Всё верно. Авторы лора написали ШХ по партиям, только от этого первая часть предложения не перестаёт быть истиной. К тому же завязки битв прописаны (а именно это самое важное, что требуется от авторов), игрокам давали лишь решить исход сражений, что правильно и логично для настольной игры.
Очень грамотно всё сделали, моё им почтение, так и должен был выглядеть последний бум хаоса.
Не вижу никаких причин почему Гримгор не мог бы победить Архаона.
Ещё раз извините, невозможно было это удержать.
Уж лучше я увижу такой же Конец Времён для AoS’а, чем этот позорный Шторм Хаоса для ФБ.
Архаон не просто человек, совсем не самый обычный человек. Взять избранного, например, он безумно
силён не только по человеческим меркам, но и в принципе по любым, теперь взять чемпионов хаоса, не знаю есть ли разница между избранными и чемпионами, но допустим, что они на планку выше, т.е. градусы неадекватности силы ещё больше.
Архаон же это чемпион среди чемпионов, и не одного бога, а сразу четырёх. Абсолютный чемпион хаоса, избранные среди избранных, проводник силы могущественнейших сущностей хаоса. Он абсолютно неадекватно силён по
Считаю иначе. Какой бы крутой ни был чемпион богов, против монстра (а Гримгор дорос уже до монстра по всем параметрам), он просто будет задавлен грубыми массой и силой. Архаон — это не аватар 4-ёх богов, а просто самый сильный из хаоситских смертных чемпионов с мощными артефактами. И тот, факт, что он уже 13-ый "вечно"избранный говорит сам за себя. Их побеждали раньше, победят и теперь. Не вижу никаких проблем. А то, что эту роль дали Грише, так это даже забавней и интересней. Не всё же имперцам кислевитам и гномам делать каждый раз. Кстати большинство из последних с точки зрения лора и здравого смысла имеют куда меньше шансов победить всеизбранного, чем Гриша, но даже они смогли.
@ondiris
Ещё раз извините, невозможно было это удержать.
Уж лучше я увижу такой же
Конец Времён для AoS’а, чем этот позорный Шторм Хаоса для ФБ.
Я так понимаю вся позорность заключается в том, что победил порядок…
Тоже бы с радостью увидел КВ для АОС-а
Daeron, но Порядок не побеждал, победил Гримгор (что тоже позорность). А ещё позорность в том, что он хуже Конца Времён. Это буквально ничего не значаще событие, единственный эффект от которого — смерть Вальтена и Архаона. По сути просто очередное вторжение Хаоса, в ОВ примерно такое же может наступить, если он доживёт до этих событий. А по масштабу если КВ это ТВВ2, то ШХ это ТВВ1. И если в КВ Катай и в целом Восток упоминались вскользь, то в ШХ так вскользь упоминался весь остальной мир и события затрагивали только Кислев, Империю и немного гор гномов. ШХ не хватает даже для самого мягкого ребута или внесения хоть какого-нибудь изменения, кроме смены Вечноизбранного.
А для АоСа если КВ и наступит, то даже не в ближайшем десятилетии
Ondiris
Daeron, но Порядок не побеждал, победил Гримгор (что тоже позорность). А ещё позорность в том, что он хуже
Конца Времён. Это буквально ничего не значаще событие, единственный эффект от которого — смерть Вальтена и Архаона. По сути просто очередное вторжение Хаоса, в ОВ примерно такое же может наступить, если он доживёт до этих событий. А по масштабу если КВ это ТВВ2, то ШХ это ТВВ1. И если в КВ Катай и в целом Восток упоминались вскользь, то в ШХ так вскользь упоминался весь остальной мир и события затрагивали только Кислев, Империю и немного гор
В таких ситуациях все кто не за хаос ненадолго становятся порядком. Да и порядку то какая разница что они там передрались? Главное что вечноизбранного больше нет.
Не хуже, а недописанней. Хотя уж лучше пускай вообще ничего не будет написано, чем то, что творилось в КВ с Новым Светом и уж тем более востоком…
Если бы не КВ, просто уверен, что ШХ бы дописали и для Нового Света, а с появлением Востока сейчас, и для него родимого. А по итогу создателям лора заткнули кляпами рты, и вместо них посадили толпу авторов романов и те за несколько месяцев сварганили побырому ахинею (разумеется с большим количеством ошибок в лоре и дыр в сюжете), дабы поскорее убить ВФБ и перейти к новой вселенной. Ничего хорошего в этом не вижу. ШХ же хоть и не такой эпичный, но по крайней мере не рушит манеру повествования вселенной, не ломает её законы и не выбивается из общего хода истории. И что самое главное — не убивает её, а оставляет задел на будущее.
И тем не менее, и для АОС-а КВ когда-нибудь наступит, ибо я оптимист и верю, что массовое отупение потребителей когда-нибудь закончится, вместе с продвиганием повесточки. И что вновь станет цениться не обёртка, а качество и смысл.
Считаю иначе. Какой бы крутой ни был чемпион богов, против монстра (а Гримгор дорос уже до монстра по
всем параметрам), он просто будет задавлен грубыми массой и силой. Архаон — это не аватар 4-ёх богов, а просто самый сильный из хаоситских смертных чемпионов с мощными артефактами. И тот, факт, что он уже 13-ый "вечно"избранный говорит сам за себя. Их побеждали раньше, победят и теперь. Не вижу никаких проблем. А то, что эту роль дали Грише, так это даже забавней и интересней. Не всё же имперцам кислевитам и гномам делать каждый раз.
