых рас в SFO или оверхаул от Lily.
Причем самое обидное, бреты всегда были расой изгоев в плане нового контента и обновлений. Это шло как от ГВ в настолке, так и от СА, все по канону, получается.
Я не знаю, что в итоге получится из реворка осад. Лестницы мододелы сами убрали, дальность пушек уменьшить и мощь тарана увеличить — дело не сложное. Сделают ли что-то бОльшее? — сомневаюсь. Станут ли осады лучше? — сомневаюсь, их как минимум с Меди 2 реворкают и всё реворкнуть не могут.
И мне сложно подставить вместо не очень для меня интересной Бретонии интересную расу — я-то знаю, что все мои любимые расы скоро так или иначе реворкнут в любом случае.
Но ок, давайте представим, что в DLC "Приливы мучений" вместо Айслинна — Инь-Инь, которая мне нафиг не нужна. И, следовательно, мой последний шанс выпросить у Боженьки реворк ВЭ — проголосовать в этой теме. В этом случае я, конечно, голосую за расу.
Чего ждать от реворка расы, я хорошо представляю. И я знаю, что мододелы новую расу не сделают — да-да, не сделают, т.к. они могут лишь собирать что-то из уже имеющихся ассетов и механик, иначе нафиг бы нам тот Айслинн, он уже есть в модах. А что ждать от реворка осад?
Поэтому нафиг эти мутные реворки осад, я выбираю реворк расы с понятным мне результатом.
Darth Lolpatine
Я не знаю, что в итоге получится из реворка осад. Лестницы мододелы сами убрали, дальность пушек
уменьшить и мощь тарана увеличить — дело не сложное. Сделают ли что-то бОльшее? — сомневаюсь. Станут ли осады лучше? — сомневаюсь, их как минимум с Меди 2 реворкают и всё реворкнуть не могут.
И мне сложно подставить вместо не очень для меня интересной Бретонии интересную расу — я-то знаю, что все мои любимые расы скоро так или иначе реворкнут в любом случае.
Но ок, давайте представим, что в DLC "Приливы мучений" вместо Айслинна —
Вся проблема с осадами имеет ровно те же корни, что и любой бой в поле — быстрые юниты бегут вперёд и дохнут, ИИ не умеет координировать свои силы, просто в осадах это ощущается сильнее. Достаточно поправить этот момент и осады, как и любые другие бои, станут играться гораздо лучше. Поэтому выбираю безусловно Бретонию.
Гусекрад
Вся проблема с осадами имеет ровно те же корни, что и любой бой в поле — быстрые юниты бегут вперёд и
дохнут, ИИ не умеет координировать свои силы, просто в осадах это ощущается сильнее. Достаточно поправить этот момент и осады, как и любые другие бои, станут играться гораздо лучше. Поэтому выбираю безусловно Бретонию.
То ли я как-то не так играю, то ли ещё что. Но бот у меня никогда не лезет быстрыми юнитами вперёд. Обходит со спины, ждёт, пока пехота начнёт меситься, и тогда атакует с тыла или фланга. В основном направляет их на стрелков/арту. Да и не быстрыми юнитами, если имеет численное превосходство всегда старается окружить. (Это на средней сложности боя и ОВ кампании. Без модов на сложные бои)
А на осаде у бота совсем другой тупняк. Он лорда уводит куда-то подальше от своих войск, и можно летающими юнитами его подловить, пока остальная армия у ворот тусуется.
То ли я как-то не так играю, то ли ещё что. Но бот у меня никогда не лезет быстрыми юнитами вперёд.
Обходит со спины, ждёт, пока пехота начнёт меситься, и тогда атакует с тыла или фланга. В основном направляет их на стрелков/арту. Да и не быстрыми юнитами, если имеет численное превосходство всегда старается окружить. (Это на средней сложности боя и ОВ кампании. Без модов на сложные бои)
А на осаде у бота совсем другой тупняк. Он лорда уводит куда-то подальше от своих войск, и можно летающими юнитами его подловить, пока остальная армия у
Этого просто быть не может, так как бот это делает, либо с твоей стороны это невнимательность, либо ложь. Я играю на ов/ов и знаю, о чём говорю. Впрочем можешь посмотреть на ютубе разные актуальные прохождения, эта ситуация там имеется.
Трудный выбор, но необходимый.
