Кто принес человечеству БОЛЬШЕ вреда?
Император (создал условия для Ереси) • 11
28.2%
Хорус (предал и развязал войну) • 5
12.8%
Эреб (истинный архитектор падения) • 7
17.9%
Малкадор (теневой кукловод) • 0
0%
Лоргар (распространил культ Хаоса) • 5
12.8%
Магнус (сломал Паутину) • 10
25.6%
Кор Фаэрон - (воспитал Лоргара фанатиком) • 1
2.6%
Всего голосов: 39
если по простому, то виновата людская природа и Император, который положил на этот фактор большой и толстый, дальше уже отдельные персонажи, почти.
Отдельная заслуга у легиона Несущих Слово, там и самый гнилой проповедник на всем диком Империуме и самый опытный диверсант всей галактики и самый больной на голову примарх, не считая Гал Ворбак и прочих из одной с ними по значимости группы. Фантастически насрать успели, вообще везде
Из представленных здесь — скорее Магнус
Я все-таки не особо шарю за все сюжетные перипетии Ереси, да и за сороковник в целом, но судя по той картинке что у меня уже сложилась, непосредственно ВРЕДА человечеству больше всего принес именно одноглазый.
Но тут я скорее отталкиваюсь от сравнения с другими персонажами. Деятельность Императора в долгосрочной перспективе несла благо для человечества, настолько насколько это было бы возможно, а разлад среди примархов во многом является следствием особенностей условий жизни на тех планетах, где они выросли. Ну а то что их разбросало по вселенной, из-за чего они так и не смогли вырасти как оно было запланировано, виной Императора не является.
Хорус — скорее жертва обстоятельств, чем творец несчастий человечества, ибо как впоследствии окажется, найти ростки измены и дать им прорасти можно было почти в каждом из примархов.
Эреб — оч сильно извиняюсь, но я всё ещё понятия не имею, что это за персонаж(я знаю, что он сделал, но воспринимаю его скорее как ходячий мем, а не как личность). Он конечно виновен в начале Ереси, но как по мне тот же Лоргар, как лицо более высокой инстанции, виновен сильнее.
Малкадор… А че он сделал? Просто слишком сильно темнил? Я не помню.
Кароч, Магнус пусть и случайно, но уничтожил полезный инструмент, который мог быть использован в том числе и для минимизации ущерба от ереси и в последующие тысячелетия. Я не уверен, что могу объяснить, как именно, но что-то мне подсказывает, что в этой вселенной нет ничего особо невозможного, нужно просто приложить определённые усилия.
Если меня закидают помидорами, я это даже пойму и приму, ибо вероятно влезаю не совсем на свою территорию
Вопрос, конечно, интересный. В целом, оба варианта возможны. Падение Эльдар вообще описано под огромной дозой удобнотаниума:
1) Эльдар как-то восхитительно быстро почти всей расой скатились в декаденс без шансов. Но делали это этак несколько тысяч лет до рождения Слаанеш.
2) Начали резать друг друга в гедонизме, а их души сливались в Слаанеш.
3) Но почему-то, будучи еще в силе, в своих пытках не использовали другие расы. А если бы использовали, имхо, человечеству бы точно настал кирдык, т.к. эльдары о людях точно знали
4) Слаанеш рождением автоматически убила почти всю расу в пределах их земель, но почему-то не дотянулась до эльдар на кораблях.
5) А вот теперь Слаанеш может жрать любых эльфов на любом расстоянии, поэтому нужны камни душ и пытки рабов.
Я понимаю, что это художественное допущение, и иначе бы сеттинг не сложился, но, имхо, это история из белых пятен.
Я думаю, что Эльдары не поработили бы человечество по 2 причинам:
1) Эльдары знали о людях, когда еще были в мощи. И не сделали этого, даже когда были в гедонизме, а, думаю, что рабы должны были прийти им в голову. Так что вряд ли рабство было в центре культуры эльдар.
2) Не пойми какими технологиями владели эльдары на пике мощи, т.к. их современные техи — это осколки былой мощи. Но и люди были описаны как что-то, что \»звезды гасило\» во времена битвы с железными людьми. И сейчас космодесант, при всей ущербности человеческих технологий, вполне способен дать бой эльдарам. Так что далеко не факт, что с людьми не был некий паритет.
если в двух словах, то у Магнуса ошибка по сути одна, пусть и такая, что хоть волком вой: прикол с попыткой сообщить отцу про предательство.