Все же поддержу Ондириса. Скажем так, с художественной точки зрения ШХ это огромный провал. Вот есть Архаон, которого в лоре прописали лучшим из предыдущих Хаос-Чемпионов. Он был лучше и сильнее всех. Круче Моркара, Асавар-Кула, даже Белакора. Ему дана задача уничтожить мир. Это то самое чеховское ружье, которое должно бахнуть в конце. А учитывая, как его «заряжали» — бахнуть минимум как Хиросима. И вот ШХ сливает угрозу всему известному миру просто за несколько дней битвы… И то, Гримгор ведь не убил Архаона, а повалил на землю и дал по голове. А величайший чемпион хаоса после этого трусливо сбежал куда-то и больше его не видели. В итоге что великого сделал Архаон для темных богов? Ну, сжег Мидденланд, немного заставил имперских героев (Карла, Людвига, Курта и Хусса) побегать из Альтдорфа на север и обратно, убил одного Вальтена (который, как по мне, в целом лишний персонаж в истории). Ну и погонял эльфов и гномов.
И что это получается? Зачем в таком случае нужен Архаон в принципе? Зачем за ним тонны лорного текста и истории персонажа, его личных переживаний, приключений и свершений? Как ни странно, КВ хотя бы показывает, что темные боги действительно выставили лучшего из своих последователей на доску большой игры. И если прочие Избранные были велики и их с трудом побеждали, то Архаон оказался действительно лучше их, раз его победить не смогли.
Все же поддержу Ондириса. Скажем так, с художественной точки зрения ШХ это огромный провал. Вот
есть Архаон, которого в лоре прописали лучшим из предыдущих Хаос-Чемпионов. Он был лучше и сильнее всех. Круче Моркара, Асавар-Кула, даже Белакора. Ему дана задача уничтожить мир. Это то самое чеховское ружье, которое должно бахнуть в конце. А учитывая, как его «заряжали» — бахнуть минимум как Хиросима. И вот ШХ сливает угрозу всему известному миру просто за несколько дней битвы… И то, Гримгор ведь не убил Архаона, а повалил на землю и
Зато Манфреда в ШХ не опозорили, а показали весьма достойным персонажем
Konkor
Архаон не просто человек, совсем не самый обычный человек. Взять избранного, например, он безумно
силён не только по человеческим меркам, но и в принципе по любым, теперь взять чемпионов хаоса, не знаю есть ли разница между избранными и чемпионами, но допустим, что они на планку выше, т.е. градусы неадекватности силы ещё больше.
Архаон же это чемпион среди чемпионов, и не одного бога, а сразу четырёх. Абсолютный чемпион хаоса, избранные среди избранных, проводник силы могущественнейших сущностей хаоса. Он абсолютно неадекватно силён по
Насчет ФБ не знаю, но в 40к точно говорилось, что Горк и Морк сильнее богов хаоса, и если бы не постоянные споры и ссоры друг с другом, то покорили бы Варп.
Daeron, так КВ буквально и есть дописанный ШХ, учитывая что даже историю с Гримгором вспомнили и добавили с небольшим изменением. ШХ не то что не эпичный, он вообще ничего не значит. Даже прошлое вторжение Хаоса, которое чисто лорное (пока, ОВ может поправит это) внесло больше значимости, ибо хотя бы Империя была раньше децентарлизованной и разрозненной, а в итоге появился один из легендарных императоров, Теклисом была основана Коллегия Магов Империи и несколько иных событий. А тут что? Архаон убит и всё. Я даже не помню погиб ли ещё какой-нибудь значимый персонаж, кроме того же Вальтена, не то что произошли бы значимые события для какой-либо фракции. Так что если нужен мир, в котором ничего не поменялось, то вон ОВ выходит или можно просто сидеть на 8-ой редакции без учёта КВ до конца жизни, никто не мешает и не запрещает. А КВ точно также не рушит манеру повествования вселенной, не ломает её законы и не выбивается из общего хода истории, а завершает её, хоть и поспешно и не осветив многие моменты.
И поумерь гордыню, эльф. Отупили тут явно не тех, кому просто нравится то, что не нравится тебе, так что сворачивай свой расизм, пропаганду и прочую хаоситскую мерзость, а то прямо как Морати
Все же поддержу Ондириса. Скажем так, с художественной точки зрения ШХ это огромный провал. Вот
есть Архаон, которого в лоре прописали лучшим из предыдущих Хаос-Чемпионов. Он был лучше и сильнее всех. Круче Моркара, Асавар-Кула, даже Белакора. Ему дана задача уничтожить мир. Это то самое чеховское ружье, которое должно бахнуть в конце. А учитывая, как его "заряжали" — бахнуть минимум как Хиросима. И вот ШХ сливает угрозу всему известному миру просто за несколько дней битвы… И то, Гримгор ведь не убил Архаона, а повалил на землю и
Провал потому что победил Порядок, а не Разрушение? М-да, хорошие аргументы… А для меня КВ это провал, потому что победило разрушение…
Сделаю зеркалочку
"Есть Карл Франц-Торгрим-Вальтен-Гримгор там Тирион и т д, которых прописали как лучших и сильнейших из предыдущих предводителей…(немного поугорал над Арахоном ЛУЧШЕ Белакора) Им была задача спасти мир. Это те самые гигачады, которые действительно способны победить Всеизбранного. И вот КВ сливает всех этих персонажей и весь мир просто за несколько лет непрекращающейся бойни… "
Архаон сделал то же, что и 12 избранных до него — проиграл, раззорив перед этим кучу земель и устроив массовый замес с объединившимися перед общим врагом силами порядка. И иначе и быть не могло. При наличии союза таких имбо государств порядка (к которым ещё и некоторые фракции разрушения примкнули!), орда варваров ничего им не сможет сделать.
