Quill
Ну что ж… на всякий случай сразу скажу, что глаз у меня чёрный и недостатки в работах мне искать гораздо
легче, чем сильные стороны. Так что если кому-то мой отзыв покажется слишком злым, я заранее прошу прощения — учитывайте, что это очень субъективные претензии, которые кому-то могут показаться надуманными и странными. Ну и по умолчанию, что если я про что-то не сказал, значит там было не к чему придраться и мне понравилось.
Для начала хотелось бы похвалить артстайл всех конкурсных работ (и многих неконкурсных) потому что он у всех был
А ведь по Рудазову, вполне допустимо что где-то существует целый мир… Гачикоммунистов)
Насчет Гачи не знаю, но вот с коммунизмом у Рудазова достаточно часто проскакивают всякие приколы, в этой «мультивсленной» достаточно много их вариаций) Вот смеха ради, одна из картинок в одной из последних книг:
Креол Урский никогда… никогда… НИКОГДА не был содомитом!
Кст, если на конкурсе по конкурсам победит вариант с Тотал Варом по произвольному миру, я склоняюсь к мысли попробовать описать какую-то часть Метавселенной
Креол Урский никогда… никогда… НИКОГДА не был содомитом!
Кст, если на конкурсе по конкурсам победит
вариант с Тотал Варом по произвольному миру, я склоняюсь к мысли попробовать описать какую-то часть Метавселенной
10 тысяч лет войны в паргороне)
Нехаосит
Izadrit, занятное совпадение, учитывая, что я с этой вселенной не знаком.
Рекомендую почитать. Если первые циклы еще достаточно топорные, то сейчас автор руку набил (да и пишет в соавторстве с женой) и последние циклы (Криабал, Паргоронские байки, семья волшебников) просто космос. Но в остальном, это все по желанию — не все же любят читать.
Avallon, Честно говоря, мне в подобных конкурсах всегда не хватало обратной связи. Участники
выступили, жюри (в нашем случае — обитатели форума) проголосовало, причастных наградили. Всё.
Поэтому лично я почту за честь дать подробный feedback по работам. И, конечно, будет замечательно, если кто-то ещё захочет высказать своё мнение. На всякий случай спрячу описание каждой работы под спойлером – для надёжности.
Альбион
[spoiler]Великолепная реализация Альбиона, очень душевное описание фракции, которое невероятно хорошо гармонирует с
Что у тебя значит «Арты смешиваются» и что у тебя значит «Отдельное почтение за коммуникабельность!»? Что ты хотел этим сказать?
Izadrit
Читать ОС всем интересно, а вот писать — обычно лень)
Но если читать такое все-таки кому то
интересно, то выскажу и свои мысли)
Вообще я считаю саму тему конкурса весьма объемной, и все кто пытался в нем учувствовать большие молодцы) Пусть кто то и переоценил свое время и усилия требуемые к желаемому результату, все равно сам конкурс подкинул много интересных идей и концептов, все работы было интересно читать)
Что же до моих мыслей о частностях, пойду по порядку публикации:
По поводу общности Южных земель. Я посчитал, что общая история, а также жизнь в окружении кучи враждебных цивилизаций могут являться причиной, по которой жители Южных земель способны объединиться. Это как бы является основной целью в кампании за каждого лорда Южноземелья.
А арты разные потому, что я ни разу не воспользовался нейронками при написании своего проекта, а выбирал арты из моего аккаунта в Pinterest.
Quill
Ну что ж… на всякий случай сразу скажу, что глаз у меня чёрный и недостатки в работах мне искать гораздо
легче, чем сильные стороны. Так что если кому-то мой отзыв покажется слишком злым, я заранее прошу прощения — учитывайте, что это очень субъективные претензии, которые кому-то могут показаться надуманными и странными. Ну и по умолчанию, что если я про что-то не сказал, значит там было не к чему придраться и мне понравилось.
Для начала хотелось бы похвалить артстайл всех конкурсных работ (и многих неконкурсных) потому что он у всех был
А что тебе нужно для готовой фракции и что тебе нужно для целостного представления о «новом игроке»?
А что тебе нужно для готовой фракции и что тебе нужно для целостного представления о «новом игроке»?
Больше конкретики и меньше строк, заканчивающихся на «и так далее». Можно было бы посоветовать ориентироваться на конкурсные работы товарища Нехаосита как недостижимый идеал в этой области и товарища Архмастера как на вполне достижимый, но я готов разобрать и на конкретном примере Южных земель.
