Да это мы поняли.
Но это если вести речь об обычных имперских тяжёлых пушках. Хорошо: ядро
плохо отлито, летит медленно, траектория вообще непредсказуемая. Попадает в пузо великану действительно как футбольный мяч — больно, но не смертельно. И даже без травм, несовместимых с дальнейшим ведением боя. Ладно, принимается. Просто порешим на том, что качество — полное говно.
А как быть с магической артой? Ну вот Адская пушка: встроенный автодоводчик траектории, а сам снаряд — сгусток энергии. Почему такая штука не убивает сразу же? Или
Ну с БОРом плюс-минус ясно. Это обычный фугасный взрыв. Травмирующего воздействия у него еще меньше, чем у ядра. Но оглушит — будьте здоровы! Контузия внутренних органов тоже не приятная вещь, которая может убить. Но железное ядро эффективнее)))
Арта ГХ — вот эти шедевры, я думаю, вполне могут ваншотнуть. В реальности при близком разрыве это гг для всего, что хотя бы немного подчиняется физике.
Ну а в игре, если не нравится объяснение баланса, есть еще объяснения "Ну механика такая")))
Кстати говоря.
А вот ГХ при их ничтожной численности и основанной на рабах экономике вообще были бы способны строить лучшие орудия своего времени?
Это выглядит отчасти так, словно в нашем мире «Кинжал» разработала и построила бы какая-нибудь Колумбия.
Воинство Апокалипсиса
Кстати говоря.
А вот ГХ при их ничтожной численности и основанной на рабах экономике вообще были
бы способны строить лучшие орудия своего времени?
Это выглядит отчасти так, словно в нашем мире «Кинжал» разработала и построила бы какая-нибудь Колумбия.
Израиль который мастерит современное вооружения?10 лямов населения и экономика по ВВП на уровне Австрии или Бельгии.
Израиль который мастерит современное вооружения?10 лямов населения и экономика по ВВП на уровне
Австрии или Бельгии.
Ага, только на этих вооружениях сплошь и рядом встречается сакральное «Made in USA».
А те же Австрия и Бельгия не имеют собственных линеек вооружений. Их максимум — стрелковое оружие.
Только Франция из европейцев имеет достаточную экономическую мощь, численность населения и соответствующие научные компетенции, чтобы самостоятельно (это ключевое) производить действительно передовые вооружения.
Но речь не о политике.
Речь о том, что крайне сомнительно, чтобы 40 тыс ГХ могли строить одни из лучших образцов вооружений своего времени.
Допустим, у них есть научная база — тёмные знания, полученные от Хашута.
Но и только. Больше никаких составляющих успеха у них не наблюдается.
Ага, только на этих вооружениях сплошь и рядом встречается сакральное «Made in USA».
А те же
Австрия и Бельгия не имеют собственных линеек вооружений. Их максимум — стрелковое оружие.
Только Франция из европейцев имеет достаточную экономическую мощь, численность населения и соответствующие научные компетенции, чтобы самостоятельно (это ключевое) производить действительно передовые вооружения.
Но речь не о политике.
Речь о том, что крайне сомнительно, чтобы 40 тыс ГХ могли строить одни из лучших образцов вооружений
Тут два путя:
Если речь о массовом производстве, то никак)) Их банально слишком мало.
Если о мелкосерийных проектах, то в целом — возможно. Долгоживущие карлики, с продвинутыми знаниями механики и демонологии вполне могут организовать цех с прикрепленным Конструкторским Бюро по разработке продвинутого вооружения.
Тут два путя:
Если речь о массовом производстве, то никак)) Их банально слишком мало.
Если о
мелкосерийных проектах, то в целом — возможно. Долгоживущие карлики, с продвинутыми знаниями механики и демонологии вполне могут организовать цех с прикрепленным Конструкторским Бюро по разработке продвинутого вооружения.
Ну, допустим.
Медленная, мелкосерийная, ручная сборка силами специально обученных гномов. Стоить такая хреновина типа мортиры с локомотивом должна как авианосец.