И снова зеркалка
"И что это получается? Зачем в таком случае нужен (любой перс порядка) в принципе? Зачем за ним тонны лорного текста и истории персонажа, его личных переживаний, приключений и свершений? ШХ показывает, что как бы не были сильны темные боги, всегда найдётся тот, кто их остановит и спасёт мир. Иными словами на любого всеизбранного найдётся герой, который его победит. И если прочие Избранные были велики и их с трудом побеждали, то Архаона, казалось бы лучшего из них, — тоже победят ещё более лучшие герои…"
Да, у нас дарк фэнтези. Всё должно быть мрачно и плохо, но оканчивать вселенную вот так вот убого и бездарно обрубая все линии всех персов и гос-в — это не выход. И потом, победа сил порядка в ШХ — это ведь не окончательная победа. У нас остаётся неоконченное повествование. Противостояние продолжится и дальше, просто его не будут описывать. Это действительно та настолка, в которую можно играть. Игра в живых персонажей, которые ещё живы. Я не хочу и не буду представлять, что играю за окончательно убитых персонажей в полностью уничтоженном мире. Получается что всю вселенную слили исключительно ради АОС-а. Я такое не приветствую и абсолютно солидарен с авторами лора, которые также этот абсурд не поддерживают. (и с авторами ТВВ, которые, к счастью, тоже эту ересь не реализуют)
Ondiris
Daeron, так КВ буквально и есть дописанный ШХ, учитывая что даже историю с Гримгором вспомнили и добавили с
небольшим изменением. ШХ не то что не эпичный, он вообще ничего не значит. Даже прошлое вторжение Хаоса, которое чисто лорное (пока, ОВ может поправит это) внесло больше значимости, ибо хотя бы Империя была раньше децентарлизованной и разрозненной, а в итоге появился один из легендарных императоров, Теклисом была основана Коллегия Магов Империи и несколько иных событий. А тут что? Архаон убит и всё. Я даже не помню погиб ли ещё
Тот продукт авторов романов, именуемый КВ, не является продолжением истории, написанной авторами канона. Он является ИХ видением происходящего (точно также как и все их романы), а не каноном.
Я не буду воспринимать всерьёз то, что было написано исключительно для того, чтобы перейти к АОС-у и намеренно поскорее убить и избавиться от моей любимой вселенной.
Не понимаю что гордого в том, чтобы называть вещи своими именами. АОС на порядок проще ФБ во всех аспектах, начиная от правил самой настолки, заканчивая миром и его обитателями. Сворачивать я никуда не собираюсь, мой путь также прям, как и шпиль Белой Башни.
А в чём заключается упомянутая тобой пропаганда, расизм и прочая хаоситская мерзость…?
https://www.youtube.com/watch?v=WWW1SwqAfVo
Замечательное видео от человека с самой большой коллекцией минек по ВФБ в СНГ. От Человека, который был с настолкой с самого начала и имеет все книги и знает о ней больше всех нас вместе взятых. Как раз совпало, что освещался данный вопрос в самом начале.
Странный спор какой-то.
Шторм хаоса — лучший конец потому что там победило добро? Очень хороший аргумент(нет). И коль уж на то пошло то Шторм хаоса вообще не был концом, скорее уж затычкой временной. При желании могли продолжить и наделать ещё десяток вечноизбранных которые раз за разом обсираются пытаясь разрушить мир. Привет чёрным крестовым походам из 40k.
Интересно ли это? Ну первый десяток раз наверно да, а потом уже не очень. Для продолжения функционирования вселенной это нормально, с точки зрения глобальной, это уже попахивает халтурой.
Не надо забывать, что в общем то на чувства фанатов и игроков GW клали огромный болт, потому что бизнес есть бизнес и не стоит об этом забывать, пытаясь за уши притянуть лор или логику мира вахи.
Теперь Конец времён. Плох ли он? Местами даже очень. Дыряв ли он? Как дуршлаг.
Имеет ли такой концепт место быть ради того чтобы закрыть вселенную? Да, безусловно имеет. Пусть и хромает КВ на обе ноги, но логики не лишён, да и пафоса навалили как на десяток Штормов.
Технически зло не победило, между прочим, даже в КВ, мир просто был разрушен противоборствующими сторонами и поглощён в итоге хаотической энергией.
Могли бы и Шторм оставить конечно, но это получилась бы история без конца. Ну и в аосий не смогли бы половину рас и персонажей перенести в том или ином виде.
Опять же, чисто бизнес. Если бы КВ не был так дыряв и поспешен, то это был бы вполне нормальный финал вахи. Не везде должна быть мир, дружба, жвачка в финале. Могли бы и вообще ничего не сочинять, а просто сказать что мир вахи схлопнулся и все сбежали в другой мир под названием чистящего средства. Без сражений, поражений, побед и превозмоганий. Лучше было бы? Нет, не думаю.
Моё же мнение простое — у каждой истории должен быть конец. У FB Вахи он есть и мне этого достаточно. Лучше уж КВ, чем медленное гниение и разложение вселенной. Олд Ворлд конечно немного пытается подпортить ситуацию выпусками всяких Лордов копья, но это так, мелочи. Основной базис, де-факто умершей вселенной, уже не станут менять кардинально. Если конечно машина бизнеса не решит иначе.
