Sargon, тут была шутка про особенности двух редакций. Их писал фанат Ультрамаринов. Без сарказма, он это не отрицал. А вот некронам было крайне плохо. К счастью, сейчас это уже поправили)
За Тау плюс. ФВ-шки дико бесят в мультиплеере.
Любить меня не обязательно. Но кормить было бы славно
Sargon, а теперь представьте, какого было мне, как мейнеру некров и не особо большому любителю ультры?)
Благо я тогда ещё мелкий был и мог позволить себе только литье на поиграться, а не участие в чем-то серьезном. А то бы одно место сгорело бы знатно.
Любить меня не обязательно. Но кормить было бы славно
У меня, когда я смотрю на 8 из 10 персонажей сороковника, регулярно складывается ощущение, что передо мной — дошкольники, которые только-только узнали о наличии в языке превосходных степеней и теперь соревнуются между собой:
— А у меня крутой пистолет!
— А у меня, значит, мега-крутой!
— Нет, тогда у меня мега-супер-крутой-гранатомето-пулемето-лучемет! И зовут меня MregaKillerSuperStrongerDaemonBeast666777888!!!
Не совсем понимаю, о ком идет речь. Можно конкретные примеры?
Принимаемые героями решения — они даже банальной логике не соответствуют. «Я хочу есть и умираю с голоду. Но нет, я не пойду обедать, потому что я превозмогаю-во-имя…»
— тоже не ясно, о ком идет речь.
В итоге, весь твой пламенный спич сводится к какому то перекручиванию и уходом в крайности. Конечно, есть нелогичные решения, типа «спасения Ангрона» Императором, но в общем и целом — все складывается в логичную канву. И то, я жду, что пример с Ангроном — это банальный договор с Хаосом со стороны Императора, что часть «бракованных» Примархов будет служить Хаосу. В любом случае, даже наш мир, реальные ситуации не всегда не всегда подвержены логике, типа ….Хммм, ладно, не буду уходить в политику, я надеюсь, ты подставишь примеры сам. Конечно, я понимаю, что это ИМХО, и меня вполне устроит фраза «мне просто не нравится сеттинг». Но ФБ — такое же пафосное чтиво. Такое же гипертрофированное и гротескное порой. Аэннаэрон взял Вдоводел, зная, что он проклят но пошел превозмогать. Архаон превозмогает все книги, да, они устали, они ранены, они «хотят кушать» но превозмогают. А что ты хотел от героического фэнтези? В общем, аргумент не канает.
Carnosaurus,
Ну тут можно много чего предложить. Скажем(как уже написали выше), не смотря на то, что оба сеттинга гротескны донельзя, если сравнивать со средней температурой по больнице, Ваха 40К вдавила в этом плане гашетку настолько, что она в пол ушла. Я даже не про пафос говорю, а скорее про гигантоманию всего и вся, в особенности потерь в бою, причём иногда вообще в ущерб здравому смыслу(уничтожение экзомиров эльдар). При этом я не говорю, что меня тошнит от такого, вовсе нет, в ФБ тоже бросается в глаза, что условная империя уже 10 раз обзлюдела бы, если бы реально несла все те потери, которыё несёт, но тут это не так в глаза бросается.
Аргумент принимается. Но гигантомания уместна в галактических масштабах.
Ну или например исторические образы. Как бы в 40К они тоже есть, но из-за гротеска это именно что образы, в том плане что Тёмные ангелы носят атрибутику рыцарских орденов высокого средневековья, Космоволки косплеят викингов, а у Ултрамаринов от Римской империи только гребешки на доспехах. В то время как расы Вахи(в особенности человеческие) это можно сказать прототипы стран из нашей истории, помещённые в условия магического гримдарка. И это очень занимательно, когда огромному дракона противостоят не обычные среднестатистические рыцари из фэнтези, а вооружённые алебардами и раскрашенные ландскхенты, или когда орду орков чарджат крылатые гусары, а не просто рыцари. И даже когда раса фэнтезийная, в ФБ её историчность очень интересно обыгрывается, чего только стоят имитирующие ацтеков ящеры(ну типа для многих динозавры жили в джунглях, поэтому поместить в шкуру мезоамериканцев по сути двуногих дино это очень клёво).
Неплохой аргумент.