Возьмём первого же легендарного лорда.
Арт отменный. По художественному описанию вопросов не возникает. Старт кампании тоже упомянут, хорошо. Но вот дальше, когда заходит речь именно об игровых реалиях, описание очень сильно расплывается.
Гиям может сесть на любого животного и духа джунглей, способного его унести.
А какие есть варианты? Чем они отличаются друг от друга? В чём преимущество одних над другими? Есть ли у него какой-то уникальный маунт?
Гиям обладает магией, которая разлита по джунглям. Он способен повелевать водой, растениями, животными небом и духами.
Знает пять школ магии? Но в игре нет школы воды (точнее, есть школы Глубин и Тумана, но они расово-специфические и обе не прямо хорошо годятся для южан) и школы духов. Если они вводятся, их надо прописать. В любом случае, пять школ — это очень много, максимум у персонажей бывает две полных. Или у него набор заклятий из пяти этих школ? Или какая-то особая Школа Джунглей, в которой есть вся эта магия? В общем, конкретнее хотелось бы.
Артефакты нормально описаны, тут вопросов тоже нет (хотя по количеству и силе видится некоторый перебор — как у сосуда с тремя активными способностями — но это уже дело вкуса). А вот способности фракции и самого лорда описаны скудно и загадочно:
Уважение/доверие — повышенная преданность у всех племён Южноземелья и у жителей глубоких джунглей и многоруких людей в особенности.
Элемент общерасовой механики, окей (станет понятно, если дочитал до конца). Но даже тут можно было уточнить — повышенная изначально и/или быстрее набирается и медленнее падает? Я уж молчу о том, чтобы расписать саму механику и эффекты от неё (кроме восстаний на слишком низком уровне). Хотя бы общий список народов, да.
Подчиняющий магию — возможность украсть бойцов армии противника, являющихся духами или магическими существами.
В бою? До боя? За счёт чего? От чего зависит шанс/затраты? Совершенствуется ли способность с прокачкой? Остаётся ли похищенный отряд в армии навсегда? В общем, описать так, чтобы было понятно, как это выглядит в игре.
И теперь о том, что в описании лорда не указано — каковы его боевые параметры по сравнению с другими ЛЛ? Не обязательно в цифрах, просто чтобы дать представление. У него есть именное копьё. Даёт ли это ему бонусы против крупных целей? Насколько он силён как боец? Страдает ли он от традиционной для магов хрупкости и есть ли какие-то способы её компенсировать? Получает ли он какие-то уникальные способности с прокачкой или так и остаётся со стартовым набором? Вот такие вещи хорошо было передать.
Если нужно, могу продолжить, указав на проблемные (с моей точки зрения) места в описании обычных лордов, героев, отрядов и фракции в целом.
Больше конкретики и меньше строк, заканчивающихся на «и так далее». Можно было бы посоветовать
ориентироваться на конкурсные работы товарища Нехаосита как недостижимый идеал в этой области и товарища Архмастера как на вполне достижимый, но я готов разобрать и на конкретном примере Южных земель.
Возьмём первого же легендарного лорда.
[spoiler]
Арт отменный. По художественному описанию вопросов не возникает. Старт кампании тоже упомянут, хорошо. Но вот дальше, когда заходит речь именно об игровых реалиях, описание очень сильно
А можешь продолжить разбор?
Quill
Больше конкретики и меньше строк, заканчивающихся на «и так далее». Можно было бы посоветовать
ориентироваться на конкурсные работы товарища Нехаосита как недостижимый идеал в этой области и товарища Архмастера как на вполне достижимый, но я готов разобрать и на конкретном примере Южных земель.
Возьмём первого же легендарного лорда.
[spoiler]
Арт отменный. По художественному описанию вопросов не возникает. Старт кампании тоже упомянут, хорошо. Но вот дальше, когда заходит речь именно об игровых реалиях, описание очень сильно
Тут в чём дело. Во-первых, мне хотелось описать эту расу так, чтобы от неё было у читателей ощущение масштабности. Поэтому никаких перечислений маунтов, народов Южноземелья, заклинаний и прочего такого. Их огромное количество. Вдруг я что-то забуду или придумаю позже?