Так что я всё же за КВ выступлю, лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Konkor, с фигали у богов хаоса источника больше? В богов хаоса верят предатели и еретеки, грязные души обычных тупых людюшек которые способны только меч в спину вгонять. Верят ради даров, а не искренне. Верят ради мести, ради могущества и величия, продают свою жопу. А боги за это их одаривают. В другой же стороне истинная и светло зелёная вера в гору и морку. Гоблин ещё не вылез из грибницы а он всем сердцем верит в горку и морку, орк генерит больше веры чем светлые паладиры у сигмара. Во время драки 1 орк генерит больше чем ватага норскийцев под предводительством война хаоса, а в конце времён орочья банда перерезала весь восток, а это ой как много орков надо, при этом сами орки ничего от горка морка не требуют. Да и даже вот заклы: с одной стороны ну там плеточки розовенькие, какой-то пукич зелёный, где-то там какой-то фиолетовый глаз. А тут: бам нагой с небес так чтоб с ближайших гор гномы попадали, просто взглянул на врага и он здох от зелёного могущества, сильно выдохнул и у юдишек мозги повзрывались. Ни о какой равной битве и речи идти не может, горка и морка сильнейшие боги во всех вселенных вархаммера, а Гришка как их избранный в соло весь хаос раскатает, ток времени не хватило, подлый хаос решил планету уничтожить, чтоб не дать светлому зелёному братству победить зло северное.
G6H1F
Konkor, с фигали у богов хаоса источника больше? В богов хаоса верят предатели и еретеки, грязные души
обычных тупых людюшек которые способны только меч в спину вгонять. Верят ради даров, а не искренне. Верят ради мести, ради могущества и величия, продают свою жопу. А боги за это их одаривают. В другой же стороне истинная и светло зелёная вера в гору и морку. Гоблин ещё не вылез из грибницы а он всем сердцем верит в горку и морку, орк генерит больше веры чем светлые паладиры у сигмара. Во время драки 1 орк генерит больше чем ватага норскийцев под
Не обязательно верить в бога хаоса, чтобы питать его. Это база.
Не знаю, кому как, но для меня орки — это фракция для рофла и генерации приколов в стиле «красное едет быстрее, если верить в это».
Если вселенная претендует на хоть какую-то минимальную серьёзность, то конфликты типа Конца Времён должны разрешаться в эпичном противостоянии и иметь достаточную глубину. А какая у орков глубина? Они развиты на уровне от средней сообразительности собаки до тринадцатилетнего сельского гопника. И какова глубина их конфликта с Хаосом? По сути, они такая же фракция Разрушения, просто Гримгор находится на уровне развития пубертатного дурачка, поэтому у него засвербело во всех местах от новости, что кто-то там считается круче, чем он. Если уж кто и должен был сражаться с Архаоном и победить/почти победить, то это кто-нибудь из эльфов или катайских драконов, а не орки и не люди, т.к. последние просто не тянут на эту роль.
Развязка в стиле «прышол бальшой зилёный грыб и всех пастукал, гыы» — ну это годится для разового прикола, а не для нормальной концовки.
Прочитал тему. В конце концов у меня сложилось впечатление — что наверное что то подобное пишут эльфы в Лотерне, в жанре кринжово-комедийного треша. Ну а что, бретонцы все равно читать не умеют, не оскорбятся)
Поехавший Хаосит
Не знаю, кому как, но для меня орки — это фракция для рофла и генерации приколов в стиле "красное
едет быстрее, если верить в это".
Если вселенная претендует на хоть какую-то минимальную серьёзность, то конфликты типа Конца Времён должны разрешаться в эпичном противостоянии и иметь достаточную глубину. А какая у орков глубина? Они развиты на уровне от средней сообразительности собаки до тринадцатилетнего сельского гопника. И какова глубина их конфликта с Хаосом? По сути, они такая же фракция Разрушения, просто Гримгор
Орков как правило недооценивают просто. Из-за флера их раздолбайства и тупоголовости, многие начинают забывать что зелёные реальную угрозу представляют.
В фэнтези-вахе это не так заметно, но в 40k те же орки ломают кабины даже высшим демонам… с переменным успехом. Я лично никогда не забуду орка который хоть и проиграл, то ли кровожаду, то ли демон-принцу кхорна, но успел кастрировать его перед смертью.
Ну и сам Гримгор это буквально альфа всея зеленозадых на планете.
Гномы Карак-Кадрина не смогли победить армии Гримгора и были вынуждены уйти в глухую оборону в своём караке. Три кислевитских армии были уничтожены ордой Гримгора и только метель Катарины не дала оркам разнести и Кислев следом.
Через тоннели орки, гоблины и сами Гримгор подобрались слишком близко к Адской яме. Вырезали бессчётное количество крысюков и сам Гримгор в одно жало сражался против десятков крысоогров. В одиночку он сдержал контратаку крыс, чем здорово напугал Трота.
Вероятно зелёный бы и адскую яму разрушил, но решил что у крыс всё кончилось и просто ушёл от скуки, пока Трот собирал новые войска.
Да и в дуэли с Архаоном Гримгор держался максимально достойно, превзойдя вечноизбранного в честном поединке.
Только бафы от меча Архаона и сила демона помогли ему наконец одолеть Григория. И то, око Шириана потерял в бою.
Гримгор не просто левый орк, он всё же аватар Горка впитавший в себя ветер Гур. Это вам не это.
Суть вахи в том что все сражаются со всеми. И орки тут ничем не хуже и не лучше других.
Тот же великий и могучий дракон-император позорно сбежал в конце времён, вместо того чтобы бросить вызов вечноизбранному.
Не стоит считать что орки это комическая составляющая вахи и что они недостойны влезать в драку и побеждать когда взрослые эльфы, гномы, вампиры, хаоситы и люди разбираются между собой.
Никогда не видел ничего странного в том, что Гримгор победил Архаона в Шторме хаоса и составил ему серьёзного противника в КВ.
