Мне это начинает напоминать сопромат…
Мы тут говорим о сверхъестественных тварях, чья живучесть
порой за грань мыслимого выходит.
Если бы условный горгон убивался выстрелом в глаз… всё было бы намного проще в мире вахи. Даже человек может выжить при выстреле в глаз, даже из современного оружия.
Опять же не стоит забывать крайнюю живучесть и регенерацию многих существ. Или чешую жутких завров.
Можно ли их убить? Да. Одним выстрелом? Нет.
Обычного человека тоже можно разрубить топором, а от многих благословлённых хаоситов
Ну дружище, тема изначально шла о численности, потом пошла в реализм.
От прямого попадания мушкетной пули в глаз человек не выживет. Никак. И от выстрела пушки ни одно живое существо не выживет. Ну глупо спорить. Притом я говорил про 90мм а это скорее всего то, что в вахе пихают в хеллбластер. Большая пушка оставляет ещё меньше шансов. Удар этого оружия уничтожит работу внутренних органов. Единственный контраргумен — вис из меджик
Мне это начинает напоминать сопромат…
Мы тут говорим о сверхъестественных тварях, чья живучесть
порой за грань мыслимого выходит.
Если бы условный горгон убивался выстрелом в глаз… всё было бы намного проще в мире вахи. Даже человек может выжить при выстреле в глаз, даже из современного оружия.
Опять же не стоит забывать крайнюю живучесть и регенерацию многих существ. Или чешую жутких завров.
Можно ли их убить? Да. Одним выстрелом? Нет.
Обычного человека тоже можно разрубить топором, а от многих благословлённых хаоситов
Кстати, я легко могу себе представить реалистичность стойкости против удара топором. Ну да, благодаря тёмным благословениям кожа Избранного стала как броник младшего класса (чешуйками костными поросла, например), так что ударом топора с руки она не пробивается. Но выдержит ли она мушкетную пулю?
Если да, то зачем носить броню? И какой толщины тогда должны быть эти наросты?
Если нет, то великаны с горгонами, лишённые какой-либо костной брони, должны сильно опасаться пушечных ядер.
Ну дружище, тема изначально шла о численности, потом пошла в реализм.
От прямого попадания мушкетной
пули в глаз человек не выживет. Никак. И от выстрела пушки ни одно живое существо не выживет. Ну глупо спорить. Притом я говорил про 90мм а это скорее всего то, что в вахе пихают в хеллбластер. Большая пушка оставляет ещё меньше шансов. Удар этого оружия уничтожит работу внутренних органов. Единственный контраргумен — вис из меджик
Люди существа весьма странные и живучие, и одновременно с тем не очень. Я это заявляю как человек которого пробивало арматурой.
Если погуглить, то найдутся случаи когда люди выживали после выстрелов в голову или в глаз.
Глупо в принципе спорить на эту тему пытаясь оперировать фактами которых нет.
Я со своей колокольни просто сомневаюсь, что всякие монструозные твари будут падать замертво от одного ядра в ляжку.
В голову вероятно и убьёт ядро того же великана, только ещё надо попасть умудриться.
Я лишь выразил сомнение о безусловной слабости всяких чудовищ(в частности горгонов) против классической пушки.
Воинство Апокалипсиса
Кстати, я легко могу себе представить реалистичность стойкости против удара топором. Ну да,
благодаря тёмным благословениям кожа Избранного стала как броник младшего класса (чешуйками костными поросла, например), так что ударом топора с руки она не пробивается. Но выдержит ли она мушкетную пулю?
Если да, то зачем носить броню? И какой толщины тогда должны быть эти наросты?
Если нет, то великаны с горгонами, лишённые какой-либо костной брони, должны сильно опасаться пушечных ядер.
Сравнить тут не с чем. Броня лишней никогда не бывает, вот и носят. К тому же сам знаешь, что хаоситские доспехи имеют свойство срастаться с носителем.
Впрочем ладно. Признаю, был не прав.
Архаона нужно было просто пристрелить из мушкета в глаз и конца времён не случилось бы.
А любые кровожады, горгоны и прочие великаны бессильны против ядер пушек. Что ставит под сомнение боевую эффективность этих тварей.
Теперь хочу мод где любой враг в игре, толще коня, будет умирать с одного ядра. Ну может с двух.
И нет, это всё был не сарказм.