По поводу механики тут вроде должно быть всё понятно: повышенное доверие это как +15 к дипломатии, только дипломатия со своими подданными. А про эффекты в конце написано: чем лучше отношения с народом(или другим обществом Юга), тем больше количество в пуле найма отрядов, лордов, героев, тем они разнообразнее и тем они дешевле, тем больше школ магии, обрядов, технологий, построек.
Могу, без проблем. Можно даже прямо в теме работы, чтобы не потерялось. Или здесь. Но завтра.
Тут в чём дело. Во-первых, мне хотелось описать эту расу так, чтобы от неё было у читателей ощущение масштабности. Поэтому никаких перечислений маунтов, народов Южноземелья, заклинаний и прочего такого. Их огромное количество. Вдруг я что-то забуду или придумаю позже?
Так из-за этого и возникает ощущение отсутствия конкретики. Чтобы представлять, как раса работает, игрок/читатель должен более или менее чётко знать, какие именно ресурсы находятся в его распоряжении — а какие нет. Вот, скажем, у вампиров нет стрелков (почти) и артиллерии, и от этого во многом строится их тактика. А в твоей работе указано, что у южан почти нет тяжёлой пехоты и артиллерии, но на артах и тех, и других предостаточно.
Опять же, чудовищ нарисовано и описано много, но не написано, какие из них сильнее, какие слабее, и зачем нужны вторые в ростере при наличии первых. Если разница между родами войск, в общем-то, интуитивно понятна, то сравнение войск в одной категории целиком лежит на авторе. Хотя бы по тирам их поделить.
Пойми правильно, в целом такой подход тоже имеет право на жизнь, но на этом конкретном конкурсе он ослабляет позиции работы по сравнению с остальными. Причём не за счёт недостаточного количества материала или усилий, а за счёт избытка их не там, где нужно.
Могу, без проблем. Можно даже прямо в теме работы, чтобы не потерялось. Или здесь. Но завтра.
Так
из-за этого и возникает ощущение отсутствия конкретики. Чтобы представлять, как раса работает, игрок/читатель должен более или менее чётко знать, какие именно ресурсы находятся в его распоряжении — а какие нет. Вот, скажем, у вампиров нет стрелков (почти) и артиллерии, и от этого во многом строится их тактика. А в твоей работе указано, что у южан почти нет тяжёлой пехоты и артиллерии, но на артах и тех, и других предостаточно.
Опять же, чудовищ
«А в твоей работе указано, что у южан почти нет тяжёлой пехоты и артиллерии» У меня нету такого. Просто говорится, что у большинства отрядов брони мало и артиллерии тоже не много, но всё это есть.
По поводу монстров. Их можно нанять каждое в определённом месте, выстроив определённые здания, проведя какие-либо обряды или выстроив хорошие взаимоотношения с племенами, занимающимися приручением,поимкой или разведением этих конкретных чудовищ.
Поэтому в армии у тебя будут те чудовища(да и отряды в целом), которых ты потрудился достать.
«Причём не за счёт недостаточного количества материала или усилий, а за счёт избытка их не там, где нужно.» Понимаешь, в чём дело, я просто считаю, что незачем прямо конкретные цифры каждому явлению во фракции приписывать. Расписывать каждую характеристику.
«А в твоей работе указано, что у южан почти нет тяжёлой пехоты и артиллерии» У меня нету такого. Просто
говорится, что у большинства отрядов брони мало и артиллерии тоже не много, но всё это есть.
По поводу монстров. Их можно нанять каждое в определённом месте, выстроив определённые здания, проведя какие-либо обряды или выстроив хорошие взаимоотношения с племенами, занимающимися приручением этих конкретных чудовищ.
Поэтому в армии у тебя будут те чудовища(да и отряды в целом), которых ты потрудился достать.
И всё это делает описание расы ещё менее конкретным. Отряды в армии у тебя будут какие сможешь достать, но какие есть варианты, как их достать и от чего зависит любовь или нелюбовь конкретного племени (да и какие в целом есть племена), мы тебе не расскажем. И вот такое там почти всё. В этом и состояла моя изначальная претензия.
И всё это делает описание расы ещё менее конкретным. Отряды в армии у тебя будут какие сможешь достать,
но какие есть варианты, как их достать и от чего зависит любовь или нелюбовь конкретного племени (да и какие в целом есть племена), мы тебе не расскажем. И вот такое там почти всё. В этом и состояла моя изначальная претензия.