Мда, снова приходим к мысли о лимитах на армию, а то и на фракцию. Похоже, они очень естественны для этой игры
Ага, только на этих вооружениях сплошь и рядом встречается сакральное «Made in USA».
А те же
Австрия и Бельгия не имеют собственных линеек вооружений. Их максимум — стрелковое оружие.
Только Франция из европейцев имеет достаточную экономическую мощь, численность населения и соответствующие научные компетенции, чтобы самостоятельно (это ключевое) производить действительно передовые вооружения.
Но речь не о политике.
Речь о том, что крайне сомнительно, чтобы 40 тыс ГХ могли строить одни из лучших образцов вооружений
Численность населения в Вахе такое себе.Вряд ли 40 тыс. ГХ смогли бы удержать тёмные земли.Это огромная территория окружённая сильными врагами.Если учесть что только в легионе Азгорха 10-15 тыс.элитных воинов то численность всех ГХ несколько сотен тысяч.А вообще считать демографические показатели в Вахе дело неблагодарное…..
Численность населения в Вахе такое себе.Вряд ли 40 тыс. ГХ смогли бы удержать тёмные земли.Это
огромная территория окружённая сильными врагами.Если учесть что только в легионе Азгорха 10-15 тыс.элитных воинов то численность всех ГХ несколько сотен тысяч.А вообще считать демографические показатели в Вахе дело неблагодарное…..
Согласен.
О том и речь. Если мы возвращаемся к заглавной теме обсуждения, то предложенная численность не бьётся с уровнем технологического развития рас.
10 тысяч только элитных воинов в Легионе Азгорха… Вот это мне нравится намного больше, давайте плясать от этого.
Скажем, элитных воинов у ГХ 20% от общего числа. Быкокентавры, Гвардия Железной Клятвы, Адская Стража и кто там ещё.
Остальные — обычные гномьи воины и прочая поддержка. То есть суммарно в Легионе Азгорха 50 тысяч только гномов. А впереди себя они гонят, допустим, 200 тысяч единиц пушечного мяса из зеленокожих. Уже звучит как более-менее неплохое войско (а там же ещё и скованные демоны, и магия).
Время у нас военное (Тотальная Война!), так что нация напрягает все силы и призывает в войско максимальные 5% населения.
Значит, только Легион Азгорха у нас питает миллион гномов Хаоса. Это вот те ребята, которые обеспечивают работу промышленности, гоняют конвои по миру, добывают и контролируют невольников, изобретают всякую зловещую мутотень, куют доспехи, медленно, скрупулёзно собирают боевые машины, ковыряют окаменевшими пальцами в носу в Конклаве, обеспечивают продовольственную безопасность, рожают и воспитывают в истинной вере в Хашута подрастающее поколение, выходят на пенсию, являются детьми и прочая и прочая.
А Легион Азгорха — это какая часть нации ГХ? Ну, явно даже не половина. Положим, тоже 20%.
Итого ГХ у нас должно быть 5 млн.
Малочисленные, если принять верной оценку населения той же Империи в минимум 50 млн.
Малочисленные, если прикинуть численность зеленокожих, тусующихся в Тёмных Землях и служащих для ГХ просто максимально дешёвым расходником. Их там должны быть десятки миллионов.
Ondiris
Воинство Апокалипсиса, так у ГХ всё есть: ресурсы, опыт, знания, технологии.
При заявленной численности в 40 тыс ГХ всего у них банально нет рабочей силы. Какая великая промышленность, подпитывающая ещё и северных хаосваров, возможна в посёлке городского типа?
Ну не могут рабы-гоблины собирать Адские пушки, Мортиры и локомотивы к ним. И одни из лучших в мире доспехов, наполненных демонической энергией, рабы-орки тоже ковать не могут. Это должны делать сами гномы.
Воинство Апокалипсиса, а зачем им много рабочей силы? У них есть энергия из демонов и автоматизация теми же демонами. Они более чем могут строить свои производства, где нужно относительно немного мастеровых и инженеров, где простую и грубую работу вовсе сваливают на рабов (хотя рабов скорее гонят на добычу или стройку, чем на производство).
Тем более именно 40К вроде нигде не заявлялось, просто что их относительно мало без конкретики.