Люди существа весьма странные и живучие, и одновременно с тем не очень. Я это заявляю как человек
которого пробивало арматурой.
Если погуглить, то найдутся случаи когда люди выживали после выстрелов в голову или в глаз.
Глупо в принципе спорить на эту тему пытаясь оперировать фактами которых нет.
Я со своей колокольни просто сомневаюсь, что всякие монструозные твари будут падать замертво от одного ядра в ляжку.
В голову вероятно и убьёт ядро того же великана, только ещё надо попасть умудриться.
Я лишь выразил сомнение о
Принимаю позицию. Моё мнение другое, но я уважаю каждую точку зрения.
Я тоже видел и был даже участником событий когда люди старались друг друга убить, но что-то шло не так.
Но, ради справедливости, я в споре всегда упоминал попадание в торс. Со своей колокольни я не вижу ситуации когда великану или кигору приходит ядро в живот и он дальше воюет. Для меня это бред свой кобылы
Люди существа весьма странные и живучие, и одновременно с тем не очень. Я это заявляю как человек
которого пробивало арматурой.
Если погуглить, то найдутся случаи когда люди выживали после выстрелов в голову или в глаз.
Глупо в принципе спорить на эту тему пытаясь оперировать фактами которых нет.
Я со своей колокольни просто сомневаюсь, что всякие монструозные твари будут падать замертво от одного ядра в ляжку.
В голову вероятно и убьёт ядро того же великана, только ещё надо попасть умудриться.
Я лишь выразил сомнение о
Да ладно тебе, я ж не пытаюсь давить, чтобы в чём-то убедить.
Так просто, рассуждаю о всяком.
Кстати, по поводу кровожада вопросов нет. Это же демон. Тем более высшего порядка. От физических атак он защищён. А раз такой демонюга появился на поле боя, то уже люди вокруг него активно едут крышей и пачкают штаны. Вряд ли они вообще вспомнят, что они артиллеристы.
И в обратную сторону по кровожаду тоже вопросов нет! Если против него арта с магическими снарядами, то там и расчёт подготовленный, и ядра такие — какие надо ядра, чтобы даже высший демон просрался.
И по поводу Архаона мысль совсем не глупая. А правда, имперцы, зная, что Пустоши под себя подмял такой воитель, не пытались нанять снайпера, чтобы отправить Всеизбранного к Япончику и Деду Хасану? Или типа государственным мужам негоже опускаться до заказа киллеру, словно каким-то ОПГшным отморозкам?
жееесть, это рили покруче сапромата и войдёт в анналы сайта
как медик выскажусь за обе точки зрения
действительно, страшно не столько само ядро, сколько его кинетическая энергия. Куда бы оно не попало, это гарантированно выведет крупное существо из строя. Если в конечность, то раздробит кости и обездвижит + боль адская и кровотечение, которое в итоге тоже приведёт к смерти. Если в брюхо, то гарантированно разворошит всю брюшную полость и её содержимое, а это снова — адская боль, быстрый геморрагический шок, а в дальнейшем в любом случае гибель из-за поражения жизненно важных органов (тем не менее, с подобным повреждением, полагаю, рассверипевший зверь ещё какое-то время успеет в агонии посражаться). Если в грудь или в голову, то в любом случае мгновенная смерть. +психологический эффект и болевой шок
Но есть три НО.
1) Этой и без того не точной древней пушкой ещё нужно попасть по быстро бегущему (или летящему) среди деревьев (или если всё уж совсем плохо, улиц) монстру. Причём важно ещё УСПЕТЬ попасть, пока до тебя не добежали/долетели кентигоры/гарпии или не взорвал шаман (будьте уверенны, первое на что нацелит всё своё внимание предводитель врагов будут ваши бесценные и уязвимые пушки). Если же ядро лишь полоснёт и пройдёт по касательной, это лишь раззадорит монстра.