Ну и наверное не самый очевидный факт — мне просто нравится фэнтези больше фантастики. Между ВК и ЗВ я выберу ВК, между Варкрафтом и Старкрафтом я выберу первый. Почему — понятие не имею, видимо на трилогии хоббита вырос)
Логика мне подсказывает, что это самый главный аргумент. Банально не нравится. Это принимается.
Ondiris, А никто не говорит, что они равнозначны. Естественно, 40К на голову лучше. И это не моё мнение, а сухие цифры и статистика. Главная из которых — ФБ давно помер, а значит автоматически хуже. Почему 40К лучше — я писал выше (в том самом мифическом тексте, который видят только избранные слуги Императора).ФБ — это жалкая песочница для малышей, а 40К — это ОГРОМНАЯ СТРОЙКА! Потому что все знают: чем больше, тем лучше. «Война и мир» круче хайку — страниц больше! «Титаник» лучше «Касабланки» — бюджет выше. И вообще, какие могут быть вкусы и предпочтения? Кому-то нравится средневековое фэнтези с драконами, кому-то — космоопера с демонами? Ерунда! Есть СТАТИСТИКА! Есть ЦИФРЫ! Больше орков с болтерами = лучше орков с топорами. Математика, батенька!
А то, что кто-то может не восторгаться величием болтеров и предпочесть скучные мечи — это просто непонимание МАСШТАБА СТРОЙКИ. Нужно срочно всех просветить про превосходство лазганов над луками, и тогда человечество наконец прозреет.
Ну даже взять этот сайт. Я понимаю, что тут собрались любители ФБ в основном. Сколько вас? 30? 40?Ладно, я и сам любитель ФБ и хорошо знаю лор и саму игру, но ради интереса, посмотрите, сколько таких любителей на тематических каналах в телеграмме, допустим? И так работает закон в основном — у кого продукт лучше, тот больше и зарабатывает. ФБ сдохло от невысоких продаж, 40 к живет и процветает.
Святой Валера
Естественно, 40К на голову лучше. И это не моё мнение, а сухие цифры и статистика.
Так, и? Где эти цифры и статистика? И как именно эти цифры и статистика говорят о том, что 40К на голову лучше?
Святой Валера
Главная из которых — ФБ давно помер, а значит автоматически хуже.
Так это не цифры и не статистика, да и автоматически это ничего не значит. Это значит, что продажи оказались в итоге слабыми, но мы вроде и не о продажах с популярностью говорили (которые никак не могут определить что-то лучшее или худшее, ибо это субъективные понятия и у каждого они свои). В общем то речи о том что хуже или лучше вообще не заходило и не понятно к чему тогда тут это всё
Ладно, на самом деле понятно — это просто толстый троллинг. С весьма знакомыми нотками.
Ondiris, я уже имел опыт общения с тобой, то я нейросеть, то я тролль.
С весьма знакомыми нотками.
Как только я зарегистрировался, мне писали, что я некий БМ — смею уверить, никакого отношения к этому персонажу я не имею.
По делу:
Во-первых, 40K существует уже 35+ лет и до сих пор развивается, а FB закрыли в 2015. Выживание сильнейшего, дарвинизм в действии.
Во-вторых, глубина лора. В FB что? Какие-то орки дерутся с людьми, эльфы строят из себя умных, крысы копошатся в канализации. А в 40K — многослойная вселенная: Ересь Хоруса, Война в Небесах, Тёмная Эра Технологий, 18 примархов с уникальными историями.Масштаб совершенно другого уровня. В-третьих, разнообразие фракций. FB — стандартный набор фэнтези-штампов. А 40K? Империум, Хаос, Орки, Эльдар, Тёмные Эльдар, Тираниды, Некроны, Тау. Каждая со своей философией и уникальной эстетикой.И главное — актуальность. FB застрял в средневековье, а 40K смотрит в будущее. Космос, технологии, глобальные конфликты — это о чём думает современный человек, а не о том, как крестьяне с вилами идут на драконов. Рай для эскаписта.
Святой Валера, 1. Мы и не о тушканчиках говорим, дарвинизм тут смысла не имеет.
2. Ложь и подмена понятий. Равнозначно будет сказать, что в ФБ и Эра Сотворения, и Великая Катастрофа, и Раскол, и Война Бороды, и Война Трёх Императоров, и Великая Война с Хаосом, а в 40К пародия на Римскую империю пародирует Римскую империю.