Ondiris
Воинство Апокалипсиса, а зачем им много рабочей силы? У них есть энергия из демонов и автоматизация теми
же демонами. Они более чем могут строить свои производства, где нужно относительно немного мастеровых и инженеров, где простую и грубую работу вовсе сваливают на рабов (хотя рабов скорее гонят на добычу или стройку, чем на производство).
Тем более именно 40К вроде нигде не заявлялось, просто что их относительно мало без конкретики.
Воинство Апокалипсиса, ааа, пф. Там много чего заявлено, но тогда у нас планета, где буквально каждый уголок кем-то забит, внезапно малонаселённой окажется
Из официального мелькало только число кузнецов-демонологов, но и то в расплывчатой форме «не более нескольких сотен», а это у нас весьма элитно-управленческое сословие. Базовых гномиков всяко больше.
Ondiris
Воинство Апокалипсиса, ааа, пф. Там много чего заявлено, но тогда у нас планета, где буквально каждый
уголок кем-то забит, внезапно малонаселённой окажется
Из официального мелькало только число кузнецов-демонологов, но и то в расплывчатой форме «не более нескольких сотен», а это у нас весьма элитно-управленческое сословие. Базовых гномиков всяко больше.
О том и речь.
А вот даже эти официальные несколько сотен кузнецов-демонологов — это же самая элита элит. Типа списка Форбс. Или членов правительства и госсовета. То есть под ними могут быть и несколько миллионов хаосгномского плебса.
Ondiris
а зачем им много рабочей силы? У них есть энергия из демонов и автоматизация теми же демонами. Они более чем могут строить свои производства, где нужно относительно немного мастеровых и инженеров, где простую и грубую работу вовсе сваливают на рабов (хотя рабов скорее гонят на добычу или стройку, чем на производство).
Даже при всех этих допущениях, потребуется несколько тысяч высококвалифицированных рабочих, чтобы обеспечить хоть сколько-нибудь вменяемую выплавку одного только металла. Так что для обозначенной промышленности ГХ нужно МНОГО рабочей силы, причем ОБУЧЕННОЙ.
тогда у нас планета, где буквально каждый уголок кем-то забит, внезапно малонаселённой окажется
А вот это уже проблема всего фентези жанра. При обозначенном населении, и описанных авторами активностях, на деле же у нас мир, с точками интересов, в виде городов и оглушительная пустота между ними. Те пространства, которые должны занимать деревушки, поля и прочие объекты цивилизации, в которых проживает 70% населения, в подавляющем большинстве заняты ничем с бандитами и зверями. Ваха не стала исключением (но ведь не за это мы ее любим)))
Lord Haarhus, для всей фракции ГХ? Возможно.
Я бы ставил на население в 500.000-2.000.000 гномов Хаоса без учёта рабской силы, учитывая, что у ГХ не так уж много крепостей и поселений помимо мегаполисного Жарр-Нагрунда, это далеко не Империя где куча провинций, в каждой провинции куча регионов, а в каждом регионе куча городов (включая крупные) и деревни.
Поэтому ГВ население и не обозначало, не считая несколько отдельных исключений для отдельных поселений
Я недавно играл за Громбриндала, и после захвата первого городка у ТЭ мод Legendary Lore выдал мне уведомление: мол, освобожденные рабы разных рас в этом городе вам очень благодарны, и многие даже остались помогать чем могут — строят укрепления и здания, чтобы хоть что-то сделать в борьбе с Малекитом.
Я прям проникся. У создателя мода из инструментов был только текст, и этим простым инструментом он сделал прохождение в 10 раз более атмосферным. Спасибо ему и переводчику этого мода.
Самим разрабам, очевидно, пофиг, кто живет в захваченных городах и как это высшие эльфы после захвата крысиного мегаполиса сразу штампуют в нем 3 элитных отряда, а население платит налоги. Вот в такие моменты и видна глубина погружения в лор. Эта глубина на уровне небольшой лужи.
Ondiris
Lord Haarhus, для всей фракции ГХ? Возможно.
