Форум Гайды Видео Мемы

Как забалансить ледяных змеев (и мишек)

    Гражданин
    252
    283

    Товарищи, разрешите представить на общий суд идею.

    Народ пишет, что ледяные змеи, дескать, слишком сильные и слишком для того доступные.
    Если оно так, то это плохо, но также плохо будет и если последних отправят на четвертый тир, и если понерфят.

    В связи с чем мне пришла в голову логичная идея: дабы у игрока не было практического смысла и возможности спамить змеев — можно ввести ограничение по количеству змеев (и вообще элементалей) на армию.

    Реализовать это ограничение можно, установив базовый лимит в 2-3 змея на армию и добавив возможность расширять этот лимит через ледяных дев, превращая последних в аналог некротектов и кователей демонов.

    Скажем, можно добавить девам способностей по поддержке всех элементалей, а также скиллов, расширяющих лимит элементалей в сопровождаемой армии.

    Одновременно с этим можно понизить тир и гига-мишек, также завязав их на лимит.
    При этом мишки тоже наконец-то могут стать играбельными, ведь девы смогут их хилить/поддерживать.

    Подобное можно провернуть и в отношении бабко-ëжек и их звериных элементалей/чудовищ, при желании, но не могу сказать, насколько с последними всë плохо.
    Что скажете?

    Мне эта идея очень нравится и с точки зрения какого-то отыгрыша /восприятия, и геймплейно — взаимодействие определенных героев с какими-то тематическими отрядами хорошо показывает себя в игре.

    10 Апр 2025 в 11:08 (ред.)
    @
    Ответить
    3
    Творец
    2508
    4370

    Grimr, так из них думстак хрень полная, их примерно 2-3 в армии и нужно.


    Змий — вспомогательный юнит, он отличная защита фланга и атака второго темпа, в помощь стенке. Он не кор-чудовище, как условный котик тех же ЦГ.

    Обожаю простыни текста!
    10 Апр 2025 в 11:12 (ред.)
    @
    Ответить
    4
    Гражданин
    252
    283

    Arhmaster
    Grimr, так из них думстак хрень полная, их примерно 2-3 в армии и нужно.


    Змий — вспомогательный юнит, он

    отличная защита фланга и атака второго темпа, в помощь стенке. Он не кор-чудовище, как условный котик тех же ЦГ.

    Ну, не могу тут ничего сказать. Сам я с ними не играл с самого их релиза и поныне, а написал лишь от того, что народ об этом высказывался в тирлистах, да и идея мне в принципе очень понравилась.

    10 Апр 2025 в 11:14 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Сокрушитель
    1231
    1276

    Grimr
    Товарищи, разрешите представить на общий суд идею.

    Народ пишет, что ледяные змеи, дескать, слишком

    сильные и слишком для того доступные.
    Если оно так, то это плохо, но также плохо будет и если последних отправят на четвертый тир, и если понерфят.

    В связи с чем мне пришла в голову логичная идея: дабы у игрока не было практического смысла и возможности спамить змеев — можно ввести ограничение по количеству змеев (и вообще элементалей) на армию.

    Реализовать это ограничение можно, установив базовый лимит в 2-3 змея на армию и добавив

    во первых — баян, не всякую проблему можно пофиксить ограничением найма
    во вторых — как по мне тут лучше придавать уникальности фракционными плюшками и уник техами, условно, задираем стоимость содержания до 800-900 для всех, всех, кроме Остянки, даём ей вместо технологий на пехтуру баффы медведей и тд

    10 Апр 2025 в 11:23
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    320
    506

    Arhmaster
    Grimr, так из них думстак хрень полная, их примерно 2-3 в армии и нужно.


    Змий — вспомогательный юнит, он

    отличная защита фланга и атака второго темпа, в помощь стенке. Он не кор-чудовище, как условный котик тех же ЦГ.