Люблю местных французов. Это не фракция, а чистый мем, вышедший из под контроля. Благодаря скромному обновлению механики чести и рыцарей со статусом «те, что пили из чаши», французы стали просто играбельными, оставаясь мемом. Фракция чисто про коней и переодетых скавенов в пехоте. Самая странная в осадах фракция. Слабая пехота диктует штурмовать кавой стены, но есть нюанс…Поэтому приходится отвлекать ИИ от кавы, чтобы она успела въехать во вражеский стан быстрее, чем сдохнет бретонский авангард.
Осады другое дело. Начинал играть ещё со второй меди и видел ещё те осады. Они были…Душными? Определённо и да, и нет. Нападать было довольно сложно: города реально походили на адовы лабиринты (особенно цитадели), с узкими средневековыми улочками, узкими и высокими стенами, где каве было не развернуться, но оборона была простой, если знать где и как копья с луками поставить :)
Определённо исчезновением карманных лестниц мало что поменяется. Кроме простого момента: внезапно стены стали чуточку полезней, раш пехотой стенами выглядит и играется ужасно. + Тут менять ИИ кардинально надо. Быстрые отряды пока что обожают идти и самоубиваться о стены, а в обороне ИИ не то чтобы сильно разбрасывает войска, ставя всё войско в пределах видимости нашего. Невидимки всё также хорошо контрят обороняющихся, как и быстрые отряды.
Их решение — возврат к формату второй меди, с играми от таранов и осадных башен. Хорошо ли это? И да и нет. Динамика станет несколько иной, больше похожей на классическую осаду, какую мы видели во второй меди: взлом ворот тараном и десант с осадных башен.
Поэтому да, скрипя сердцем, скажем: осады. Бретов можно и модами допилить при желании.
На осады бухтеть будут в любом случае, потому что никто не знает как сделать их нормально. Ни разрабы, ни мододелы, ни игроки.
Я даже не понимаю прикола с убранными лестницам, ну ладно, не убранными, просто отключаемыми.
Начнём с того что в принципе неэффективно пользоваться башнями или лестницами в игре. Почему? Да банально потому что войск больше теряешь гораздо. Нежели артой наделаешь дырок в стенах, или просто лордом ворота расковыряешь. Враг всегда пытается заткнуть дыру у врат всеми возможными силами, из-за чего очень весело туда подвести какую-нибудь тварюку с мортисом, или просто заклинаниями подолбить. И вуаля — победа и минимум потерь. Ну или не минимум, но в любом случае меньше чем было бы при попытке залезть на стены.
Да и осады проводить по нескольку ходов это себе дороже. Темп у игры сейчас весьма вырос, ты просто не можешь себе позволить сидеть в осаде. Учитывая бешеный спам войск врага. Что лучше — драться сразу с одним только гарнизоном и армией сидящей внутри? Или подождать 1-2 хода, ради таранов и башен и тебе в задницу воткнётся ещё пара армий прибежавших на подмогу с другого конца карты? (привет Карлу Францу который за один ход умеет через всю империю бегать.)
Раньше переработки осад ещё какие-то надежды давали, а теперь это уже просто смешно и совершенно непонятно кому нужно. Какое-то, простите за выражение, передёргивание стручка в стакан. Вроде движение есть, но выглядит тупо и абсурдно. Потеря времени непонятно зачем и для кого, учитывая что недовольных осадами останется столько же. Ну или станет ещё больше.
Так что лучше бы уж на расах сосредоточились. Хотя я уже не знаю на чём лучше, за что не берётся СА — получается какой-то анекдот. Сперва разрабы неплохо всё делали, хоть и с огрехами, потом сравнились по качеству контента с мододелами. А теперь они даже до уровня Васи-мододела из пятого класса не дотягивают.
Он был бездельником без желаний или целей, который праздно шатался по улицам и играл для прохожих.