3. Аналогично.
В общем троллинг всё ещё толстый, но хоть нейронки не видно (ну или используются более умные версии)
Ondiris, тушканчики, не тушканчики, а побеждает всегда сильнейший, либо наиболее приспособленный. ФБ сдох, не показав свою состоятельность, когда 40К только рос и развивался — что это, если не дарвинизм?Или у тебя есть какое-то особое объяснение, почему одна вселенная процветает, а другую закрыли? Магия? Случайность? Или всё-таки качество продукта и его способность удерживать аудиторию?
GW — не благотворительная организация, они не закрывают успешные линейки просто так. Если FB «вмер», значит не смог конкурировать. А если не смог конкурировать — значит был слабее. Элементарная логика рынка.
Святой Валера, «сильнейший» и «наиболее приспособленный» это очень разные вещи. И я не отрицаю популярность или продажи 40К или их недостаточность в своё время для ФБ, но это никак не определяет качество продукта, учитывая что тут качество либо о другом (например, смотреть по качеству миниатюр или по удобству правил, но тогда у нас лучшим может стать АоС ), либо о субъективном. Иначе у нас лучший жанр — это футбольные симуляторы и по сути все иные игры лишь некачественные поделки, неспособные даже чуть-чуть приблизиться до шедевров игровой индустрии в лице какой-нибудь Фифы
А если вернуться к тому, о чём изначально была речь, то и вовсе нет разницы насколько игра продалась, сколько выпускалась, сколько поклонников и сколько мемов — всё ещё можно любить интересный мир ФБ и не любить мир 40К без каких-либо «но». Что тут многие и делают на самом деле. И счастливы, и молодцы, что счастливы
Ondiris, Что бы ты там ни выс… писал, заламывая руки в попытках оспорить очевидное, все твои трепетные доводы разбиваются в прах об один-единственный, кованый в стальных цехах Games Workshop аргумент. И хоть ты исходись желчью, хоть усрись от злости — это ничего не изменит. Warhammer 40,000 лучше, ибо он прошёл проверку временем.Это — незыблемый фундамент. Это альфа и омега любого спора, гранитный утёс, о который разбиваются хрупкие челноки субъективных мнений. Никакой, даже самый ярый фанат, не сможет этот аргумент оспорить, ибо он подкреплён не эмоциями, а безжалостным ходом истории. Да, конечно, всегда найдётся тот самый чудак, что ностальгирует по покосившемуся сараю на краю деревни, когда ему показывают небоскрёб. Но таких — пылинка в масштабах галактики, маргинальный процент, чей писк тонет в грохоте орбитальных бомбардировок.
И самое ироничное? Даже здесь, на этой заповедной поляне, где, казалось бы, собрались последние верные стражи увядшего фэнтезийного леса, чаша весов склоняется не в их пользу. О чём говорят все? Что ждут? Не возрождения старой сказки, а Total War по вселенной 40K. Даже в сердце вражеского стана твои же братья по оружию с надеждой вглядываются в наше будущее. Их тихая молитва — лучшее признание нашего триумфа.
Аминь.
Sargon, отмахаются лопатками только криговцы. Все остальные гвардосы в бб полягут от всего, что сильнее гретчина.
Если кубик правильно упадёт, то они и биотитана затыкают.
Sargon, тогда Ультрамарины будут имбой, а некроны инвалидами)
И бейнбледы будут в траве прятаться
Смотря как забалансят, кто-то по любому будет имбой, а кто-то лохом.
Ну кроме Ультрамаринов. Суповары с Гульфиком-примархом это лицо космодесанта и лицо 40k. Они обязаны быть имбой.
И Тау имба тоже будет. По любому. Они везде имбуют.
Сук… до сих пор от них жопа в ДоВе горит. Читеры сраные.
Sargon, тут была шутка про особенности двух редакций. Их писал фанат Ультрамаринов. Без сарказма, он это не отрицал. А вот некронам было крайне плохо. К счастью, сейчас это уже поправили)
За Тау плюс. ФВ-шки дико бесят в мультиплеере.
Не напоминай мне про эту паскуду-тварь, чтобы хер у него на лбу вырос. Унитазный любитель блин.
С его писулек сорокет начал в говно скатываться.