2) Речь идёт о пушках времён Ренессанса, где ядра были не разрывные (а следовательно ни о каких фонтанах крови говорить не стоит) и что самое главное выпускались из гладкоствольных пушек с куда меньшей кинетической энергией. Пушки в Империи — крайне дорогая штука, их не каждая провинция может себе позволить в больших количествах (тем более бедные провинции Драквальдского леса). Да и применение пушек в лесу — мягко говоря проблематично. И потом, в те времена пушки — это опасная штука не только для армии по которой стреляют, но и для армии которая стреляет — осечки и взрывы с ужасающими последствиями — крайне распространённое явление, порох ещё не выверен, примитивная технология литья и отсутствие стандартизации производства боеприпасов, всё вместе даёт не самые надёжные перспективы. Тем более в условиях, где единственный арт завод людей во всём Старом Свете, ровно как и единственная арт школа находится в одном единственном городе…
3) Теперь, когда мы закончили с факторами реального прошлого и настоящего, перейдём к Титанодону в комнате — к третьему НО, а именно к особенностям, накладываемым Фэнтези. Во первых броня. Я напомню, для тех кто не знает, даже современные ружья пробивают крокодилью чешую лишь при прямом близком попадании, а ведь ещё вода, слизь, деревья, шерсть, наросты, накладная броня, движение в конце концов. Увеличьте и крокодила и пулю в десять раз и получите выстрел из пушки Империи по дракону (а дракон ко всему прочему ещё и в третьей плоскости перемещается — попасть будет практически не возможно + его наверняка заинтересуют ваши артиллеристы, и уж поверьте — вряд-ли его что-либо остановит, ведь обычные пули будут барабанить по его чешуе как бисер). +что люди, что звери в вахе по идее должны быть куда сильнее устойчивы к боли, чем в нашем мире….
Во вторых, существует магия регенерации, как от заклинаний, так и естественная, Саргон там писал выше. Ну и в третьих — сама магия. У архимагов например есть заклинание Щит Сафери, которое способно отбивать пушечные ядра от союзников, у слаанов тож такое есть — Щит Древних, +все маги вахи обладают собственными магическими щитами и телекинезом в той или иной степени, а это означает, что они могут остановить и даже перенаправить любое ядро обратно в орудие. Разумеется такие ценные активы как монстры будут оберегаться в битве, дабы позволить им подольше посражаться и успеть реализовать весь свой разрушительный потенциал.
Какой же вывод можно сделать из всего этого: в таком мире магии пушки уже действительно не кажутся настолько ультимативным оружием. Поэтому что? Правильно — куда надёжней использовать старый добрый стреломёт орлиный коготь
а если серьёзно, то дискуссия была очень интересная, но уж слишком много не поддающихся проверке факторов.
Воинство Апокалипсиса
Ха, по зверолюдам ещё интересно, а как они контролируют вне войн самых своих брутальных монстров,
таких как кигоры и горгоны?
Во-первых, они огромны. Во-вторых, крайне прожорливы. В-третьих, безмерно агрессивны.
Ну, на войне понятно: все эти качества отлично работают на поле боя. А вот в обычное время сидения в лесах? Если кигор, поддавшись своим видениям, впадёт в ярость, сколько более-менее организованных бестигоров будут разорваны и сожраны в попытке усмирить эту тварь?
Вроде была информация, что таких гигантов контролируют шаманы через специальные ритуалы. Предположу, что их призывают перед набегом, и после отпускают на волю, подальше от стада.
Сталгрим
А где таблица калибров пушки, грома и хеллбластера?
Мы говорим об артиллерии раннего нового времени. Никакой стандартизации калибров еще нет. Качество Пороха тоже сильно "плавает".
Воинство Апокалипсиса
Кстати, я легко могу себе представить реалистичность стойкости против удара топором. Ну да,
благодаря тёмным благословениям кожа Избранного стала как броник младшего класса (чешуйками костными поросла, например), так что ударом топора с руки она не пробивается. Но выдержит ли она мушкетную пулю?
Если да, то зачем носить броню? И какой толщины тогда должны быть эти наросты?
Если нет, то великаны с горгонами, лишённые какой-либо костной брони, должны сильно опасаться пушечных ядер.
У нас буквально есть описание Таврокса, его кожа непробиваема за счёт благословения Кхорна. От него отскакивали стрелы и пули. Какой это эквивалент в толщине брони? А хто знает?? Каждый раз когда речь заходит о магии, а уж тем более о божественном вмешательстве, у нас нет четко прописанных границ. Есть только понимание, что в мире Вахи чем больше и крепче окружающие верят, что что-то случится, тем вероятнее это произойдёт.
Ondiris, в игре при постройке зданий на меха есть описание.