Sargon, если говорить про осады, выскажу свои хотелки, помимо вышеупомянутого фикса ИИ, когда он бежит вперёд быстрыми отрядами. Итак, прежде всего, меня реально коробит переделка малых городов, а именно то, что у них убрали стены. Ну то есть это просто адово бросается в глаза, ведь даже в наше Средневековье у всех поселений были стены, хотя тут мог угрожать разве что соседний феодал или какие-нибудь бандиты максимум. В мире вахи угроз куда больше, это те же феодалы и бандиты, так помимо этого в лесу сидят зверолюды, в каких-нибудь холмах или горах гобла, из-под земли лезут скавены, на побережье норскийцы и т.д. Но при всём этом стен нет. Как говорил Станиславский: не верю! Ну это реально кринж и рак, как это можно обосновать с логичной точки зрения? Я бы вот что хотел: в малых поселениях оставить такую архитектуру, какая есть сейчас, но добавить стены и ворота, при этом для малых поселений потребуются обычные лестницы и обычный таран. А вот для больших поселений (столиц провинций), увеличить стены в высоту в полтора раза и строить уже осадные башни и осадный таран (ну то есть просто увеличенную копию тарана). Вот тогда будет норм. И улучшения качества не помешали бы. Прежде всего мне не нравится вот это накопление "запасов обороны" во время боя, было бы норм до боя расставить все эти башни и препятствия, а во время боя уже нельзя. Немного переработать архитектуру и пожалуй уменьшить площадь больших городов, потому что даже 20 отрядов смотрятся там как песчинка, очень уж большие карты, причём 80% площади города никак не используется в бою. Сделать специальные площадки для арты и пороховых стрелков, чтобы могли нормально отрабатывать. И самое главное, как я уже говорил, просто сделать ИИ разумнее и научить его координировать силы, потому что сейчас это какой-то рак просто, вражеские лорды тупо суицидятся об армию.
Осады, без сомнения осады. Даже при том, что я чаще через автобой играю, а тем более всё те же осады, это попросту один из основных аспектов игры с которым ты рано или поздно за любую фракцию да столкнёшься. И оставлять всё пылиться с мыслью «так себе получилось, ну да и фиг с ним» — мне не нравится эта идея. А фракций у нас и так хоть седалищем жуй, в том числе уже проработанных и с интересными механиками, поэтому привоз нового контента малозначителен на фоне уже имеющихся гор этого контента + всегда можно разнообразить эти же фракции или их механики бесчисленными модами.
Осады все переделывают-переделывают, да не перевыделывают — все равно фигня получается. Пусть уже наконец вместо очередной переделки фигни в фигню, попробуют Бретонцев переделать.
Согласен с Саргоном, что тема слишком сложная и недовольные будут всегда. Их не вытягивает даже не то что механика, а ИИ, который так себе способен в тактику и обманывается человеком на счет раз — такое даже в чистом поле отлично абузится, не то что как бы в «осаде» где рельеф. стены и карта путей намекает на сложную игру.
Поэтому лучше взять что то более… гарантированное, реворк Бретонии по сравнению с этим — это что то, что почти наверняка принесет положительный результат, потому что там хуже сделать почти нереально, вот настолько она уже устарела. Проще говоря, лучше нетопырь в руках, чем терроргейст в дупле.
Этого просто быть не может, так как бот это делает, либо с твоей стороны это невнимательность, либо
ложь. Я играю на ов/ов и знаю, о чём говорю. Впрочем можешь посмотреть на ютубе разные актуальные прохождения, эта ситуация там имеется.
Ну не лезет он кавой на копейщиков. Конечно, если становиться коробочкой в углу карты он физически обойти не сможет пехоту. Может тогда и будет биться в лоб. Но в ином случае пытается обойти.
Ну не лезет он кавой на копейщиков. Конечно, если становиться коробочкой в углу карты он физически
обойти не сможет пехоту. Может тогда и будет биться в лоб. Но в ином случае пытается обойти.
Ага, он делает хуже. Пару дней назад начал играть за Кислев, чтобы заценить реворк. Бой с демонами хаоса. Вся армия неспешно вразвалочку идёт к моей армии, благо арты у меня нет. Демон-принц на всех парах мчится к моему войску и "типа ждёт" своё войско, вот только ждёт он войско в радиусе моих стрелков, просто зависнув в воздухе над ними и его анигилируют за 3-4 секунды. После этого армия начинает суетиться и бежать ко мне, соответственно более быстрые войска добегают первыми и огребают, потом уже добегает пехота и тоже огребает. И такая же ситуация в 85% боёв. Да, иногда бот ведёт себя адекватнее, но это очень большая редкость. Далее, Тамурхан штурмует Прааг, нурглиты не дошли ещё даже до зоны действия моих башен, когда Тамурхан уже выбил ворота на своём драконе и был расстрелян за несколько секунд. Бот же потом стал разделять войска, и в итоге я без проблем справился с армией Тамурхана, хотя она была гораздо сильнее гарнизона по составу. Опять же, такая ситуация где-то в 85-90% случаев.