Какие есть варианты можно посмотреть. Просто там лишь арты, но в целом на территории Южноземелья есть практически все варианты. По поводу любви\нелюбви есть в конце в механике, а также в у легендарных лордов в особенностях их фракций.
Leif Thrassir
Arhmaster, просто в работе заклинания разделены на 2 тира, в то время как в TWW – на три.
IgnatPyatkov, Об их
приключениях на Альбионе я знаю, Бран – если не ошибаюсь, персонаж каноничный, а вот про остальных сказать не возьмусь.
Avallon, И совершенно правильно сделали – интерес к участию это здорово повышает. ОС нужна, даже необходима, но сугубо в добровольном порядке.
[spoiler]
Izadrit, огромное спасибо за отзыв! Да, связи между фракциями как таковой немного. По идее (когда-нибудь я напишу к своей работе послесловие, в которой расскажу о её идее [/spoiler]
И Мурдо, и Мудрая, и Кулум, и Сеопхейм персонажи из книги, по ЛЛ и ЛГ я гичего не выдумывал, кроме некоторых событий из биографии
Какие есть варианты можно посмотреть. Просто там лишь арты, но в целом на территории Южноземелья
есть практически все варианты. По поводу любвинелюбви есть в конце в механике, а также в у легендарных лордов в особенностях их фракций.
Продолжим.
Прочие ЛЛ и ЛГ
Семтара:
Указать, в чём разница между маунтами. С ростером наг Кхуреша вообще не все знакомы… но про огненагу хотя бы оттуда можно узнать, а вот про остальных нет.
за счёт своей физиологии у неё есть возможность воздействовать на плоть и кровь, свою и окружающих её существ
— как? В чём это выражается? Лечить, калечить, превращать, усиливать, ослаблять? Максимально водянистая способность, описание которой не говорит вообще ни о чём.
уменьшение скорости восстановления потерь у вражеской армии, сражавшейся с Семтарой
— а вот это максимально конкретно описанная (что хорошо), но при этом практически бесполезная в игровых реалиях способность. Как правило, вражеские армии, сражающиеся с ЛЛ после этого становятся… ну… мертвы. Даже если они убегают, на следующий ход их всё равно обычно добивают. Нужно невероятно редкое стечение обстоятельств, чтобы это хоть как-то сыграло.
повышенная преданность у племён Южноземелья, обладающих рептильными чертами
— если про многоруких было ещё хоть как-то конкретно, то здесь снова простор для додумывания. Много таких племён? Мало? Насколько ценна их поддержка? Перевешивает ли это аналогичные бонусы у других лордов или уступает им? И так далее.
И снова ничего не понятно про боевые способности. Здоровье, броня, бронебойность, профиль атак (антипех/антиларж), физическое сопротивление, пассивки, варианты прокачки? Ничего нет.
В принципе, все остальные претензии к лордам того же плана. Подробно описаны только артефакты и некоторые способности, а всё остальное туманно, неопределённо и допускает любые толкования. Причём все 4 ЛЛ вроде как владеют магией (не всегда понятно, какой), имеют лидерские бонусы и как-то могут сражаться, но пропорция этих умений «на глаз» вообще не считывается.
А вот у легендарных героев ситуация получше, их боевая роль хоть одной строчкой, но описывается. Хотя и там встречаются странные моменты:
На карте Ибилям является хорошим разведчиком с большой дальностью передвижения и способен уничтожить некоторые отряды в армии врага.
— какие? В каком количестве? За счёт чего?
Армия:
Кто-то является мастером ближнего боя, кто-то берсерком, кто-то вообще чудовищная пехота, а кто-то и вовсе любит поражать противников из засады или издалека. Лорды Южноземелья могут сесть на множество маунтов: лошади, бронированные лошади, носороги, слоны, львы, гигантские ящеры, пауки, гигантские птицы, насекомые, драконы и т. д.
— каким образом я должен оценивать фракцию (в данном случае лордов фракции), если тут буквально написано — «ну, у них могут быть любые лорды-воины с любыми способностями и любыми маунтами»? Как это можно разбирать?
Ладно, герои без магии ещё хоть как-то описаны. А когда доходит дело до магов, снова — «у фракции есть любые маги, самые разные». Мне кажется, это звучит как нечто предельно имбалансное и при этом крайне ленивое.