В этом же суть орков, они превосходят своей первобытной яростью, верой и чистой физухой всякую демоническую магию их чемпионов и древние артефакты.
Орков как правило недооценивают просто. Из-за флера их раздолбайства и тупоголовости, многие
начинают забывать что зелёные реальную угрозу представляют.
В фэнтези-вахе это не так заметно, но в 40k те же орки ломают кабины даже высшим демонам… с переменным успехом. Я лично никогда не забуду орка который хоть и проиграл, то ли кровожаду, то ли демон-принцу кхорна, но успел кастрировать его перед смертью.
Ну и сам Гримгор это буквально альфа всея зеленозадых на планете.
Гномы Карак-Кадрина не смогли победить армии Гримгора и были
Даже по описанному тобой орки тянут скорее на стихийное бедствие, а не на противоборствующую силу в главном конфликте.
Я и не отрицаю, что они сильны. Индийское цунами 2006 года тоже было крайне сильным и разрушительным, но военной сверхдержавой оно от этого не стало (на правах аналогии). Т.е. со всеми достойно подраться, всем осложнить жизнь — это да, но не побеждать лучшего чемпиона тёмных богов (или лучшего чемпиона светлых богов — в данном случае не важно).
А то, что Дракон-император где-то за занавесом куда-то убежал, а величайшая империя людской расы просто тихонько померла также за сценой, — это отвратительная халтура сочинителей.
Даже по описанному тобой орки тянут скорее на стихийное бедствие, а не на противоборствующую
силу в главном конфликте.
Я и не отрицаю, что они сильны. Индийское цунами 2006 года тоже было крайне сильным и разрушительным, но военной сверхдержавой оно от этого не стало (на правах аналогии). Т.е. со всеми достойно подраться, всем осложнить жизнь — это да, но не побеждать лучшего чемпиона тёмных богов (или лучшего чемпиона светлых богов — в данном случае не важно).
А то, что Дракон-император где-то за занавесом куда-то убежал, а
Орки и есть стихийное бедствие, так же как и вторжение хаоса есть стихийное бедствие.
В упор не вижу причин почему кто-то из орков не может победить великого хаосита или великого эльфа, человека, гнома (вставить нужное).
Орки самые опущеные что ли?
Про Катай всё несколько туманно, и после КВ уже попытались чуть красочнее описать их падение. Хотя всё равно имеются странные нестыковки что драконов обоссали, а самый великий из них просто дал дёру. Тогда как сейчас нам пытаются втюхать что катайские драконы по уровню сил чуть ли не превосходят всех богов вместе взятых.
То чувство когда уже слили катайцев, но китайские кошельки сами себя не занесут в кассу.
Орки и есть стихийное бедствие, так же как и вторжение хаоса есть стихийное бедствие.
В упор не вижу
причин почему кто-то из орков не может победить великого хаосита или великого эльфа, человека, гнома (вставить нужное).
Орки самые опущеные что ли?
Про Катай всё несколько туманно, и после КВ уже попытались чуть красочнее описать их падение. Хотя всё равно имеются странные нестыковки что драконов обоссали а самый великий из них просто дал дёру. Тогда как сейчас нам пытаются втюхать что катайские драконы по уровню сил чуть ли не
Почему самые опущенные? Просто в моём понимании Хаос — величайшая сила вахи. А тут величайший чемпион Хаоса. Ну сложно представить себе что его в принципе кто бы то ни было победить мог (не считая невероятного сюжетного поворота), речь не только о Гримгоре.
Почему самые опущенные? Просто в моём понимании Хаос — величайшая сила вахи. А тут величайший чемпион
Хаоса. Ну сложно представить себе что его в принципе кто бы то ни было победить мог (не считая невероятного сюжетного поворота), речь не только о Гримгоре.
Ну всех остальных чемпионов побеждали, да архаон сильнее, но не на порядок
Ещё раз извините, невозможно было это удержать.
Уж лучше я увижу такой же Конец Времён для AoS’а, чем этот позорный Шторм Хаоса для ФБ.
Считаю иначе. Какой бы крутой ни был чемпион богов, против монстра (а Гримгор дорос уже до монстра по всем параметрам), он просто будет задавлен грубыми массой и силой. Архаон — это не аватар 4-ёх богов, а просто самый сильный из хаоситских смертных чемпионов с мощными артефактами. И тот, факт, что он уже 13-ый "вечно"избранный говорит сам за себя. Их побеждали раньше, победят и теперь. Не вижу никаких проблем. А то, что эту роль дали Грише, так это даже забавней и интересней. Не всё же имперцам кислевитам и гномам делать каждый раз. Кстати большинство из последних с точки зрения лора и здравого смысла имеют куда меньше шансов победить всеизбранного, чем Гриша, но даже они смогли.
Я так понимаю вся позорность заключается в том, что победил порядок…
Тоже бы с радостью увидел КВ для АОС-а
Daeron, но Порядок не побеждал, победил Гримгор (что тоже позорность). А ещё позорность в том, что он хуже Конца Времён. Это буквально ничего не значаще событие, единственный эффект от которого — смерть Вальтена и Архаона. По сути просто очередное вторжение Хаоса, в ОВ примерно такое же может наступить, если он доживёт до этих событий. А по масштабу если КВ это ТВВ2, то ШХ это ТВВ1. И если в КВ Катай и в целом Восток упоминались вскользь, то в ШХ так вскользь упоминался весь остальной мир и события затрагивали только Кислев, Империю и немного гор гномов. ШХ не хватает даже для самого мягкого ребута или внесения хоть какого-нибудь изменения, кроме смены Вечноизбранного.