Пусть и большинство эльфов предпочитают есть только растительную пищу, некоторые наоборот больше предпочитают мясо, дабы подчеркнуть свою звериную натуру»
Причём это описание разделяют как и ВЭ, так и ТЭ
Не. Со всем уважением но это уже дивинизм из 2001го. Это существа из плоти и крови. Звери. Агрессивные. По
лору всегда жрущие мясо. Так что эту лютую дичь не надо больше постить.
Кстати где упоминание даже в лоре вахи про понижение кинетической силы? Не помню ни разу. Вот чтобы кто-то копытом стукнул и пушки не стреляли
И поэтому эти «звери» произошли из магии, получают магические силы и божественные усиления, зависят от хаотической луны. Демоны, пробираясь в рнальность, тоже плоть имеют (а не словно призраки бестелестны), и тоже могут других пожирать. Получается тоже кушать им обязательно надо, причём кушать соответственно их пропорциям тела по нашим законам физики и биологии
Можно вообще начать с того, что где в лоре наличие кинетической энергии о которой пошла речь? Или что она работает точно также, как в реальности? Ну и продолжить всякими магическими щитами и защитами, которые гасят урон.
Воинство Апокалипсиса, это не отрицаю, наоборот до этого и говорил, что на магию всегда стараются накладывать ограничения и иногда компенсировать технологиями. Иначе у нас бы только маги и дуэлились, а всемостальные тихо в сторонке сидели.
И именно поэтому кигоры и горгоны в обычное время обитают отдельно, в одиночестве, а для боя их ищут по лесам и гонят в бой. В тех случаях, когда стадо большое и эти сородичи минотавров уже обитают со стадом — стадом руководит зверолюд-вожак, одному рёву которого все безоговорочно подчиняются (иначе он бы и не собрал стадо).
Pivocrab
Ondiris, в игре при постройке зданий на меха есть описание.
Пусть и большинство эльфов предпочитают есть
только растительную пищу, некоторые наоборот больше предпочитают мясо, дабы подчеркнуть свою звериную натуру»
Причём это описание разделяют как и ВЭ, так и ТЭ
Почти всё так, но в оригинале в шкурах про еду ничего нет, это в описании ферм. Там написано про склонность эльфов к вегетарианству, «но есть исключения…». Правда там такое описание, словно эльфы вполне могли бы удариться в каннибализм или как минимум в поедание мяса разумных существ
Это для 3-его тира мехов: «Furs are less refined than normal Elven tailoring, but certain warrior-castes appreciate their feral aspect of wearing a good fur.»
Это для 3-его тира ферм: «Elven appetites veer to vegetarian — they do not like to sully their digestion with the flesh of lesser species. However, there are exceptions…»
Камень летит с ничтожной скоростью. Если в человека попадёт пуля из ружья, с которым
охотятся на слонов, человека разорвёт. Это не фигура речи, это буквально такой эффект.
Ну представь, что в слона выпустят 100 мм снаряд. Что с ним будет? Пару рёбер сломает? Нет, придётся всё стадо на опознание ошмётков гонять.
Разрешите чуть накину фактов на вентилятор)
Мы ведем речь не о современном огнестреле, а о пороховом оружии века так 16. То есть дымный порох не лучшего качества, и не калиброванные пули, которые обеспечивают отличную потерю энергии выстрела)) Хорошую броню они не пробивают. Да и нередки были случаи когда пуля попадала в череп, ломала кости, зубы, НО отскакивала и не убивала)
Так что выстрел из пушки по монстру… Прямое попадание нанесет серьезную травму, но вероятнее всего не убьет, хоть и выведет из боя (возможно временно).
Lord Haarhus
Разрешите чуть накину фактов на вентилятор)
Мы ведем речь не о современном огнестреле, а о пороховом
оружии века так 16. То есть дымный порох не лучшего качества, и не калиброванные пули, которые обеспечивают отличную потерю энергии выстрела)) Хорошую броню они не пробивают. Да и нередки были случаи когда пуля попадала в череп, ломала кости, зубы, НО отскакивала и не убивала)
Так что выстрел из пушки по монстру… Прямое попадание нанесет серьезную травму, но вероятнее всего не убьет, хоть и выведет из боя (возможно временно).
Да это мы поняли.