Армия. Снова. В этой армии есть все виды отрядов. Но описания не будет, только арты. Все есть, но какие именно и сколько, догадывайся сам.
Кое-как описаны одиночные монстры. Окей, хоть что-то. Но даже так предельно сложно понять, какой из них сильнее, какой слабее, почему тактические ниши у нескольких перекрываются и какие племена позволяют нанимать большую их часть (некоторые приписаны к конкретным племенам, большинство нет, то есть расовая механика опять улетает в туман неопределённости). Плюс, если мы принимаем, что все эти монстры есть в игре одновременно, это делает набор войск южан в несколько раз больше, чем у любой другой расы (около 50 только поименованных монстров). А если какой-то части в игре не будет, то это опять делает ростер максимально неопределённым. В сухом остатке: в армии южан много монстров. Всё.
Итог: в фракции Южных земель очень много разных лордов, героев-воинов и героев-магов, отрядов любого вида и особенно монстров. К части их у игрока не будет доступа из-за расовой механики. И это буквально всё, что я могу о ней сказать определённо по представленному описанию. Если не считать описания ЛЛ и ЛГ, остальная часть для меня выглядит как «посмотри на красивые картинки и нафантазируй сам всё, что хочешь». Именно поэтому я в своей краткой рецензии упоминал, что работа не даёт представления о том, как фракция будет выглядеть непосредственно в игре и играться.
Quill, ну как не даëт? Вот появился твой легендарный лорд где-то на карте, скорее всего, в Южноземелье. Вот у него есть поселение под контролем. Вот у него есть на его территории определённое количество племён, с каждым из которых у него различные отношения. Эти племена дают ему определëнных лордов, героев, отряды, обряды и прочее. Базовые из них доступны без зданий, дальше нужно строить определëнные здания для найма более продвинутых. Вот лорд захватил, построил или законфедератил ещё одно поселение. Там тоже есть весь этот набор, про который я сказал выше.
Адам фокс
Quill, ну как не даëт? Вот появился твой легендарный лорд где-то на карте, скорее всего, в Южноземелье. Вот
у него есть поселение под контролем. Вот у него есть на его территории определённое количество племён, с каждым из которых у него различные отношения. Эти племена дают ему определëнных лордов, героев, отряды, обряды и прочее. Базовые из них доступны без зданий, дальше нужно строить определëнные здания для найма более продвинутых. Вот лорд захватил, построил или законфедератил ещё одно поселение. Там тоже есть весь этот набор, про
Угу. Определённое количество определённых племён с определёнными отношениями и определёнными способами их улучшить или ухудшить. Они дают определённых юнитов, определённые обряды и определённых героев. Проблема в том, что, по моим представлениям, вся эта определённость должна быть представлена в работе, а её там нет. Там всё очень неопределённое.
Самое забавное, что я когда-то делал фракцию Южных земель с похожей механикой. Только те Южные земли были объединением под одной механикой (как Демоны Хаоса для отдельных демонических фракций) Тилии с Эсталией, Арабии и Инда. У меня в профиле есть. Соответственно, вместо племён там были движения (в основном, либо культы богов, либо какие-то сословные группы), часть отрядов не принадлежала к ним и нанималась как обычно, а часть у движений в ограниченном количестве (чем больше движение тебя любит, тем больше лимит), но при этом в среднем они были сильнее. И я всё это прописал — какие есть движения, какие у них войска, как с ними построить отношения и какие дополнительные возможности они дают игроку. Обряды (рескрипты) только подробно не описывал, но примерную сферу и набор для каждого движения обозначил.
Это я не к тому, что ты ДОЛЖЕН был так сделать, это я скорее пытаюсь пояснить, почему МНЕ такие вещи кажутся необходимыми в работе.
Пожалуй, я почти вдохновился доделать своих ваха-африканцев. Если впишутся в следующий конкурс, хорошо, если нет — просто полежат.
Quill, справедливости ради, Адам очень поздно приступил к своей работе, у него, по всей видимости, не было трёх месяцев на доведение всех аспектов до совершенства.
А ведь по Рудазову, вполне допустимо что где-то существует целый мир… Гачикоммунистов)
Значит, рай всё-таки существует.
Насчет Гачи не знаю, но вот с коммунизмом у Рудазова достаточно часто проскакивают всякие приколы, в этой «мультивсленной» достаточно много их вариаций) Вот смеха ради, одна из картинок в одной из последних книг:
Креол Урский никогда… никогда… НИКОГДА не был содомитом!