    Вот только закончил захват мира и там основной стек это 17 змеев под патриархом и боярином и ведьмой в догонку. Ты их просто выделяешь и едешь убивать все что движется. Змеи и против крупняка хороши и в пехоту за счет анимаций и моделек влетают на ура.

    10 Апр 2025 в 11:41
    @
    Ответить
    2
    Крушитель черепов
    1616
    2001

    Очень хочу влепить диз за бессмысленные предложения о лимитах. Ну наймешь ты столько змеев, сколько сейчас, только ходов через 50. Смысл? Надо либо изначально возводить их в т5 постройки, либо делать открываемыми через местный аналог ритуалов, как это со шкатулкой душ у ЦГ проворачивают. Да блин, это даже логично выглядело бы.

    Пусть слабость умрёт! Кровь Богу Крови! Смертные души отправятся в Варп! Под символом Кхорна нет места для боли! Blood for the Blood God!
    10 Апр 2025 в 11:45
    @
    Ответить
    4
    Творец
    2508
    4370

    Soltriver, в общем-то охотно верю. Когда в последний раз играл, подобное казалось мне извратом в лютой степени, да и авторасчет думстаки чудищ не любит (у меня во всяком случае), но я нисколечко не сомневаюсь, что это работает и работает хорошо.

    Обожаю простыни текста!
    10 Апр 2025 в 11:47
    @
    Ответить
    2
    Гражданин
    320
    506

    Arhmaster
    Soltriver, в общем-то охотно верю. Когда в последний раз играл, подобное казалось мне извратом в лютой

    степени, да и авторасчет думстаки чудищ не любит (у меня во всяком случае), но я нисколечко не сомневаюсь, что это работает и работает хорошо.

    У меня с расчетом змеев был абсурд какой то. За пару боев автобоем хп у них снижалось до 20% где то а затем отнимались все меньше и меньше. Там после какого то момента один стак выиграл автобой когда у всех было где то 5% а после боя по 100 хит поинтов было. Самое забавное если следующий автобой говорил ну тут все луз то просто включаешь ручной бой и хилишь всех патриархом до половины хп.

    10 Апр 2025 в 11:51
    @
    Ответить
    3
    Гражданин
    252
    283

    ClinkZWestWooD
    Очень хочу влепить диз за бессмысленные предложения о лимитах. Ну наймешь ты столько змеев, сколько

    сейчас, только ходов через 50. Смысл? Надо либо изначально возводить их в т5 постройки, либо делать открываемыми через местный аналог ритуалов, как это со шкатулкой душ у ЦГ проворачивают. Да блин, это даже логично выглядело бы.

    Т5 на змеях — это вообще худшее решение из теоретически возможных. Это означает убрать мидгеймового монстра до самого конца кампании, если не считать полного покраса.
    Даже т4 ему будет много.

    А ограничений в игре по лимиту, особенно на каждую отдельную армию: раз-два и обчëлся.

    Не вижу в лимитах чего-то принципиально плохого, если с ними можно взаимодействовать через механики, и думаю, что в той или иной форме, в ряде случаев, они бы лишь обогатили игровой опыт.

    Да и чем идея пополнения лимита через ритуалы так принципиально отличается от расширения лимита на армию чародейками? А набор в текущего лимита чародейками будет явно быстрее, чем строительство т5 или 50 ходов.

    Это не говоря уж о том, что лимит сам еще никем не оговорен и сколько там может дать элементалей чародейка никем не решено.

    Это было бы весьма тематическое ограничение, которое и стимулировало бы разнообразие в ростере, и наоборот давало бы причину собрать тематический стак ледяного двора, их гвардии и зверинца.

    10 Апр 2025 в 13:21 (ред.)
    @
    Ответить
    1
    Сокрушитель
    1231
    1276

    Grimr

    Т5 на змеях — это вообще худшее решение из теоретически возможных. Это означает убрать мидгеймового

    монстра до самого конца кампании, если не считать полного покраса.
    Даже т4 ему будет много.