Но это если вести речь об обычных имперских тяжёлых пушках. Хорошо: ядро плохо отлито, летит медленно, траектория вообще непредсказуемая. Попадает в пузо великану действительно как футбольный мяч — больно, но не смертельно. И даже без травм, несовместимых с дальнейшим ведением боя. Ладно, принимается. Просто порешим на том, что качество — полное говно.
А как быть с магической артой? Ну вот Адская пушка: встроенный автодоводчик траектории, а сам снаряд — сгусток энергии. Почему такая штука не убивает сразу же? Или у нас в мире магии магия недостаточно мощная?
Или БОР. Эффект от взрыва дюжины маленьких снарядов при прямом попадании должен оказывать на монстра эффект, сходный с эффектом от взрыва гранаты.
Но ещё интереснее мортира ГХ. У неё крупный снаряд, который взрывается при ударе о землю. Пехотные отряды эта штука может убивать в 0. Почему она не убивает монстров одним выстрелом? Ну это ж буквально бомба, которую можно монстру прямо в ноги положить. Почему его не рвёт на части от этого взрыва?
Да это мы поняли.
Но это если вести речь об обычных имперских тяжёлых пушках. Хорошо: ядро
плохо отлито, летит медленно, траектория вообще непредсказуемая. Попадает в пузо великану действительно как футбольный мяч — больно, но не смертельно. И даже без травм, несовместимых с дальнейшим ведением боя. Ладно, принимается. Просто порешим на том, что качество — полное говно.
А как быть с магической артой? Ну вот Адская пушка: встроенный автодоводчик траектории, а сам снаряд — сгусток энергии. Почему такая штука не убивает сразу же? Или
Потому что гладиолус, то есть баланс.
Выглядит глупо, но как есть.
Поэтому имеем такие картины как боярина на медведе который как богатырь вышел один против армии ГХ, предварительно спрятав всю армию в лесу. И стойко выдерживал обстрел трёх жопотрясов, пока боезапас не кончился.
Воинство Апокалипсиса, потому что игровая условность, чтобы люди могли в том же мультиплеере относительно свободно играть за любую фракцию, а не выбирать только инженеров гномов\ГХ с их пушками или архимагов эльфов с драконами.
Лично я бы предпочёл уменьшение этой игровой условности путём множества лимитов на разные виды войск, что делало бы те же пушки или огромных монстров редкими в армии, но опасными в бою, однако это весьма сложно организовать и сбалансировать в кампании, в мультиплеере и в целом такое не всем нравится.
Нет уж.
Мортиру ГХ вы мне интересами баланса не объясните.
Она одним выстрелом либо убивает полностью отряд каких-нибудь гномьих воинов (Т2), либо сносит 90% избранным (Т3-Т4) и обращает их в бегство, но вот снести взрывом 90% ХП великану (Т3) или убить какую-нибудь мантикору (Т2) паршивую не может.
Воинство Апокалипсиса
Нет уж.
Мортиру ГХ вы мне интересами баланса не объясните.
Она одним выстрелом либо убивает
полностью отряд каких-нибудь гномьих воинов (Т2), либо сносит 90% избранным (Т3-Т4) и обращает их в бегство, но вот снести взрывом 90% ХП великану (Т3) или убить какую-нибудь мантикору (Т2) паршивую не может.
А массовые заклинания которые заставляют синглов только в носу ковыряться тебя не смущают?
Ну дружище, тема изначально шла о численности, потом пошла в реализм.
От прямого попадания мушкетной пули в глаз человек не выживет. Никак. И от выстрела пушки ни одно живое существо не выживет. Ну глупо спорить. Притом я говорил про 90мм а это скорее всего то, что в вахе пихают в хеллбластер. Большая пушка оставляет ещё меньше шансов. Удар этого оружия уничтожит работу внутренних органов. Единственный контраргумен — вис из меджик
Кстати, я легко могу себе представить реалистичность стойкости против удара топором. Ну да, благодаря тёмным благословениям кожа Избранного стала как броник младшего класса (чешуйками костными поросла, например), так что ударом топора с руки она не пробивается. Но выдержит ли она мушкетную пулю?
Если да, то зачем носить броню? И какой толщины тогда должны быть эти наросты?
Если нет, то великаны с горгонами, лишённые какой-либо костной брони, должны сильно опасаться пушечных ядер.
Люди существа весьма странные и живучие, и одновременно с тем не очень. Я это заявляю как человек которого пробивало арматурой.
Если погуглить, то найдутся случаи когда люди выживали после выстрелов в голову или в глаз.