а помимо него в списке есть 3 важнейших лица, из за которых Ересь вообще случилась — Эреб, как тот, кто убил Хоруса и вообще очень много сделал для раскольных настроений, Лоргар , как идейный двигатель Ереси и тот, кто , в каком то смысле, создал многие вещи, такие как одержимые космодесы, ну и Хорус как военачальник. Да, по справедливости я бы добавил сюде Пепежабо, без которого осада Терры и близко не была бы такой адовой , какой она оказалась, да и при отсуплении хаосня слилась бы почти полным составом, но уж как есть
heymn, в общем такая же проблема, как и в ФБ: да, у эльдаров космическая империя, но все прочие расы об этом как-то не знали, да и у людей в то время вполне себе космическая империя, о которой опять же никто не знал. Как с гномами, эльфами и нехекарцами — у всех огромные империи, которые не просто пересекаются, а чуть ли не накладываются друг на друга, но в лоре эти же народы хорошо если пару раз друг с другом нормально сталкивались и словно существует на каких-то параллельных вариантах одного мира.
если я не путаю, они не дали ему все силы, т.е. дали, но не так, чтоб он стал новым богом, вродь Хорус даж помереть успел. Т.е. Хоруса в одном временном отрезке, от ступеньки к уровню бога -> боги хаоса не?
У людей и эльдар вродь был паритет в силе, люди вродь даже сильнее немножко, но у эльдар тип было оружие которое тип галактику сделало бы не жизнеспособной, все померли бы короче в галактике, хз, изобретение эт эльдар или древних, по факту эльдары наследовали (ну или успели стыбзить первыми после смерти своих хозяев) все изобретения древних практически, пока другим пришлось самим технологии развивать с нуля :) у людей железяки, у эльдар были роботы из психокости.
да, вродь варпшторм их добил, т.к. отрезал миры друг от друга, а тут уже ксеносы обнаглели, орки поняли что людишки их больше не бьют по башке и т.д.
если не ошибаюсь, Импи мог помешать этому, но не сделал этого, т.к. решил что примархи станут сильнее, суровее или тип того, выживая в других планетах. Может поменяли уже хз.
если не путаю, их бог клоунов ускорил процесс рождения Слаанеш, тыкая эльдар в извращения, а потом сбежал и снова обманывает эльдар, а те даже знают, но чё они сделают…
опять таки если не путаю, то эльдары, когда ВАРП был спокойным (настолько спокойным что пипец) души умерших эльдар (они могут умирать от старости) могли зайти ещё не рождённому ребёнку и вселиться в него/неё, тип дед умирает, а потом заходит в тело ребёнка своего сына, поэтому не удивительно что в итоге впали такую ересь, вродь даже эт было не обратить, тип рано или поздно Слаанеш бы родился, а бог клоунов (д****ик) ускорил этот процесс, величайший пранк над эльдарами. А Иша ваще чтоб сделать эльдар более сильными псайкерами буквально с ними делала это самое, ну вы понимаете.
империя эльдар было в оке ужаса где то, а люди были так круты, что перестали двигаться вперёд по космосу, так как стали создавать свои планеты, буквально копии земли и солнца и т.д. из за чего слишком много планет у империи в которых можно жить даже после стольких лет. А эльдары у себя жили, воевать не имело смысла тупа, из за того что победителей не будет. Ну и людишки вродь спасли или защитили эльдар, когда мега ксеносы начали в звёздах Гало веселиться, пытаясь достичь уровня богов так сказать, а люди из ТЭТ просто превратили целые сотни планет этих ксеносов в чёрные дыры, которые затем вновь становятся звёздами и так раз за разом, а ещё вродь там до сих пор работают системы защиты людей из ТЭТ, которые следят за звёздами Гало, там даже варпа по моему нет, настолько сильно аннигилировали. Хз чё эльдары сами не сдюжили, а людишки понадобились, мейби уже начали де****ривать хз.
Эльдары
Они породили четвёртого бога Хаоса Слаанеш и тем Око Ужаса
Так это ничего не поменяло. В то время как огромная армия суперсолдат с кучей техники и кораблями позволила Хаосу вместо подлянок из варпа устраивать натуральные завоевательные походы в реальности, от чего куча бед свалилось и на самих людей, а на все прочие расы.
Я не удивлюсь, если все так и есть. Но это редкон. А я его не очень хорошо знаю.
Или это одни из тех миллиона хвостов для интересно, раскиданных по всему сеттингу. Типа Император = звездное детя = 4 бог хаоса. Мб так ГВ тестируют комьюнити на самые интересные повороты
Кто больше всего беды нашей многострадальной Империи принес? Администратум, чванство и фанатизм.
Эльдары
GW, разве нет?