    А ограничений в игре по лимиту, особенно на армию, исключая ЦГ: раз-два и обчëлся.
    Не вижу в них чего-то принципиально плохого, если с этим ограничением можно взаимодействовать через механики, и думаю, что в той или иной форме, в ряде случаев, они бы лишь обогатили игровой опыт.

    Да и чем идея пополнения лимита через ритуалы так принципиально

    лимиты в данном случае довольно бесполезны, во первых , думстаки это в целом скорее смешная фича, когда ты можешь собрать 20 танков Империи при существующих по истории мира 7. Во вторых, с логикой ледяных дев лучше уж вообще делать змеев эксклюзивным саммоном, а не полноценным юнитом

    P.S. я бы выдал более развернутый ответ, но чот ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы, совсем не думается

    10 Апр 2025 в 13:37 (ред.)
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    252
    283

    Похотливый бородавочник

    во первых — баян, не всякую проблему можно пофиксить ограничением найма
    во вторых — как по

    мне тут лучше придавать уникальности фракционными плюшками и уник техами, условно, задираем стоимость содержания до 800-900 для всех, всех, кроме Остянки, даём ей вместо технологий на пехтуру баффы медведей и тд

    Ну, во-первых, никто и не говорил, что всякую проблему можно пофиксить ограничением найма, не знаю при чем здесь это. Ну а если речь конкретно о проблеме змеев, то мой вариант ее вполне решает. Змеи остаются доступными, при желании ими можно даже поспасмить и это даже легко (благо — девы весьма доступны), но уже не так, как прежде. При этом потенциал змеев и даже гигамишек лишь растëт.

    Да и баян почему? Речь, как видно, не только про лимит идет, а если кто-то уже предлагал сделать ледяных дев саппортами-специалистами на элементалях, то ткните.

    А во-вторых, при чем тут Остянка и ледяные змеи? Они ж, вроде, больше к ледяному двору относятся, или нет?


    Похотливый бородавочник

    лимиты в данном случае довольно бесполезны, во первых , думстаки это в целом скорее смешная

    фича, когда ты можешь собрать 20 танков Империи при существующих по истории мира 7. Во вторых, с логикой ледяных дев лучше уж вообще делать змеев эксклюзивным саммоном, а не полноценным юнитом

    Не понимаю почему делать саппорта-баффера на определенные войска (или лишь дать такую опцию) — хуже, чем суммонить эти войска.


    Похотливый бородавочник

    лимиты в данном случае довольно бесполезны, во первых , думстаки это в целом скорее смешная

    фича, когда ты можешь собрать 20 танков Империи при существующих по истории мира 7. Во вторых, с логикой ледяных дев лучше уж вообще делать змеев эксклюзивным саммоном, а не полноценным юнитом

    P.S. я бы выдал более развернутый ответ, но чот ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы, совсем не думается

    Да и 20 танков так легко и быстро не построишь.

    Вообще, лично мне лимит на змеев не важен, просто кто-то писал, что они слишком доступны и одновременно слишком сильны.
    И если это так, то игровому опыту это скорее вредит.
    Про танки же я такого сказать не могу, достатб их таки дорого и долго, да и неэффективно без стрелков и арты.

    10 Апр 2025 в 13:44
    @
    Ответить
    0
    Сокрушитель
    1231
    1276

    Grimr

    Ну, во-первых, никто и не говорил, что всякую проблему можно пофиксить ограничением найма, не знаю при

    чем здесь это. Ну а если речь конкретно о проблеме змеев, то мой вариант ее вполне решает. Змеи остаются доступными, при желании ими можно даже поспасмить и это даже легко (благо — девы весьма доступны), но уже не так, как прежде. При этом потенциал змеев и даже гигамишек лишь растëт.