Я бы ставил на население в 500.000-2.000.000 гномов Хаоса без учёта
рабской силы, учитывая, что у ГХ не так уж много крепостей и поселений помимо мегаполисного Жарр-Нагрунда, это далеко не Империя где куча провинций, в каждой провинции куча регионов, а в каждом регионе куча городов (включая крупные) и деревни.
Поэтому ГВ население и не обозначало, не считая несколько отдельных исключений для отдельных поселений
Воооот! Вот начиная с таких цифр уже можно говорить хоть о чем-то способном поддерживать работу крупного завода и ряда сопутствующих производств.
Но больше всего мне в структуре общества ГХ интересны Хобгоблины. Сколько их? Какую нишу они занимают и как участвуют в экономике?
Из того, что очевидно — они занимают подавляющее большинство надсмотрщиков, но сами, скорее всего ничего не производят. На них же лежат разведка, пограничные разъезды, рейды и фуражирские команды. А еще?
Lord Haarhus, хобгоблины разводят волков и вполне вероятно ещё какой-нибудь скот. В той же игре у гх есть описание на ресурсной постройке ферм, что их пастбища среди лавовых полей. Скорее всего за бычками следит парочка гномов и свора хобгоблы, которые кормят (порой своими тушками), убирают какашки, моют и прочее. Бычки то агрессивные, куча таких вот работников улетают в лаву, а гномы просто надзирают. Также вполне возможно, что они и в производстве на мелких сошках, по типу подать, принести, отнести убрать, либо залезть в какую-нибудь печку и что-то сделать, и не страшно что с ними там случится. Может на каких-нибудь самых мелких и низкокачественных предприятиях также всякую мелкую бурду делают. Вообщем они руки, которые не жалко не то что запачкать, а потерять впринципе
Darth Lolpatine, тут проблема скорее всей серии ТВ, заточенной на бои, а не на иные аспекты. За другим лучше в игры Парадоксов идти, там и разнородное население с которым нужно работать, и разнородная религия с которой нужно работать, и миграции, и ивенты, и экономика и т.п.
К сожалению, из всех игр всех линеек на ФБ нашёл моды только для Крусадёров 2 (но его забросили с выходом 3-ей части, а для самой 3-ки ничего не сделали) и для Европы Универсали 4. https://steamcommunity.com/workshop/filedetails/?id=3379313816
Вот Ветер Смерти сейчас даже пехоту плохо сдувает
Ну с БОРом плюс-минус ясно. Это обычный фугасный взрыв. Травмирующего воздействия у него еще меньше, чем у ядра. Но оглушит — будьте здоровы! Контузия внутренних органов тоже не приятная вещь, которая может убить. Но железное ядро эффективнее)))
Арта ГХ — вот эти шедевры, я думаю, вполне могут ваншотнуть. В реальности при близком разрыве это гг для всего, что хотя бы немного подчиняется физике.
Ну а в игре, если не нравится объяснение баланса, есть еще объяснения "Ну механика такая")))
Кстати говоря.
А вот ГХ при их ничтожной численности и основанной на рабах экономике вообще были бы способны строить лучшие орудия своего времени?
Это выглядит отчасти так, словно в нашем мире «Кинжал» разработала и построила бы какая-нибудь Колумбия.
Израиль который мастерит современное вооружения?10 лямов населения и экономика по ВВП на уровне Австрии или Бельгии.
Ага, только на этих вооружениях сплошь и рядом встречается сакральное «Made in USA».
А те же Австрия и Бельгия не имеют собственных линеек вооружений. Их максимум — стрелковое оружие.
Только Франция из европейцев имеет достаточную экономическую мощь, численность населения и соответствующие научные компетенции, чтобы самостоятельно (это ключевое) производить действительно передовые вооружения.
Но речь не о политике.
Речь о том, что крайне сомнительно, чтобы 40 тыс ГХ могли строить одни из лучших образцов вооружений своего времени.
Допустим, у них есть научная база — тёмные знания, полученные от Хашута.
Но и только. Больше никаких составляющих успеха у них не наблюдается.
Тут два путя:
Если речь о массовом производстве, то никак)) Их банально слишком мало.