И какая разница, что иногда бот пытается обойти кавой? Атакует-то он всё равно не одновременно, в этом прикол. Таким образом игрок может сосредоточится на уничтожении вражеской армии по частям.
И да, этот мод наверное просто так появился? https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=3428755738
Ага, он делает хуже. Пару дней назад начал играть за Кислев, чтобы заценить реворк. Бой с демонами
хаоса. Вся армия неспешно вразвалочку идёт к моей армии, благо арты у меня нет. Демон-принц на всех парах мчится к моему войску и "типа ждёт" своё войско, вот только ждёт он войско в радиусе моих стрелков, просто зависнув в воздухе над ними и его анигилируют за 3-4 секунды. После этого армия начинает суетиться и бежать ко мне, соответственно более быстрые войска добегают первыми и огребают, потом уже добегает пехота и тоже огребает. И
Я, наверное, в другую игру играю.
Бот, конечно, тупой. Но лорда под обстрел таким образом, как вы описали, никогда не подставлял. Наоборот, отводит от опасности. Всегда где-то позади своих войск держит.
Ага, он делает хуже. Пару дней назад начал играть за Кислев, чтобы заценить реворк. Бой с демонами
хаоса. Вся армия неспешно вразвалочку идёт к моей армии, благо арты у меня нет. Демон-принц на всех парах мчится к моему войску и "типа ждёт" своё войско, вот только ждёт он войско в радиусе моих стрелков, просто зависнув в воздухе над ними и его анигилируют за 3-4 секунды. После этого армия начинает суетиться и бежать ко мне, соответственно более быстрые войска добегают первыми и огребают, потом уже добегает пехота и тоже огребает. И
Ваха у каждого своя. У меня уже где-то с полгода лорды и герои у ИИ идут только вторым темпом после войск. Бывает иногда кава или каваподобные юниты сильно в авангарде действуют, но только с флангов и пытаются провернуть удар-отход.
А по поводу комментария про осады — пробовали уже. После Теней Перемен вроде бы, чтобы каждый город был реальным городским боем со стенами. 90 % игроков (и я в их числе) сказали, что, спасибо, гримдарк и сеттинговый реализм — это хорошо, но не в таких масштабах.
Как сказал Sargon, невозможно сделать так чтобы осады устраивали всех, даже подавляющее большинство. Меня полностью устраивали осады двойки, мои любимые — это осады в первом Риме. Кому-то заходят замковые системы Медиивала, кому-то «царь горы» из Сёгуна, а кто-то решил, что та переработка осад, которая нас ждала при переходе из двойки в тройку — это хорошая идея.
А новый контент — это всегда плюс. Его не бывает много — его постоянно не достаточно.
Всегда какие-то изменения у рас выше чем что либо другое. Осады такие всю жизнь, можно и дальше так же жить, и даже если ты изменишь их, это заметит и оценит полтора земликопа. При этом изменения бретонии сразу бустанёт интерес людей к бретонии, а если она ещё окажется хорошо измененной то это будет ещё лучше.
Гусекрад
Sargon, если говорить про осады, выскажу свои хотелки, помимо вышеупомянутого фикса ИИ, когда он бежит
вперёд быстрыми отрядами. Итак, прежде всего, меня реально коробит переделка малых городов, а именно то, что у них убрали стены. Ну то есть это просто адово бросается в глаза, ведь даже в наше Средневековье у всех поселений были стены, хотя тут мог угрожать разве что соседний феодал или какие-нибудь бандиты максимум. В мире вахи угроз куда больше, это те же феодалы и бандиты, так помимо этого в лесу сидят зверолюды, в каких-нибудь холмах или
Ставить везде стены(даже деревянные) это не вариант. Осады и так душные, даже в поселениях без стен.
Ну и как бы, не стояла каждая занюханная деревня, в реальности, с деревянным частоколом.
Неплохо было во второй меди, там были и обычные деревни и деревни с частоколом и маленькие поселения с деревянными стенами, и несколько вариантов каменных стен городов и замков. Тоже душниловка та ещё порой была, но там и в целом темп игры был куда медленнее. По сравнению со второй медью — ваха это бешеный хомячок на спидах, во всех отношениях.