    Да и баян почему? Речь, как видно, не только про лимит идет, а если кто-то уже предлагал сделать ледяных дев саппортами-специалистами на элементалях, то ткните.

    змеи это элементальные сущности Кислева, в целом они должны быть ближе к древней, как сама Родина бабке-ведьме, что веками её хранила , чем к ледяным колдуньям


    Grimr

    Ну, во-первых, никто и не говорил, что всякую проблему можно пофиксить ограничением найма, не знаю при

    чем здесь это. Ну а если речь конкретно о проблеме змеев, то мой вариант ее вполне решает. Змеи остаются доступными, при желании ими можно даже поспасмить и это даже легко (благо — девы весьма доступны), но уже не так, как прежде. При этом потенциал змеев и даже гигамишек лишь растëт.

    Да и баян почему? Речь, как видно, не только про лимит идет, а если кто-то уже предлагал сделать ледяных дев саппортами-специалистами на элементалях, то ткните.

    баян потому, что куда не ткни, везде просятся лимиты(особенно мать их Избранным), змеи( да и в целом твари Кислева), как по мне, заслуживают иного подхода


    Grimr

    Да и 20 танков так легко и быстро не построишь.

    Вообще, лично мне лимит на змеев не важен, просто кто-то писал, что они слишком доступны и одновременно слишком сильны.
    И если это так, то игровому опыту это скорее вредит.
    Про танки же я такого сказать не могу, достатб их таки дорого и долго, да и неэффективно без стрелков и арты.

    змеи , будучи чем то между элементалем и драконом местного пошиба, не должны стоять на т3 строении, их буквально приравняли к штормверминам( это если по логике вселенной рассуждать), а так это мид монстр антилардж с очень мерзкими анимациями и возможностью покупки в любой провинции(даже не в столице), вкусного много, а плохого как хорошего у триад Эшин

    10 Апр 2025 в 13:52
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    252
    283

    Похотливый бородавочник

    змеи это элементальные сущности Кислева, в целом они должны быть ближе к древней, как сама

    Родина бабке-ведьме, что веками её хранила , чем к ледяным колдуньям


    баян потому, что куда не ткни, везде просятся лимиты(особенно мать их Избранным), змеи( да и в целом твари Кислева), как по мне, заслуживают иного подхода

    Ну, если люди так массово что-то просят, то что-то в этом есть. Ну или текущая ситуация требует какой-то доработки, где лимиты — одно из очевидных решений.

    Как по мне — абсолютная свобода, без каких-то смысловых и геймплейных рамок тоже вредит и обедняет игры.

    10 Апр 2025 в 13:54
    @
    Ответить
    1
    Сокрушитель
    1231
    1276

    Grimr

    Да и 20 танков так легко и быстро не построишь.

    да? не? это не сильно важно, танков в лоре даже 10 не было, но в игре ты можешь налутать себе 153 и еще десяточку, не запариваясь

    10 Апр 2025 в 13:54
    @
    Ответить
    2
    Гражданин
    252
    283

    Похотливый бородавочник

    змеи это элементальные сущности Кислева, в целом они должны быть ближе к древней, как сама

    Родина бабке-ведьме, что веками её хранила , чем к ледяным колдуньям


    баян потому, что куда не ткни, везде просятся лимиты(особенно мать их Избранным), змеи( да и в целом твари Кислева), как по мне, заслуживают иного подхода


    змеи , будучи чем то между элементалем и драконом местного пошиба, не должны стоять на т3 строении, их буквально приравняли к штормверминам( это если по логике вселенной рассуждать), а так это мид монстр

    Ну, если так сравнивать, то почему обязательно со скавенами? Вон, у гномов огнеметы чуть ли не на тир 2 переехали.
    Как по мне — это уже проблема не самого змея и именно его ситуацию не характеризует.
    Думаю, так вульгарно сравнивать отряды и фракции вообще нельзя, ибо у тех же скавенов отстроить т3 — это 4-й ход максимум на любой фракции, да и сила их не в верминах, а стрелках, как мне кажется.
    Да и задачи этих юнитов разные и вермины свою (мясной щит) вполне выполняют, насколько крысюки вообще ее могут выполнять.