Кст, если на конкурсе по конкурсам победит вариант с Тотал Варом по произвольному миру, я склоняюсь к мысли попробовать описать какую-то часть Метавселенной
Izadrit, занятное совпадение, учитывая, что я с этой вселенной не знаком.
10 тысяч лет войны в паргороне)
Рекомендую почитать. Если первые циклы еще достаточно топорные, то сейчас автор руку набил (да и пишет в соавторстве с женой) и последние циклы (Криабал, Паргоронские байки, семья волшебников) просто космос. Но в остальном, это все по желанию — не все же любят читать.
Я ещё и не умею
специально для тебя существуют аудиоверсии, что бы слушать (кстати озвученные просто шикарнейше)
Что у тебя значит «Арты смешиваются» и что у тебя значит «Отдельное почтение за коммуникабельность!»? Что ты хотел этим сказать?
По поводу общности Южных земель. Я посчитал, что общая история, а также жизнь в окружении кучи враждебных цивилизаций могут являться причиной, по которой жители Южных земель способны объединиться. Это как бы является основной целью в кампании за каждого лорда Южноземелья.
А арты разные потому, что я ни разу не воспользовался нейронками при написании своего проекта, а выбирал арты из моего аккаунта в Pinterest.
А что тебе нужно для готовой фракции и что тебе нужно для целостного представления о «новом игроке»?
Больше конкретики и меньше строк, заканчивающихся на «и так далее». Можно было бы посоветовать ориентироваться на конкурсные работы товарища Нехаосита как недостижимый идеал в этой области и товарища Архмастера как на вполне достижимый, но я готов разобрать и на конкретном примере Южных земель.
Возьмём первого же легендарного лорда.
А какие есть варианты? Чем они отличаются друг от друга? В чём преимущество одних над другими? Есть ли у него какой-то уникальный маунт?
Знает пять школ магии? Но в игре нет школы воды (точнее, есть школы Глубин и Тумана, но они расово-специфические и обе не прямо хорошо годятся для южан) и школы духов. Если они вводятся, их надо прописать. В любом случае, пять школ — это очень много, максимум у персонажей бывает две полных. Или у него набор заклятий из пяти этих школ? Или какая-то особая Школа Джунглей, в которой есть вся эта магия? В общем, конкретнее хотелось бы.
Артефакты нормально описаны, тут вопросов тоже нет (хотя по количеству и силе видится некоторый перебор — как у сосуда с тремя активными способностями — но это уже дело вкуса). А вот способности фракции и самого лорда описаны скудно и загадочно:
Элемент общерасовой механики, окей (станет понятно, если дочитал до конца). Но даже тут можно было уточнить — повышенная изначально и/или быстрее набирается и медленнее падает? Я уж молчу о том, чтобы расписать саму механику и эффекты от неё (кроме восстаний на слишком низком уровне). Хотя бы общий список народов, да.
В бою? До боя? За счёт чего? От чего зависит шанс/затраты? Совершенствуется ли способность с прокачкой? Остаётся ли похищенный отряд в армии навсегда? В общем, описать так, чтобы было понятно, как это выглядит в игре.
И теперь о том, что в описании лорда не указано — каковы его боевые параметры по сравнению с другими ЛЛ? Не обязательно в цифрах, просто чтобы дать представление. У него есть именное копьё. Даёт ли это ему бонусы против крупных целей? Насколько он силён как боец? Страдает ли он от традиционной для магов хрупкости и есть ли какие-то способы её компенсировать? Получает ли он какие-то уникальные способности с прокачкой или так и остаётся со стартовым набором? Вот такие вещи хорошо было передать.
Если нужно, могу продолжить, указав на проблемные (с моей точки зрения) места в описании обычных лордов, героев, отрядов и фракции в целом.
А можешь продолжить разбор?
Тут в чём дело. Во-первых, мне хотелось описать эту расу так, чтобы от неё было у читателей ощущение масштабности. Поэтому никаких перечислений маунтов, народов Южноземелья, заклинаний и прочего такого. Их огромное количество. Вдруг я что-то забуду или придумаю позже?