Sargon, а теперь представьте, какого было мне, как мейнеру некров и не особо большому любителю ультры?)
Благо я тогда ещё мелкий был и мог позволить себе только литье на поиграться, а не участие в чем-то серьезном. А то бы одно место сгорело бы знатно.
Alex Norton,
Не совсем понимаю, о ком идет речь. Можно конкретные примеры?
— тоже не ясно, о ком идет речь.
В итоге, весь твой пламенный спич сводится к какому то перекручиванию и уходом в крайности. Конечно, есть нелогичные решения, типа «спасения Ангрона» Императором, но в общем и целом — все складывается в логичную канву. И то, я жду, что пример с Ангроном — это банальный договор с Хаосом со стороны Императора, что часть «бракованных» Примархов будет служить Хаосу. В любом случае, даже наш мир, реальные ситуации не всегда не всегда подвержены логике, типа ….Хммм, ладно, не буду уходить в политику, я надеюсь, ты подставишь примеры сам. Конечно, я понимаю, что это ИМХО, и меня вполне устроит фраза «мне просто не нравится сеттинг». Но ФБ — такое же пафосное чтиво. Такое же гипертрофированное и гротескное порой. Аэннаэрон взял Вдоводел, зная, что он проклят но пошел превозмогать. Архаон превозмогает все книги, да, они устали, они ранены, они «хотят кушать» но превозмогают. А что ты хотел от героического фэнтези? В общем, аргумент не канает.
Carnosaurus,
Аргумент принимается. Но гигантомания уместна в галактических масштабах.
Неплохой аргумент.
Логика мне подсказывает, что это самый главный аргумент. Банально не нравится. Это принимается.
Ondiris, А никто не говорит, что они равнозначны. Естественно, 40К на голову лучше. И это не моё мнение, а сухие цифры и статистика. Главная из которых — ФБ давно помер, а значит автоматически хуже. Почему 40К лучше — я писал выше (в том самом мифическом тексте, который видят только избранные слуги Императора).ФБ — это жалкая песочница для малышей, а 40К — это ОГРОМНАЯ СТРОЙКА! Потому что все знают: чем больше, тем лучше. «Война и мир» круче хайку — страниц больше! «Титаник» лучше «Касабланки» — бюджет выше. И вообще, какие могут быть вкусы и предпочтения? Кому-то нравится средневековое фэнтези с драконами, кому-то — космоопера с демонами? Ерунда! Есть СТАТИСТИКА! Есть ЦИФРЫ! Больше орков с болтерами = лучше орков с топорами. Математика, батенька!
А то, что кто-то может не восторгаться величием болтеров и предпочесть скучные мечи — это просто непонимание МАСШТАБА СТРОЙКИ. Нужно срочно всех просветить про превосходство лазганов над луками, и тогда человечество наконец прозреет.
Ну даже взять этот сайт. Я понимаю, что тут собрались любители ФБ в основном. Сколько вас? 30? 40?Ладно, я и сам любитель ФБ и хорошо знаю лор и саму игру, но ради интереса, посмотрите, сколько таких любителей на тематических каналах в телеграмме, допустим? И так работает закон в основном — у кого продукт лучше, тот больше и зарабатывает. ФБ сдохло от невысоких продаж, 40 к живет и процветает.
Так, и? Где эти цифры и статистика? И как именно эти цифры и статистика говорят о том, что 40К на голову лучше?
Так это не цифры и не статистика, да и автоматически это ничего не значит. Это значит, что продажи оказались в итоге слабыми, но мы вроде и не о продажах с популярностью говорили (которые никак не могут определить что-то лучшее или худшее, ибо это субъективные понятия и у каждого они свои). В общем то речи о том что хуже или лучше вообще не заходило и не понятно к чему тогда тут это всё
Ладно, на самом деле понятно — это просто толстый троллинг. С весьма знакомыми нотками.
Ondiris, я уже имел опыт общения с тобой, то я нейросеть, то я тролль.
Как только я зарегистрировался, мне писали, что я некий БМ — смею уверить, никакого отношения к этому персонажу я не имею.
По делу:
Во-первых, 40K существует уже 35+ лет и до сих пор развивается, а FB закрыли в 2015. Выживание сильнейшего, дарвинизм в действии.