Глупо в принципе спорить на эту тему пытаясь оперировать фактами которых нет.
Я со своей колокольни просто сомневаюсь, что всякие монструозные твари будут падать замертво от одного ядра в ляжку.
В голову вероятно и убьёт ядро того же великана, только ещё надо попасть умудриться.
Я лишь выразил сомнение о безусловной слабости всяких чудовищ(в частности горгонов) против классической пушки.
Сравнить тут не с чем. Броня лишней никогда не бывает, вот и носят. К тому же сам знаешь, что хаоситские доспехи имеют свойство срастаться с носителем.
Впрочем ладно. Признаю, был не прав.
Архаона нужно было просто пристрелить из мушкета в глаз и конца времён не случилось бы.
А любые кровожады, горгоны и прочие великаны бессильны против ядер пушек. Что ставит под сомнение боевую эффективность этих тварей.
Теперь хочу мод где любой враг в игре, толще коня, будет умирать с одного ядра. Ну может с двух.
И нет, это всё был не сарказм.
Принимаю позицию. Моё мнение другое, но я уважаю каждую точку зрения.
Я тоже видел и был даже участником событий когда люди старались друг друга убить, но что-то шло не так.
Но, ради справедливости, я в споре всегда упоминал попадание в торс. Со своей колокольни я не вижу ситуации когда великану или кигору приходит ядро в живот и он дальше воюет. Для меня это бред свой кобылы
Да ладно тебе, я ж не пытаюсь давить, чтобы в чём-то убедить.
Так просто, рассуждаю о всяком.
Кстати, по поводу кровожада вопросов нет. Это же демон. Тем более высшего порядка. От физических атак он защищён. А раз такой демонюга появился на поле боя, то уже люди вокруг него активно едут крышей и пачкают штаны. Вряд ли они вообще вспомнят, что они артиллеристы.
И в обратную сторону по кровожаду тоже вопросов нет! Если против него арта с магическими снарядами, то там и расчёт подготовленный, и ядра такие — какие надо ядра, чтобы даже высший демон просрался.
И по поводу Архаона мысль совсем не глупая. А правда, имперцы, зная, что Пустоши под себя подмял такой воитель, не пытались нанять снайпера, чтобы отправить Всеизбранного к Япончику и Деду Хасану? Или типа государственным мужам негоже опускаться до заказа киллеру, словно каким-то ОПГшным отморозкам?
жееесть, это рили покруче сапромата и войдёт в анналы сайта
как медик выскажусь за обе точки зрения
действительно, страшно не столько само ядро, сколько его кинетическая энергия. Куда бы оно не попало, это гарантированно выведет крупное существо из строя. Если в конечность, то раздробит кости и обездвижит + боль адская и кровотечение, которое в итоге тоже приведёт к смерти. Если в брюхо, то гарантированно разворошит всю брюшную полость и её содержимое, а это снова — адская боль, быстрый геморрагический шок, а в дальнейшем в любом случае гибель из-за поражения жизненно важных органов (тем не менее, с подобным повреждением, полагаю, рассверипевший зверь ещё какое-то время успеет в агонии посражаться). Если в грудь или в голову, то в любом случае мгновенная смерть. +психологический эффект и болевой шок
Но есть три НО.
1) Этой и без того не точной древней пушкой ещё нужно попасть по быстро бегущему (или летящему) среди деревьев (или если всё уж совсем плохо, улиц) монстру. Причём важно ещё УСПЕТЬ попасть, пока до тебя не добежали/долетели кентигоры/гарпии или не взорвал шаман (будьте уверенны, первое на что нацелит всё своё внимание предводитель врагов будут ваши бесценные и уязвимые пушки). Если же ядро лишь полоснёт и пройдёт по касательной, это лишь раззадорит монстра.