И насчёт дохнущих лордов на постоянно основе я хз, у меня такого тоже нет. Только особо отожранные и летающие могут сделать такой бросок в толпу, и могут погибнуть от ответного огня. А, если своим героем или лордом начать их бесить, то тогда тоже армия может на куски разделится и герои с лордами могут попробовать догнать твоего диверсанта и вломить ему, порой игнорируя зону поражения от твоих стрелков.
В обычном сражении же плюс-минус, у меня все войска врагов равномерно заходят. Собаки, кавалерия, тележки — по флангам(но не всегда) и будут ждать пока пехота не подойдёт со стрелками. Арта просто подкатывается на дистанцию выстрела. И потом всем скопом нападёт, если ты стоишь в обороне, попытается зажать в клещи. Это по сути единственная и основная тактика ИИ. Если хашек много то может попытаться их реализовать подскакав раньше других войск. Лорды и герои обычно позади пехоты держатся. Они могут разорвать дистанцию и атаковать первыми, но сделают это когда будут совсем близко.
Исключая вышеописанных летунов и обозлённых на твои диверсии.
Он был бездельником без желаний или целей, который праздно шатался по улицам и играл для прохожих.
Предположим, что Вы некий руководитель в СА ("царь во дворца") и от вашего выбора зависит, что будет глобально обновлено в ближайшем (одном или нескольких) крупном патче для TWW 3.
У вас два пути — это массовая переделка осад (см. тут — https://warha.ru/news/2025/07/17/beta-revorka-osad-osnovnye-izmeneniya/ ) или бесплатный реворк Бретонии, подгон её под стандарты тройки?
Пересмотр построек и технологий расы, способностей и целей ЛЛ, перевод зеленого рыцаря в классического ЛГ. Возможно даже пару-тройку новых отрядов и, чем черт не шутить, бесплатного нового ЛЛ.
Что выберете Вы в качестве первоочередной цели для обновления?
P.S. При желании вместо Бретонии вы можете подставить любую другую забытую расу — Берег Пиратов, Лесных Эльфов или даже Даниеля.
Акцент не на конкретную расу, а на бесплатный реворк одной из них.
100% Осады.
Осады играют все расы. Реворк получает только одна.
Осады крайне тяжело изменять моддерам, а то, что получается, выглядит потужно и некрасиво. Реворки же фанбаза делает и делает весьма неплохо. Можно поглядеть на те же реворки некоторых рас в SFO или оверхаул от Lily.
Причем самое обидное, бреты всегда были расой изгоев в плане нового контента и обновлений. Это шло как от ГВ в настолке, так и от СА, все по канону, получается.
Я не знаю, что в итоге получится из реворка осад. Лестницы мододелы сами убрали, дальность пушек уменьшить и мощь тарана увеличить — дело не сложное. Сделают ли что-то бОльшее? — сомневаюсь. Станут ли осады лучше? — сомневаюсь, их как минимум с Меди 2 реворкают и всё реворкнуть не могут.
И мне сложно подставить вместо не очень для меня интересной Бретонии интересную расу — я-то знаю, что все мои любимые расы скоро так или иначе реворкнут в любом случае.
Но ок, давайте представим, что в DLC "Приливы мучений" вместо Айслинна — Инь-Инь, которая мне нафиг не нужна. И, следовательно, мой последний шанс выпросить у Боженьки реворк ВЭ — проголосовать в этой теме. В этом случае я, конечно, голосую за расу.
Чего ждать от реворка расы, я хорошо представляю. И я знаю, что мододелы новую расу не сделают — да-да, не сделают, т.к. они могут лишь собирать что-то из уже имеющихся ассетов и механик, иначе нафиг бы нам тот Айслинн, он уже есть в модах. А что ждать от реворка осад?
Поэтому нафиг эти мутные реворки осад, я выбираю реворк расы с понятным мне результатом.
Золотые слова! Ни добавить, ни убавить
Антифранцузские лоббисты выбирают лестницы
Вся проблема с осадами имеет ровно те же корни, что и любой бой в поле — быстрые юниты бегут вперёд и дохнут, ИИ не умеет координировать свои силы, просто в осадах это ощущается сильнее. Достаточно поправить этот момент и осады, как и любые другие бои, станут играться гораздо лучше. Поэтому выбираю безусловно Бретонию.