А для АоСа если КВ и наступит, то даже не в ближайшем десятилетии
В таких ситуациях все кто не за хаос ненадолго становятся порядком. Да и порядку то какая разница что они там передрались? Главное что вечноизбранного больше нет.
Не хуже, а недописанней. Хотя уж лучше пускай вообще ничего не будет написано, чем то, что творилось в КВ с Новым Светом и уж тем более востоком…
Если бы не КВ, просто уверен, что ШХ бы дописали и для Нового Света, а с появлением Востока сейчас, и для него родимого. А по итогу создателям лора заткнули кляпами рты, и вместо них посадили толпу авторов романов и те за несколько месяцев сварганили побырому ахинею (разумеется с большим количеством ошибок в лоре и дыр в сюжете), дабы поскорее убить ВФБ и перейти к новой вселенной. Ничего хорошего в этом не вижу. ШХ же хоть и не такой эпичный, но по крайней мере не рушит манеру повествования вселенной, не ломает её законы и не выбивается из общего хода истории. И что самое главное — не убивает её, а оставляет задел на будущее.
И тем не менее, и для АОС-а КВ когда-нибудь наступит, ибо я оптимист и верю, что массовое отупение потребителей когда-нибудь закончится, вместе с продвиганием повесточки. И что вновь станет цениться не обёртка, а качество и смысл.
Все же поддержу Ондириса. Скажем так, с художественной точки зрения ШХ это огромный провал. Вот есть Архаон, которого в лоре прописали лучшим из предыдущих Хаос-Чемпионов. Он был лучше и сильнее всех. Круче Моркара, Асавар-Кула, даже Белакора. Ему дана задача уничтожить мир. Это то самое чеховское ружье, которое должно бахнуть в конце. А учитывая, как его «заряжали» — бахнуть минимум как Хиросима. И вот ШХ сливает угрозу всему известному миру просто за несколько дней битвы… И то, Гримгор ведь не убил Архаона, а повалил на землю и дал по голове. А величайший чемпион хаоса после этого трусливо сбежал куда-то и больше его не видели. В итоге что великого сделал Архаон для темных богов? Ну, сжег Мидденланд, немного заставил имперских героев (Карла, Людвига, Курта и Хусса) побегать из Альтдорфа на север и обратно, убил одного Вальтена (который, как по мне, в целом лишний персонаж в истории). Ну и погонял эльфов и гномов.
И что это получается? Зачем в таком случае нужен Архаон в принципе? Зачем за ним тонны лорного текста и истории персонажа, его личных переживаний, приключений и свершений? Как ни странно, КВ хотя бы показывает, что темные боги действительно выставили лучшего из своих последователей на доску большой игры. И если прочие Избранные были велики и их с трудом побеждали, то Архаон оказался действительно лучше их, раз его победить не смогли.
Зато Манфреда в ШХ не опозорили, а показали весьма достойным персонажем
Насчет ФБ не знаю, но в 40к точно говорилось, что Горк и Морк сильнее богов хаоса, и если бы не постоянные споры и ссоры друг с другом, то покорили бы Варп.
Daeron, так КВ буквально и есть дописанный ШХ, учитывая что даже историю с Гримгором вспомнили и добавили с небольшим изменением. ШХ не то что не эпичный, он вообще ничего не значит. Даже прошлое вторжение Хаоса, которое чисто лорное (пока, ОВ может поправит это) внесло больше значимости, ибо хотя бы Империя была раньше децентарлизованной и разрозненной, а в итоге появился один из легендарных императоров, Теклисом была основана Коллегия Магов Империи и несколько иных событий. А тут что? Архаон убит и всё. Я даже не помню погиб ли ещё какой-нибудь значимый персонаж, кроме того же Вальтена, не то что произошли бы значимые события для какой-либо фракции. Так что если нужен мир, в котором ничего не поменялось, то вон ОВ выходит или можно просто сидеть на 8-ой редакции без учёта КВ до конца жизни, никто не мешает и не запрещает. А КВ точно также не рушит манеру повествования вселенной, не ломает её законы и не выбивается из общего хода истории, а завершает её, хоть и поспешно и не осветив многие моменты.
И поумерь гордыню, эльф. Отупили тут явно не тех, кому просто нравится то, что не нравится тебе, так что сворачивай свой расизм, пропаганду и прочую хаоситскую мерзость, а то прямо как Морати
с одной стороны ринга «не понимаю как кому-то может нравится то что не нравится мне»
с другой стороны ринга «не понимаю как кому-то может не нравится то что нравится мне»
следим за развитием событий
Провал потому что победил Порядок, а не Разрушение? М-да, хорошие аргументы… А для меня КВ это провал, потому что победило разрушение…
Сделаю зеркалочку
"Есть Карл Франц-Торгрим-Вальтен-Гримгор там Тирион и т д, которых прописали как лучших и сильнейших из предыдущих предводителей…(немного поугорал над Арахоном ЛУЧШЕ Белакора) Им была задача спасти мир. Это те самые гигачады, которые действительно способны победить Всеизбранного. И вот КВ сливает всех этих персонажей и весь мир просто за несколько лет непрекращающейся бойни… "
Архаон сделал то же, что и 12 избранных до него — проиграл, раззорив перед этим кучу земель и устроив массовый замес с объединившимися перед общим врагом силами порядка. И иначе и быть не могло. При наличии союза таких имбо государств порядка (к которым ещё и некоторые фракции разрушения примкнули!), орда варваров ничего им не сможет сделать.