Если о мелкосерийных проектах, то в целом — возможно. Долгоживущие карлики, с продвинутыми знаниями механики и демонологии вполне могут организовать цех с прикрепленным Конструкторским Бюро по разработке продвинутого вооружения.
Ну, допустим.
Медленная, мелкосерийная, ручная сборка силами специально обученных гномов. Стоить такая хреновина типа мортиры с локомотивом должна как авианосец.
Мда, снова приходим к мысли о лимитах на армию, а то и на фракцию. Похоже, они очень естественны для этой игры
Численность населения в Вахе такое себе.Вряд ли 40 тыс. ГХ смогли бы удержать тёмные земли.Это огромная территория окружённая сильными врагами.Если учесть что только в легионе Азгорха 10-15 тыс.элитных воинов то численность всех ГХ несколько сотен тысяч.А вообще считать демографические показатели в Вахе дело неблагодарное…..
Воинство Апокалипсиса, так у ГХ всё есть: ресурсы, опыт, знания, технологии.
Согласен.
О том и речь. Если мы возвращаемся к заглавной теме обсуждения, то предложенная численность не бьётся с уровнем технологического развития рас.
10 тысяч только элитных воинов в Легионе Азгорха… Вот это мне нравится намного больше, давайте плясать от этого.
Скажем, элитных воинов у ГХ 20% от общего числа. Быкокентавры, Гвардия Железной Клятвы, Адская Стража и кто там ещё.
Остальные — обычные гномьи воины и прочая поддержка. То есть суммарно в Легионе Азгорха 50 тысяч только гномов. А впереди себя они гонят, допустим, 200 тысяч единиц пушечного мяса из зеленокожих. Уже звучит как более-менее неплохое войско (а там же ещё и скованные демоны, и магия).
Время у нас военное (Тотальная Война!), так что нация напрягает все силы и призывает в войско максимальные 5% населения.
Значит, только Легион Азгорха у нас питает миллион гномов Хаоса. Это вот те ребята, которые обеспечивают работу промышленности, гоняют конвои по миру, добывают и контролируют невольников, изобретают всякую зловещую мутотень, куют доспехи, медленно, скрупулёзно собирают боевые машины, ковыряют окаменевшими пальцами в носу в Конклаве, обеспечивают продовольственную безопасность, рожают и воспитывают в истинной вере в Хашута подрастающее поколение, выходят на пенсию, являются детьми и прочая и прочая.
А Легион Азгорха — это какая часть нации ГХ? Ну, явно даже не половина. Положим, тоже 20%.
Итого ГХ у нас должно быть 5 млн.
Малочисленные, если принять верной оценку населения той же Империи в минимум 50 млн.
Малочисленные, если прикинуть численность зеленокожих, тусующихся в Тёмных Землях и служащих для ГХ просто максимально дешёвым расходником. Их там должны быть десятки миллионов.
При заявленной численности в 40 тыс ГХ всего у них банально нет рабочей силы. Какая великая промышленность, подпитывающая ещё и северных хаосваров, возможна в посёлке городского типа?
Ну не могут рабы-гоблины собирать Адские пушки, Мортиры и локомотивы к ним. И одни из лучших в мире доспехов, наполненных демонической энергией, рабы-орки тоже ковать не могут. Это должны делать сами гномы.
Воинство Апокалипсиса, а зачем им много рабочей силы? У них есть энергия из демонов и автоматизация теми же демонами. Они более чем могут строить свои производства, где нужно относительно немного мастеровых и инженеров, где простую и грубую работу вовсе сваливают на рабов (хотя рабов скорее гонят на добычу или стройку, чем на производство).
Тем более именно 40К вроде нигде не заявлялось, просто что их относительно мало без конкретики.
В первом сообщении этой темы заявлено
Воинство Апокалипсиса, ааа, пф. Там много чего заявлено, но тогда у нас планета, где буквально каждый уголок кем-то забит, внезапно малонаселённой окажется
Из официального мелькало только число кузнецов-демонологов, но и то в расплывчатой форме «не более нескольких сотен», а это у нас весьма элитно-управленческое сословие. Базовых гномиков всяко больше.
О том и речь.