Во-вторых, глубина лора. В FB что? Какие-то орки дерутся с людьми, эльфы строят из себя умных, крысы копошатся в канализации. А в 40K — многослойная вселенная: Ересь Хоруса, Война в Небесах, Тёмная Эра Технологий, 18 примархов с уникальными историями.Масштаб совершенно другого уровня. В-третьих, разнообразие фракций. FB — стандартный набор фэнтези-штампов. А 40K? Империум, Хаос, Орки, Эльдар, Тёмные Эльдар, Тираниды, Некроны, Тау. Каждая со своей философией и уникальной эстетикой.И главное — актуальность. FB застрял в средневековье, а 40K смотрит в будущее. Космос, технологии, глобальные конфликты — это о чём думает современный человек, а не о том, как крестьяне с вилами идут на драконов. Рай для эскаписта.
Святой Валера, 1. Мы и не о тушканчиках говорим, дарвинизм тут смысла не имеет.
2. Ложь и подмена понятий. Равнозначно будет сказать, что в ФБ и Эра Сотворения, и Великая Катастрофа, и Раскол, и Война Бороды, и Война Трёх Императоров, и Великая Война с Хаосом, а в 40К пародия на Римскую империю пародирует Римскую империю.
3. Аналогично.
В общем троллинг всё ещё толстый, но хоть нейронки не видно (ну или используются более умные версии)
Ondiris, тушканчики, не тушканчики, а побеждает всегда сильнейший, либо наиболее приспособленный. ФБ сдох, не показав свою состоятельность, когда 40К только рос и развивался — что это, если не дарвинизм?Или у тебя есть какое-то особое объяснение, почему одна вселенная процветает, а другую закрыли? Магия? Случайность? Или всё-таки качество продукта и его способность удерживать аудиторию?
GW — не благотворительная организация, они не закрывают успешные линейки просто так. Если FB «вмер», значит не смог конкурировать. А если не смог конкурировать — значит был слабее. Элементарная логика рынка.
Святой Валера, «сильнейший» и «наиболее приспособленный» это очень разные вещи. И я не отрицаю популярность или продажи 40К или их недостаточность в своё время для ФБ, но это никак не определяет качество продукта, учитывая что тут качество либо о другом (например, смотреть по качеству миниатюр или по удобству правил, но тогда у нас лучшим может стать АоС
), либо о субъективном. Иначе у нас лучший жанр — это футбольные симуляторы и по сути все иные игры лишь некачественные поделки, неспособные даже чуть-чуть приблизиться до шедевров игровой индустрии в лице какой-нибудь Фифы 
А если вернуться к тому, о чём изначально была речь, то и вовсе нет разницы насколько игра продалась, сколько выпускалась, сколько поклонников и сколько мемов — всё ещё можно любить интересный мир ФБ и не любить мир 40К без каких-либо «но». Что тут многие и делают на самом деле. И счастливы, и молодцы, что счастливы
Ondiris, Что бы ты там ни выс… писал, заламывая руки в попытках оспорить очевидное, все твои трепетные доводы разбиваются в прах об один-единственный, кованый в стальных цехах Games Workshop аргумент. И хоть ты исходись желчью, хоть усрись от злости — это ничего не изменит. Warhammer 40,000 лучше, ибо он прошёл проверку временем.Это — незыблемый фундамент. Это альфа и омега любого спора, гранитный утёс, о который разбиваются хрупкие челноки субъективных мнений. Никакой, даже самый ярый фанат, не сможет этот аргумент оспорить, ибо он подкреплён не эмоциями, а безжалостным ходом истории. Да, конечно, всегда найдётся тот самый чудак, что ностальгирует по покосившемуся сараю на краю деревни, когда ему показывают небоскрёб. Но таких — пылинка в масштабах галактики, маргинальный процент, чей писк тонет в грохоте орбитальных бомбардировок.
И самое ироничное? Даже здесь, на этой заповедной поляне, где, казалось бы, собрались последние верные стражи увядшего фэнтезийного леса, чаша весов склоняется не в их пользу. О чём говорят все? Что ждут? Не возрождения старой сказки, а Total War по вселенной 40K. Даже в сердце вражеского стана твои же братья по оружию с надеждой вглядываются в наше будущее. Их тихая молитва — лучшее признание нашего триумфа.
Аминь.
На несколько дней прикроем обсуждение.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.