И снова зеркалка
"И что это получается? Зачем в таком случае нужен (любой перс порядка) в принципе? Зачем за ним тонны лорного текста и истории персонажа, его личных переживаний, приключений и свершений? ШХ показывает, что как бы не были сильны темные боги, всегда найдётся тот, кто их остановит и спасёт мир. Иными словами на любого всеизбранного найдётся герой, который его победит. И если прочие Избранные были велики и их с трудом побеждали, то Архаона, казалось бы лучшего из них, — тоже победят ещё более лучшие герои…"
Да, у нас дарк фэнтези. Всё должно быть мрачно и плохо, но оканчивать вселенную вот так вот убого и бездарно обрубая все линии всех персов и гос-в — это не выход. И потом, победа сил порядка в ШХ — это ведь не окончательная победа. У нас остаётся неоконченное повествование. Противостояние продолжится и дальше, просто его не будут описывать. Это действительно та настолка, в которую можно играть. Игра в живых персонажей, которые ещё живы. Я не хочу и не буду представлять, что играю за окончательно убитых персонажей в полностью уничтоженном мире. Получается что всю вселенную слили исключительно ради АОС-а. Я такое не приветствую и абсолютно солидарен с авторами лора, которые также этот абсурд не поддерживают. (и с авторами ТВВ, которые, к счастью, тоже эту ересь не реализуют)
Тот продукт авторов романов, именуемый КВ, не является продолжением истории, написанной авторами канона. Он является ИХ видением происходящего (точно также как и все их романы), а не каноном.
Я не буду воспринимать всерьёз то, что было написано исключительно для того, чтобы перейти к АОС-у и намеренно поскорее убить и избавиться от моей любимой вселенной.
Не понимаю что гордого в том, чтобы называть вещи своими именами. АОС на порядок проще ФБ во всех аспектах, начиная от правил самой настолки, заканчивая миром и его обитателями. Сворачивать я никуда не собираюсь, мой путь также прям, как и шпиль Белой Башни.
А в чём заключается упомянутая тобой пропаганда, расизм и прочая хаоситская мерзость…?
https://www.youtube.com/watch?v=WWW1SwqAfVo
Замечательное видео от человека с самой большой коллекцией минек по ВФБ в СНГ. От Человека, который был с настолкой с самого начала и имеет все книги и знает о ней больше всех нас вместе взятых. Как раз совпало, что освещался данный вопрос в самом начале.
Странный спор какой-то.
Шторм хаоса — лучший конец потому что там победило добро? Очень хороший аргумент(нет). И коль уж на то пошло то Шторм хаоса вообще не был концом, скорее уж затычкой временной. При желании могли продолжить и наделать ещё десяток вечноизбранных которые раз за разом обсираются пытаясь разрушить мир. Привет чёрным крестовым походам из 40k.
Интересно ли это? Ну первый десяток раз наверно да, а потом уже не очень. Для продолжения функционирования вселенной это нормально, с точки зрения глобальной, это уже попахивает халтурой.
Не надо забывать, что в общем то на чувства фанатов и игроков GW клали огромный болт, потому что бизнес есть бизнес и не стоит об этом забывать, пытаясь за уши притянуть лор или логику мира вахи.
Теперь Конец времён. Плох ли он? Местами даже очень. Дыряв ли он? Как дуршлаг.
Имеет ли такой концепт место быть ради того чтобы закрыть вселенную? Да, безусловно имеет. Пусть и хромает КВ на обе ноги, но логики не лишён, да и пафоса навалили как на десяток Штормов.
Технически зло не победило, между прочим, даже в КВ, мир просто был разрушен противоборствующими сторонами и поглощён в итоге хаотической энергией.
Могли бы и Шторм оставить конечно, но это получилась бы история без конца. Ну и в аосий не смогли бы половину рас и персонажей перенести в том или ином виде.
Опять же, чисто бизнес. Если бы КВ не был так дыряв и поспешен, то это был бы вполне нормальный финал вахи. Не везде должна быть мир, дружба, жвачка в финале. Могли бы и вообще ничего не сочинять, а просто сказать что мир вахи схлопнулся и все сбежали в другой мир под названием чистящего средства. Без сражений, поражений, побед и превозмоганий. Лучше было бы? Нет, не думаю.
Моё же мнение простое — у каждой истории должен быть конец. У FB Вахи он есть и мне этого достаточно. Лучше уж КВ, чем медленное гниение и разложение вселенной. Олд Ворлд конечно немного пытается подпортить ситуацию выпусками всяких Лордов копья, но это так, мелочи. Основной базис, де-факто умершей вселенной, уже не станут менять кардинально. Если конечно машина бизнеса не решит иначе.
Так что я всё же за КВ выступлю, лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Konkor, с фигали у богов хаоса источника больше? В богов хаоса верят предатели и еретеки, грязные души обычных тупых людюшек которые способны только меч в спину вгонять. Верят ради даров, а не искренне. Верят ради мести, ради могущества и величия, продают свою жопу. А боги за это их одаривают. В другой же стороне истинная и светло зелёная вера в гору и морку. Гоблин ещё не вылез из грибницы а он всем сердцем верит в горку и морку, орк генерит больше веры чем светлые паладиры у сигмара. Во время драки 1 орк генерит больше чем ватага норскийцев под предводительством война хаоса, а в конце времён орочья банда перерезала весь восток, а это ой как много орков надо, при этом сами орки ничего от горка морка не требуют. Да и даже вот заклы: с одной стороны ну там плеточки розовенькие, какой-то пукич зелёный, где-то там какой-то фиолетовый глаз. А тут: бам нагой с небес так чтоб с ближайших гор гномы попадали, просто взглянул на врага и он здох от зелёного могущества, сильно выдохнул и у юдишек мозги повзрывались. Ни о какой равной битве и речи идти не может, горка и морка сильнейшие боги во всех вселенных вархаммера, а Гришка как их избранный в соло весь хаос раскатает, ток времени не хватило, подлый хаос решил планету уничтожить, чтоб не дать светлому зелёному братству победить зло северное.