То ли я как-то не так играю, то ли ещё что. Но бот у меня никогда не лезет быстрыми юнитами вперёд. Обходит со спины, ждёт, пока пехота начнёт меситься, и тогда атакует с тыла или фланга. В основном направляет их на стрелков/арту. Да и не быстрыми юнитами, если имеет численное превосходство всегда старается окружить. (Это на средней сложности боя и ОВ кампании. Без модов на сложные бои)
А на осаде у бота совсем другой тупняк. Он лорда уводит куда-то подальше от своих войск, и можно летающими юнитами его подловить, пока остальная армия у ворот тусуется.
Этого просто быть не может, так как бот это делает, либо с твоей стороны это невнимательность, либо ложь. Я играю на ов/ов и знаю, о чём говорю. Впрочем можешь посмотреть на ютубе разные актуальные прохождения, эта ситуация там имеется.
Трудный выбор, но необходимый.
Люблю местных французов. Это не фракция, а чистый мем, вышедший из под контроля. Благодаря скромному обновлению механики чести и рыцарей со статусом «те, что пили из чаши», французы стали просто играбельными, оставаясь мемом. Фракция чисто про коней и переодетых скавенов в пехоте. Самая странная в осадах фракция. Слабая пехота диктует штурмовать кавой стены, но есть нюанс…Поэтому приходится отвлекать ИИ от кавы, чтобы она успела въехать во вражеский стан быстрее, чем сдохнет бретонский авангард.
Осады другое дело. Начинал играть ещё со второй меди и видел ещё те осады. Они были…Душными? Определённо и да, и нет. Нападать было довольно сложно: города реально походили на адовы лабиринты (особенно цитадели), с узкими средневековыми улочками, узкими и высокими стенами, где каве было не развернуться, но оборона была простой, если знать где и как копья с луками поставить :)
Определённо исчезновением карманных лестниц мало что поменяется. Кроме простого момента: внезапно стены стали чуточку полезней, раш пехотой стенами выглядит и играется ужасно. + Тут менять ИИ кардинально надо. Быстрые отряды пока что обожают идти и самоубиваться о стены, а в обороне ИИ не то чтобы сильно разбрасывает войска, ставя всё войско в пределах видимости нашего. Невидимки всё также хорошо контрят обороняющихся, как и быстрые отряды.
Их решение — возврат к формату второй меди, с играми от таранов и осадных башен. Хорошо ли это? И да и нет. Динамика станет несколько иной, больше похожей на классическую осаду, какую мы видели во второй меди: взлом ворот тараном и десант с осадных башен.
Поэтому да, скрипя сердцем, скажем: осады. Бретов можно и модами допилить при желании.
На осады бухтеть будут в любом случае, потому что никто не знает как сделать их нормально. Ни разрабы, ни мододелы, ни игроки.
Я даже не понимаю прикола с убранными лестницам, ну ладно, не убранными, просто отключаемыми.
Начнём с того что в принципе неэффективно пользоваться башнями или лестницами в игре. Почему? Да банально потому что войск больше теряешь гораздо. Нежели артой наделаешь дырок в стенах, или просто лордом ворота расковыряешь. Враг всегда пытается заткнуть дыру у врат всеми возможными силами, из-за чего очень весело туда подвести какую-нибудь тварюку с мортисом, или просто заклинаниями подолбить. И вуаля — победа и минимум потерь. Ну или не минимум, но в любом случае меньше чем было бы при попытке залезть на стены.
Да и осады проводить по нескольку ходов это себе дороже. Темп у игры сейчас весьма вырос, ты просто не можешь себе позволить сидеть в осаде. Учитывая бешеный спам войск врага. Что лучше — драться сразу с одним только гарнизоном и армией сидящей внутри? Или подождать 1-2 хода, ради таранов и башен и тебе в задницу воткнётся ещё пара армий прибежавших на подмогу с другого конца карты? (привет Карлу Францу который за один ход умеет через всю империю бегать.)
Раньше переработки осад ещё какие-то надежды давали, а теперь это уже просто смешно и совершенно непонятно кому нужно. Какое-то, простите за выражение, передёргивание стручка в стакан. Вроде движение есть, но выглядит тупо и абсурдно. Потеря времени непонятно зачем и для кого, учитывая что недовольных осадами останется столько же. Ну или станет ещё больше.