    Похотливый бородавочник

    да? не? это не сильно важно, танков в лоре даже 10 не было, но в игре ты можешь налутать себе 153

    и еще десяточку, не запариваясь

    А я про лор и слова не сказал, это уже другая тема.

    Проблема, которую я хотел теоретически решить — скорее геймплейная: змеи слишком доступны для своей силы.
    А это уже вредит игровому опыту (если это действительно так).

    10 Апр 2025 в 14:05 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Сокрушитель
    1231
    1276

    Grimr

    Ну, если так сравнивать, то почему обязательно со скавенами? Вон, у гномов огнеметы чуть ли не на тир 2

    переехали.
    Как по мне — это уже проблема не самого змея и именно его ситуацию не характеризует.
    Думаю, так вульгарно сравнивать отряды и фракции вообще нельзя, ибо у тех же скавенов отстроить т3 — это 4-й ход максимум на любой фракции, да и сила их не в верминах, а стрелках, как мне кажется.
    Да и задачи этих юнитов разные и вермины свою (мясной щит) вполне выполняют, насколько крысюки вообще ее могут выполнять.


    А я про лор и слова не

    у крысюков тоже огнеметы где то в т2-т3, если не ошибаюсь. А так… эти тиры в любом случае не место для настолько плотного моба, лучшее сравнение- великан и есть у меня нехорошие мысли по поводу победителя в этом сравнении…

    10 Апр 2025 в 14:10
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    441
    197

    Ледяной змей ни такой мощный (тут апнули карно, змею армор подпилили).
    Он стал просто хорошим крепким монстром среднего тира, как-раз удачно вписывался в армию, когда барсы уже слабы, а в медведей ты еще не вышел…
    Ни делать из них думстаки, ни спамить их смысла нет… Но для своих целей они хороши…

    10 Апр 2025 в 14:16
    @
    Ответить
    3
    Гражданин
    252
    283

    Похотливый бородавочник

    у крысюков тоже огнеметы где то в т2-т3, если не ошибаюсь. А так… эти тиры в любом случае не

    место для настолько плотного моба, лучшее сравнение- великан и есть у меня нехорошие мысли по поводу победителя в этом сравнении…

    Еще раз: сравнивать по тирам — это чрезмерное упрощение, которое какой-то правдивой картины не дает.

    У верминов один контекст, у змея — другой.
    У скавенов один ростер, в котором вермины вполне успешно занимают свою нишу, а у Кислева — другой и змеи там выполняют совершенно иную роль.
    У них разные герои, магия, технологии, разная экономика (скавены развиваются явно быстрее), разные темп и стиль игры.

    Ну и помимо прочего — скавенский огнемет лишь в подметки годится железным ящерам, последние наголову сильнее и полезнее, при том, что доступны по тиру раньше.

    А великан здесь не подходит по роли/статам.
    По мне ближайший аналог змея — скорпион ЦГ.

    10 Апр 2025 в 14:39 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    320
    506

    Похотливый бородавочник

    змеи это элементальные сущности Кислева, в целом они должны быть ближе к древней, как сама

    Родина бабке-ведьме, что веками её хранила , чем к ледяным колдуньям


    баян потому, что куда не ткни, везде просятся лимиты(особенно мать их Избранным), змеи( да и в целом твари Кислева), как по мне, заслуживают иного подхода


    змеи , будучи чем то между элементалем и драконом местного пошиба, не должны стоять на т3 строении, их буквально приравняли к штормверминам( это если по логике вселенной рассуждать), а так это мид монстр

    Всмысле элементали? Они как раз животные просто вот такие необычные.

    10 Апр 2025 в 17:17
    @
    Ответить
    3

Добавить комментарий