По поводу механики тут вроде должно быть всё понятно: повышенное доверие это как +15 к дипломатии, только дипломатия со своими подданными. А про эффекты в конце написано: чем лучше отношения с народом(или другим обществом Юга), тем больше количество в пуле найма отрядов, лордов, героев, тем они разнообразнее и тем они дешевле, тем больше школ магии, обрядов, технологий, построек.
Quill,
Могу, без проблем. Можно даже прямо в теме работы, чтобы не потерялось. Или здесь. Но завтра.
Так из-за этого и возникает ощущение отсутствия конкретики. Чтобы представлять, как раса работает, игрок/читатель должен более или менее чётко знать, какие именно ресурсы находятся в его распоряжении — а какие нет. Вот, скажем, у вампиров нет стрелков (почти) и артиллерии, и от этого во многом строится их тактика. А в твоей работе указано, что у южан почти нет тяжёлой пехоты и артиллерии, но на артах и тех, и других предостаточно.
Опять же, чудовищ нарисовано и описано много, но не написано, какие из них сильнее, какие слабее, и зачем нужны вторые в ростере при наличии первых. Если разница между родами войск, в общем-то, интуитивно понятна, то сравнение войск в одной категории целиком лежит на авторе. Хотя бы по тирам их поделить.
Пойми правильно, в целом такой подход тоже имеет право на жизнь, но на этом конкретном конкурсе он ослабляет позиции работы по сравнению с остальными. Причём не за счёт недостаточного количества материала или усилий, а за счёт избытка их не там, где нужно.
«А в твоей работе указано, что у южан почти нет тяжёлой пехоты и артиллерии» У меня нету такого. Просто говорится, что у большинства отрядов брони мало и артиллерии тоже не много, но всё это есть.
По поводу монстров. Их можно нанять каждое в определённом месте, выстроив определённые здания, проведя какие-либо обряды или выстроив хорошие взаимоотношения с племенами, занимающимися приручением,поимкой или разведением этих конкретных чудовищ.
Поэтому в армии у тебя будут те чудовища(да и отряды в целом), которых ты потрудился достать.
«Причём не за счёт недостаточного количества материала или усилий, а за счёт избытка их не там, где нужно.» Понимаешь, в чём дело, я просто считаю, что незачем прямо конкретные цифры каждому явлению во фракции приписывать. Расписывать каждую характеристику.
И всё это делает описание расы ещё менее конкретным. Отряды в армии у тебя будут какие сможешь достать, но какие есть варианты, как их достать и от чего зависит любовь или нелюбовь конкретного племени (да и какие в целом есть племена), мы тебе не расскажем. И вот такое там почти всё. В этом и состояла моя изначальная претензия.
Какие есть варианты можно посмотреть. Просто там лишь арты, но в целом на территории Южноземелья есть практически все варианты. По поводу любви\нелюбви есть в конце в механике, а также в у легендарных лордов в особенностях их фракций.
И Мурдо, и Мудрая, и Кулум, и Сеопхейм персонажи из книги, по ЛЛ и ЛГ я гичего не выдумывал, кроме некоторых событий из биографии
Продолжим.
Прочие ЛЛ и ЛГ
Указать, в чём разница между маунтами. С ростером наг Кхуреша вообще не все знакомы… но про огненагу хотя бы оттуда можно узнать, а вот про остальных нет.
— как? В чём это выражается? Лечить, калечить, превращать, усиливать, ослаблять? Максимально водянистая способность, описание которой не говорит вообще ни о чём.
— а вот это максимально конкретно описанная (что хорошо), но при этом практически бесполезная в игровых реалиях способность. Как правило, вражеские армии, сражающиеся с ЛЛ после этого становятся… ну… мертвы. Даже если они убегают, на следующий ход их всё равно обычно добивают. Нужно невероятно редкое стечение обстоятельств, чтобы это хоть как-то сыграло.
— если про многоруких было ещё хоть как-то конкретно, то здесь снова простор для додумывания. Много таких племён? Мало? Насколько ценна их поддержка? Перевешивает ли это аналогичные бонусы у других лордов или уступает им? И так далее.
И снова ничего не понятно про боевые способности. Здоровье, броня, бронебойность, профиль атак (антипех/антиларж), физическое сопротивление, пассивки, варианты прокачки? Ничего нет.