А вот даже эти официальные несколько сотен кузнецов-демонологов — это же самая элита элит. Типа списка Форбс. Или членов правительства и госсовета. То есть под ними могут быть и несколько миллионов хаосгномского плебса.
Даже при всех этих допущениях, потребуется несколько тысяч высококвалифицированных рабочих, чтобы обеспечить хоть сколько-нибудь вменяемую выплавку одного только металла. Так что для обозначенной промышленности ГХ нужно МНОГО рабочей силы, причем ОБУЧЕННОЙ.
А вот это уже проблема всего фентези жанра. При обозначенном населении, и описанных авторами активностях, на деле же у нас мир, с точками интересов, в виде городов и оглушительная пустота между ними. Те пространства, которые должны занимать деревушки, поля и прочие объекты цивилизации, в которых проживает 70% населения, в подавляющем большинстве заняты ничем с бандитами и зверями. Ваха не стала исключением (но ведь не за это мы ее любим)))
Lord Haarhus, для всей фракции ГХ? Возможно.
Я бы ставил на население в 500.000-2.000.000 гномов Хаоса без учёта рабской силы, учитывая, что у ГХ не так уж много крепостей и поселений помимо мегаполисного Жарр-Нагрунда, это далеко не Империя где куча провинций, в каждой провинции куча регионов, а в каждом регионе куча городов (включая крупные) и деревни.
Поэтому ГВ население и не обозначало, не считая несколько отдельных исключений для отдельных поселений
Я недавно играл за Громбриндала, и после захвата первого городка у ТЭ мод Legendary Lore выдал мне уведомление: мол, освобожденные рабы разных рас в этом городе вам очень благодарны, и многие даже остались помогать чем могут — строят укрепления и здания, чтобы хоть что-то сделать в борьбе с Малекитом.
Я прям проникся. У создателя мода из инструментов был только текст, и этим простым инструментом он сделал прохождение в 10 раз более атмосферным. Спасибо ему и переводчику этого мода.
Самим разрабам, очевидно, пофиг, кто живет в захваченных городах и как это высшие эльфы после захвата крысиного мегаполиса сразу штампуют в нем 3 элитных отряда, а население платит налоги. Вот в такие моменты и видна глубина погружения в лор. Эта глубина на уровне небольшой лужи.
Воооот! Вот начиная с таких цифр уже можно говорить хоть о чем-то способном поддерживать работу крупного завода и ряда сопутствующих производств.
Но больше всего мне в структуре общества ГХ интересны Хобгоблины. Сколько их? Какую нишу они занимают и как участвуют в экономике?
Из того, что очевидно — они занимают подавляющее большинство надсмотрщиков, но сами, скорее всего ничего не производят. На них же лежат разведка, пограничные разъезды, рейды и фуражирские команды. А еще?
Lord Haarhus, хобгоблины разводят волков и вполне вероятно ещё какой-нибудь скот. В той же игре у гх есть описание на ресурсной постройке ферм, что их пастбища среди лавовых полей. Скорее всего за бычками следит парочка гномов и свора хобгоблы, которые кормят (порой своими тушками), убирают какашки, моют и прочее. Бычки то агрессивные, куча таких вот работников улетают в лаву, а гномы просто надзирают. Также вполне возможно, что они и в производстве на мелких сошках, по типу подать, принести, отнести убрать, либо залезть в какую-нибудь печку и что-то сделать, и не страшно что с ними там случится. Может на каких-нибудь самых мелких и низкокачественных предприятиях также всякую мелкую бурду делают. Вообщем они руки, которые не жалко не то что запачкать, а потерять впринципе
Darth Lolpatine, тут проблема скорее всей серии ТВ, заточенной на бои, а не на иные аспекты. За другим лучше в игры Парадоксов идти, там и разнородное население с которым нужно работать, и разнородная религия с которой нужно работать, и миграции, и ивенты, и экономика и т.п.
К сожалению, из всех игр всех линеек на ФБ нашёл моды только для Крусадёров 2 (но его забросили с выходом 3-ей части, а для самой 3-ки ничего не сделали) и для Европы Универсали 4.
https://steamcommunity.com/workshop/filedetails/?id=3379313816
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.