Не обязательно верить в бога хаоса, чтобы питать его. Это база.
Не знаю, кому как, но для меня орки — это фракция для рофла и генерации приколов в стиле «красное едет быстрее, если верить в это».
Если вселенная претендует на хоть какую-то минимальную серьёзность, то конфликты типа Конца Времён должны разрешаться в эпичном противостоянии и иметь достаточную глубину. А какая у орков глубина? Они развиты на уровне от средней сообразительности собаки до тринадцатилетнего сельского гопника. И какова глубина их конфликта с Хаосом? По сути, они такая же фракция Разрушения, просто Гримгор находится на уровне развития пубертатного дурачка, поэтому у него засвербело во всех местах от новости, что кто-то там считается круче, чем он. Если уж кто и должен был сражаться с Архаоном и победить/почти победить, то это кто-нибудь из эльфов или катайских драконов, а не орки и не люди, т.к. последние просто не тянут на эту роль.
Развязка в стиле «прышол бальшой зилёный грыб и всех пастукал, гыы» — ну это годится для разового прикола, а не для нормальной концовки.
Прочитал тему. В конце концов у меня сложилось впечатление — что наверное что то подобное пишут эльфы в Лотерне, в жанре кринжово-комедийного треша. Ну а что, бретонцы все равно читать не умеют, не оскорбятся)
Читаю я вас и понимаю, что победить должен был Нагаш
Орков как правило недооценивают просто. Из-за флера их раздолбайства и тупоголовости, многие начинают забывать что зелёные реальную угрозу представляют.
В фэнтези-вахе это не так заметно, но в 40k те же орки ломают кабины даже высшим демонам… с переменным успехом. Я лично никогда не забуду орка который хоть и проиграл, то ли кровожаду, то ли демон-принцу кхорна, но успел кастрировать его перед смертью.
Ну и сам Гримгор это буквально альфа всея зеленозадых на планете.
Гномы Карак-Кадрина не смогли победить армии Гримгора и были вынуждены уйти в глухую оборону в своём караке. Три кислевитских армии были уничтожены ордой Гримгора и только метель Катарины не дала оркам разнести и Кислев следом.
Через тоннели орки, гоблины и сами Гримгор подобрались слишком близко к Адской яме. Вырезали бессчётное количество крысюков и сам Гримгор в одно жало сражался против десятков крысоогров. В одиночку он сдержал контратаку крыс, чем здорово напугал Трота.
Вероятно зелёный бы и адскую яму разрушил, но решил что у крыс всё кончилось и просто ушёл от скуки, пока Трот собирал новые войска.
Да и в дуэли с Архаоном Гримгор держался максимально достойно, превзойдя вечноизбранного в честном поединке.
Только бафы от меча Архаона и сила демона помогли ему наконец одолеть Григория. И то, око Шириана потерял в бою.
Гримгор не просто левый орк, он всё же аватар Горка впитавший в себя ветер Гур. Это вам не это.
Суть вахи в том что все сражаются со всеми. И орки тут ничем не хуже и не лучше других.
Тот же великий и могучий дракон-император позорно сбежал в конце времён, вместо того чтобы бросить вызов вечноизбранному.
Не стоит считать что орки это комическая составляющая вахи и что они недостойны влезать в драку и побеждать когда взрослые эльфы, гномы, вампиры, хаоситы и люди разбираются между собой.
Никогда не видел ничего странного в том, что Гримгор победил Архаона в Шторме хаоса и составил ему серьёзного противника в КВ.
В этом же суть орков, они превосходят своей первобытной яростью, верой и чистой физухой всякую демоническую магию их чемпионов и древние артефакты.
Даже по описанному тобой орки тянут скорее на стихийное бедствие, а не на противоборствующую силу в главном конфликте.
Я и не отрицаю, что они сильны. Индийское цунами 2006 года тоже было крайне сильным и разрушительным, но военной сверхдержавой оно от этого не стало (на правах аналогии). Т.е. со всеми достойно подраться, всем осложнить жизнь — это да, но не побеждать лучшего чемпиона тёмных богов (или лучшего чемпиона светлых богов — в данном случае не важно).
А то, что Дракон-император где-то за занавесом куда-то убежал, а величайшая империя людской расы просто тихонько померла также за сценой, — это отвратительная халтура сочинителей.
Орки и есть стихийное бедствие, так же как и вторжение хаоса есть стихийное бедствие.
В упор не вижу причин почему кто-то из орков не может победить великого хаосита или великого эльфа, человека, гнома (вставить нужное).
Орки самые опущеные что ли?
Про Катай всё несколько туманно, и после КВ уже попытались чуть красочнее описать их падение. Хотя всё равно имеются странные нестыковки что драконов обоссали, а самый великий из них просто дал дёру. Тогда как сейчас нам пытаются втюхать что катайские драконы по уровню сил чуть ли не превосходят всех богов вместе взятых.
То чувство когда уже слили катайцев, но китайские кошельки сами себя не занесут в кассу.
Почему самые опущенные? Просто в моём понимании Хаос — величайшая сила вахи. А тут величайший чемпион Хаоса. Ну сложно представить себе что его в принципе кто бы то ни было победить мог (не считая невероятного сюжетного поворота), речь не только о Гримгоре.
Ну всех остальных чемпионов побеждали, да архаон сильнее, но не на порядок
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.