Так что лучше бы уж на расах сосредоточились. Хотя я уже не знаю на чём лучше, за что не берётся СА — получается какой-то анекдот. Сперва разрабы неплохо всё делали, хоть и с огрехами, потом сравнились по качеству контента с мододелами. А теперь они даже до уровня Васи-мододела из пятого класса не дотягивают.
Sargon, если говорить про осады, выскажу свои хотелки, помимо вышеупомянутого фикса ИИ, когда он бежит вперёд быстрыми отрядами. Итак, прежде всего, меня реально коробит переделка малых городов, а именно то, что у них убрали стены. Ну то есть это просто адово бросается в глаза, ведь даже в наше Средневековье у всех поселений были стены, хотя тут мог угрожать разве что соседний феодал или какие-нибудь бандиты максимум. В мире вахи угроз куда больше, это те же феодалы и бандиты, так помимо этого в лесу сидят зверолюды, в каких-нибудь холмах или горах гобла, из-под земли лезут скавены, на побережье норскийцы и т.д. Но при всём этом стен нет. Как говорил Станиславский: не верю! Ну это реально кринж и рак, как это можно обосновать с логичной точки зрения? Я бы вот что хотел: в малых поселениях оставить такую архитектуру, какая есть сейчас, но добавить стены и ворота, при этом для малых поселений потребуются обычные лестницы и обычный таран. А вот для больших поселений (столиц провинций), увеличить стены в высоту в полтора раза и строить уже осадные башни и осадный таран (ну то есть просто увеличенную копию тарана). Вот тогда будет норм. И улучшения качества не помешали бы. Прежде всего мне не нравится вот это накопление "запасов обороны" во время боя, было бы норм до боя расставить все эти башни и препятствия, а во время боя уже нельзя. Немного переработать архитектуру и пожалуй уменьшить площадь больших городов, потому что даже 20 отрядов смотрятся там как песчинка, очень уж большие карты, причём 80% площади города никак не используется в бою. Сделать специальные площадки для арты и пороховых стрелков, чтобы могли нормально отрабатывать. И самое главное, как я уже говорил, просто сделать ИИ разумнее и научить его координировать силы, потому что сейчас это какой-то рак просто, вражеские лорды тупо суицидятся об армию.
Осады, без сомнения осады. Даже при том, что я чаще через автобой играю, а тем более всё те же осады, это попросту один из основных аспектов игры с которым ты рано или поздно за любую фракцию да столкнёшься. И оставлять всё пылиться с мыслью «так себе получилось, ну да и фиг с ним» — мне не нравится эта идея. А фракций у нас и так хоть седалищем жуй, в том числе уже проработанных и с интересными механиками, поэтому привоз нового контента малозначителен на фоне уже имеющихся гор этого контента + всегда можно разнообразить эти же фракции или их механики бесчисленными модами.
Осады все переделывают-переделывают, да не перевыделывают — все равно фигня получается. Пусть уже наконец вместо очередной переделки фигни в фигню, попробуют Бретонцев переделать.
Согласен с Саргоном, что тема слишком сложная и недовольные будут всегда. Их не вытягивает даже не то что механика, а ИИ, который так себе способен в тактику и обманывается человеком на счет раз — такое даже в чистом поле отлично абузится, не то что как бы в «осаде» где рельеф. стены и карта путей намекает на сложную игру.
Поэтому лучше взять что то более… гарантированное, реворк Бретонии по сравнению с этим — это что то, что почти наверняка принесет положительный результат, потому что там хуже сделать почти нереально, вот настолько она уже устарела. Проще говоря, лучше нетопырь в руках, чем терроргейст в дупле.
Ну не лезет он кавой на копейщиков. Конечно, если становиться коробочкой в углу карты он физически обойти не сможет пехоту. Может тогда и будет биться в лоб. Но в ином случае пытается обойти.