В принципе, все остальные претензии к лордам того же плана. Подробно описаны только артефакты и некоторые способности, а всё остальное туманно, неопределённо и допускает любые толкования. Причём все 4 ЛЛ вроде как владеют магией (не всегда понятно, какой), имеют лидерские бонусы и как-то могут сражаться, но пропорция этих умений «на глаз» вообще не считывается.
А вот у легендарных героев ситуация получше, их боевая роль хоть одной строчкой, но описывается. Хотя и там встречаются странные моменты:
— какие? В каком количестве? За счёт чего?
Армия:
— каким образом я должен оценивать фракцию (в данном случае лордов фракции), если тут буквально написано — «ну, у них могут быть любые лорды-воины с любыми способностями и любыми маунтами»? Как это можно разбирать?
Ладно, герои без магии ещё хоть как-то описаны. А когда доходит дело до магов, снова — «у фракции есть любые маги, самые разные». Мне кажется, это звучит как нечто предельно имбалансное и при этом крайне ленивое.
Армия. Снова. В этой армии есть все виды отрядов. Но описания не будет, только арты. Все есть, но какие именно и сколько, догадывайся сам.
Кое-как описаны одиночные монстры. Окей, хоть что-то. Но даже так предельно сложно понять, какой из них сильнее, какой слабее, почему тактические ниши у нескольких перекрываются и какие племена позволяют нанимать большую их часть (некоторые приписаны к конкретным племенам, большинство нет, то есть расовая механика опять улетает в туман неопределённости). Плюс, если мы принимаем, что все эти монстры есть в игре одновременно, это делает набор войск южан в несколько раз больше, чем у любой другой расы (около 50 только поименованных монстров). А если какой-то части в игре не будет, то это опять делает ростер максимально неопределённым. В сухом остатке: в армии южан много монстров. Всё.
Итог: в фракции Южных земель очень много разных лордов, героев-воинов и героев-магов, отрядов любого вида и особенно монстров. К части их у игрока не будет доступа из-за расовой механики. И это буквально всё, что я могу о ней сказать определённо по представленному описанию. Если не считать описания ЛЛ и ЛГ, остальная часть для меня выглядит как «посмотри на красивые картинки и нафантазируй сам всё, что хочешь». Именно поэтому я в своей краткой рецензии упоминал, что работа не даёт представления о том, как фракция будет выглядеть непосредственно в игре и играться.
Quill, ну как не даëт? Вот появился твой легендарный лорд где-то на карте, скорее всего, в Южноземелье. Вот у него есть поселение под контролем. Вот у него есть на его территории определённое количество племён, с каждым из которых у него различные отношения. Эти племена дают ему определëнных лордов, героев, отряды, обряды и прочее. Базовые из них доступны без зданий, дальше нужно строить определëнные здания для найма более продвинутых. Вот лорд захватил, построил или законфедератил ещё одно поселение. Там тоже есть весь этот набор, про который я сказал выше.
Угу. Определённое количество определённых племён с определёнными отношениями и определёнными способами их улучшить или ухудшить. Они дают определённых юнитов, определённые обряды и определённых героев. Проблема в том, что, по моим представлениям, вся эта определённость должна быть представлена в работе, а её там нет. Там всё очень неопределённое.
Самое забавное, что я когда-то делал фракцию Южных земель с похожей механикой. Только те Южные земли были объединением под одной механикой (как Демоны Хаоса для отдельных демонических фракций) Тилии с Эсталией, Арабии и Инда. У меня в профиле есть. Соответственно, вместо племён там были движения (в основном, либо культы богов, либо какие-то сословные группы), часть отрядов не принадлежала к ним и нанималась как обычно, а часть у движений в ограниченном количестве (чем больше движение тебя любит, тем больше лимит), но при этом в среднем они были сильнее. И я всё это прописал — какие есть движения, какие у них войска, как с ними построить отношения и какие дополнительные возможности они дают игроку. Обряды (рескрипты) только подробно не описывал, но примерную сферу и набор для каждого движения обозначил.
Это я не к тому, что ты ДОЛЖЕН был так сделать, это я скорее пытаюсь пояснить, почему МНЕ такие вещи кажутся необходимыми в работе.
Пожалуй, я почти вдохновился доделать своих ваха-африканцев. Если впишутся в следующий конкурс, хорошо, если нет — просто полежат.
Quill, справедливости ради, Адам очень поздно приступил к своей работе, у него, по всей видимости, не было трёх месяцев на доведение всех аспектов до совершенства.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.