Так вопрос же о том, кто сильнее навредил ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ. Без Императора Терру бы рано или поздно уничтожили орки или те же эльдар, а другой потенциальный доминион — империя Ультрамар — не факт что выстояла бы против какой-нибудь Рангды. То есть расклад следующий: нет Императора (на момент тридцатого тысячелетия) — нет человечества.
На самом деле у обеих вселенных есть универсальная отмазка на этот случай: дело было давно, достоверных источников не сохранилось, всё цыганка надвое сказала. Забавно, что именно эльдар и там, и там остаются дырой в этом объяснении: они живут достаточно долго, чтобы Теклис или Эльдрад точно знали, как именно всё было.
Хотя как минимум свидетельства о торговых контактах древнего Катая с Нехекарой времён Сеттры у нас сохранились.
Вообще я склонен считать так: если бы не Глупость Магнуса, Император довёл бы до завершения свой проект с Золотым Троном, и тогда Ересь Хоруса уже вообще не имела бы значения: игра перешла на новый этап, человечество фактически победило Хаос. А в результате в Паутину прорвались демоны, Император вынужден их сдерживать, два самых теоретически могущественных Легиона, способных остановить Хоруса даже в одиночку, друг друга свели под корень, а второй, если не первый по мощи псайкер Империума — задизморален и убит. Воистину, всё, связанное с Магнусом в этой истории, происходило именно наихудшим образом, никаким иным.
Яса, а человечество у нас не в материальной реальности обитает? А это не от человечества Император оторвал куски и продал Хаосу? А не человечество атакует Хаос своей физическиобретённой силой?
И нет, без Императора у человечества было бы всё нормально. Буквально почти всю историю с эльдарами соседствовали до их Падения, и эльдары их особо не трогали.
Поэтому нет Императора — есть человечество, возможно даже процветающее в составе какого-нибудь галактического совета. Но Император жаден до власти, и крайне категоричен.
А история с Магнусом так вообще 100% вина Императора, тут даже сомнений или допущений нет. Вот буквально целый ряд самых худших выборов Императора, что даже не понятно это такая его невероятная глупость или такой невероятно хитрый план служения Хаосу
Извиняюсь, но… это с какими-такими эльдарами возможны были мир-дружба-жвачка:
— С окончательно поехавшими крышей садистами-гедонистами?
— С дикарями с первозданных миров?
— Безумными шутниками-арлекинами, чьи представления зачастую заканчиваются летальным исходом для некоторых зрителей? Поклоняющимися богу, способному буквально на что угодно ради лулзов?
— Отморозками-анархистами из корсаров, живущими по принципу — все равно вымирать, твори что левая пятка пожелала?
— Или может быть с теми самыми жалкими ошметками на мирах-кораблях, от которых реально остались только рожки да ножки из психокости, но их самомнение продолжает пробивать все мыслимые потолки? Ну, теми самыми, которые, будучи по факту чем-то средним между галактическими бомжами и цыганами ,продолжают общаться с прочими расами исключительно через губу и спокойно пожертвуют парой миллионов (если не миллиардов) мон-кеев ради того, чтобы достойно похоронить несколько трупов своих соплеменников?
И ведь все перечисленные пришли к своему нынешнему состоянию самостоятельно, без всякого участия Императора.
Я не спорю, что Император много сделал для насаждения ксенофобии среди людей, но скажем прямо: идеи ненависти к ксеносам упали на богато унавоженную теми же эльдарами почву.
Тейк про Хаос, если честно, не понял. Кхорн, Нургл и Тзинч родились без помощи Императора, поклоняться им человечество тоже научилось само. Логика «без милитаризованного и вооружённого Империума не было бы милитаризованного и вооружённого Хаоса» мне тем более непонятна. Четвёрка всю дорогу точила зубы на человечество, не одну, так другую группу его элитных воинов она бы в своих чемпионов обратила.
А мирное процветание в Млечном Пути 30К — это анекдот. Вселенную 40К считают мрачной, но до ВКП галактика была хуже — вычитаем тиранидов, тау и хаосмаринов, зато добавляем ОГРОМНЫЕ орочьи империи, какую-нибудь Рангду, Поработителей, плюс ещё энное количество всевозможных ксеноугроз, которые во время ВКП истребляли. Ну и да, как правильно сказали чуть выше, ещё как минимум друкари, которые людей-то всегда потрогать рады, а вообще-то и аэльдари — им вполне могло приспичить увидеть в будущем человечества какую-то угрозу, как было с Ангроном, и аккуратно его выпилить во избежание.
Хотя чисто на уровне концепта мне эта АУшка очень нравится.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.