Ага, он делает хуже. Пару дней назад начал играть за Кислев, чтобы заценить реворк. Бой с демонами хаоса. Вся армия неспешно вразвалочку идёт к моей армии, благо арты у меня нет. Демон-принц на всех парах мчится к моему войску и "типа ждёт" своё войско, вот только ждёт он войско в радиусе моих стрелков, просто зависнув в воздухе над ними и его анигилируют за 3-4 секунды. После этого армия начинает суетиться и бежать ко мне, соответственно более быстрые войска добегают первыми и огребают, потом уже добегает пехота и тоже огребает. И такая же ситуация в 85% боёв. Да, иногда бот ведёт себя адекватнее, но это очень большая редкость. Далее, Тамурхан штурмует Прааг, нурглиты не дошли ещё даже до зоны действия моих башен, когда Тамурхан уже выбил ворота на своём драконе и был расстрелян за несколько секунд. Бот же потом стал разделять войска, и в итоге я без проблем справился с армией Тамурхана, хотя она была гораздо сильнее гарнизона по составу. Опять же, такая ситуация где-то в 85-90% случаев.
И какая разница, что иногда бот пытается обойти кавой? Атакует-то он всё равно не одновременно, в этом прикол. Таким образом игрок может сосредоточится на уничтожении вражеской армии по частям.
И да, этот мод наверное просто так появился?
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=3428755738
Я, наверное, в другую игру играю.
Бот, конечно, тупой. Но лорда под обстрел таким образом, как вы описали, никогда не подставлял. Наоборот, отводит от опасности. Всегда где-то позади своих войск держит.
Ваха у каждого своя. У меня уже где-то с полгода лорды и герои у ИИ идут только вторым темпом после войск. Бывает иногда кава или каваподобные юниты сильно в авангарде действуют, но только с флангов и пытаются провернуть удар-отход.
А по поводу комментария про осады — пробовали уже. После Теней Перемен вроде бы, чтобы каждый город был реальным городским боем со стенами. 90 % игроков (и я в их числе) сказали, что, спасибо, гримдарк и сеттинговый реализм — это хорошо, но не в таких масштабах.
Как сказал Sargon, невозможно сделать так чтобы осады устраивали всех, даже подавляющее большинство. Меня полностью устраивали осады двойки, мои любимые — это осады в первом Риме. Кому-то заходят замковые системы Медиивала, кому-то «царь горы» из Сёгуна, а кто-то решил, что та переработка осад, которая нас ждала при переходе из двойки в тройку — это хорошая идея.
А новый контент — это всегда плюс. Его не бывает много — его постоянно не достаточно.
Всегда какие-то изменения у рас выше чем что либо другое. Осады такие всю жизнь, можно и дальше так же жить, и даже если ты изменишь их, это заметит и оценит полтора земликопа. При этом изменения бретонии сразу бустанёт интерес людей к бретонии, а если она ещё окажется хорошо измененной то это будет ещё лучше.
Хм… Сделать из бретонцев мастеров осад и дать их кавалерии карманные лестницы?
Ставить везде стены(даже деревянные) это не вариант. Осады и так душные, даже в поселениях без стен.
Ну и как бы, не стояла каждая занюханная деревня, в реальности, с деревянным частоколом.
Неплохо было во второй меди, там были и обычные деревни и деревни с частоколом и маленькие поселения с деревянными стенами, и несколько вариантов каменных стен городов и замков. Тоже душниловка та ещё порой была, но там и в целом темп игры был куда медленнее. По сравнению со второй медью — ваха это бешеный хомячок на спидах, во всех отношениях.
И насчёт дохнущих лордов на постоянно основе я хз, у меня такого тоже нет. Только особо отожранные и летающие могут сделать такой бросок в толпу, и могут погибнуть от ответного огня. А, если своим героем или лордом начать их бесить, то тогда тоже армия может на куски разделится и герои с лордами могут попробовать догнать твоего диверсанта и вломить ему, порой игнорируя зону поражения от твоих стрелков.
В обычном сражении же плюс-минус, у меня все войска врагов равномерно заходят. Собаки, кавалерия, тележки — по флангам(но не всегда) и будут ждать пока пехота не подойдёт со стрелками. Арта просто подкатывается на дистанцию выстрела. И потом всем скопом нападёт, если ты стоишь в обороне, попытается зажать в клещи. Это по сути единственная и основная тактика ИИ. Если хашек много то может попытаться их реализовать подскакав раньше других войск. Лорды и герои обычно позади пехоты держатся. Они могут разорвать дистанцию и атаковать первыми, но сделают это когда будут совсем близко.
Исключая вышеописанных летунов и обозлённых на твои диверсии.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.