2) Речь идёт о пушках времён Ренессанса, где ядра были не разрывные (а следовательно ни о каких фонтанах крови говорить не стоит) и что самое главное выпускались из гладкоствольных пушек с куда меньшей кинетической энергией. Пушки в Империи — крайне дорогая штука, их не каждая провинция может себе позволить в больших количествах (тем более бедные провинции Драквальдского леса). Да и применение пушек в лесу — мягко говоря проблематично. И потом, в те времена пушки — это опасная штука не только для армии по которой стреляют, но и для армии которая стреляет — осечки и взрывы с ужасающими последствиями — крайне распространённое явление, порох ещё не выверен, примитивная технология литья и отсутствие стандартизации производства боеприпасов, всё вместе даёт не самые надёжные перспективы. Тем более в условиях, где единственный арт завод людей во всём Старом Свете, ровно как и единственная арт школа находится в одном единственном городе…
3) Теперь, когда мы закончили с факторами реального прошлого и настоящего, перейдём к Титанодону в комнате — к третьему НО, а именно к особенностям, накладываемым Фэнтези. Во первых броня. Я напомню, для тех кто не знает, даже современные ружья пробивают крокодилью чешую лишь при прямом близком попадании, а ведь ещё вода, слизь, деревья, шерсть, наросты, накладная броня, движение в конце концов. Увеличьте и крокодила и пулю в десять раз и получите выстрел из пушки Империи по дракону (а дракон ко всему прочему ещё и в третьей плоскости перемещается — попасть будет практически не возможно + его наверняка заинтересуют ваши артиллеристы, и уж поверьте — вряд-ли его что-либо остановит, ведь обычные пули будут барабанить по его чешуе как бисер). +что люди, что звери в вахе по идее должны быть куда сильнее устойчивы к боли, чем в нашем мире….
Во вторых, существует магия регенерации, как от заклинаний, так и естественная, Саргон там писал выше. Ну и в третьих — сама магия. У архимагов например есть заклинание Щит Сафери, которое способно отбивать пушечные ядра от союзников, у слаанов тож такое есть — Щит Древних, +все маги вахи обладают собственными магическими щитами и телекинезом в той или иной степени, а это означает, что они могут остановить и даже перенаправить любое ядро обратно в орудие. Разумеется такие ценные активы как монстры будут оберегаться в битве, дабы позволить им подольше посражаться и успеть реализовать весь свой разрушительный потенциал.
Какой же вывод можно сделать из всего этого: в таком мире магии пушки уже действительно не кажутся настолько ультимативным оружием. Поэтому что? Правильно — куда надёжней использовать старый добрый стреломёт орлиный коготь
а если серьёзно, то дискуссия была очень интересная, но уж слишком много не поддающихся проверке факторов.
Вроде была информация, что таких гигантов контролируют шаманы через специальные ритуалы. Предположу, что их призывают перед набегом, и после отпускают на волю, подальше от стада.
Мы говорим об артиллерии раннего нового времени. Никакой стандартизации калибров еще нет. Качество Пороха тоже сильно "плавает".
У нас буквально есть описание Таврокса, его кожа непробиваема за счёт благословения Кхорна. От него отскакивали стрелы и пули. Какой это эквивалент в толщине брони? А хто знает?? Каждый раз когда речь заходит о магии, а уж тем более о божественном вмешательстве, у нас нет четко прописанных границ. Есть только понимание, что в мире Вахи чем больше и крепче окружающие верят, что что-то случится, тем вероятнее это произойдёт.
Ondiris, в игре при постройке зданий на меха есть описание.
Пусть и большинство эльфов предпочитают есть только растительную пищу, некоторые наоборот больше предпочитают мясо, дабы подчеркнуть свою звериную натуру»
Причём это описание разделяют как и ВЭ, так и ТЭ
И поэтому эти «звери» произошли из магии, получают магические силы и божественные усиления, зависят от хаотической луны. Демоны, пробираясь в рнальность, тоже плоть имеют (а не словно призраки бестелестны), и тоже могут других пожирать. Получается тоже кушать им обязательно надо, причём кушать соответственно их пропорциям тела по нашим законам физики и биологии
Можно вообще начать с того, что где в лоре наличие кинетической энергии о которой пошла речь? Или что она работает точно также, как в реальности? Ну и продолжить всякими магическими щитами и защитами, которые гасят урон.
Воинство Апокалипсиса, это не отрицаю, наоборот до этого и говорил, что на магию всегда стараются накладывать ограничения и иногда компенсировать технологиями. Иначе у нас бы только маги и дуэлились, а всемостальные тихо в сторонке сидели.
И именно поэтому кигоры и горгоны в обычное время обитают отдельно, в одиночестве, а для боя их ищут по лесам и гонят в бой. В тех случаях, когда стадо большое и эти сородичи минотавров уже обитают со стадом — стадом руководит зверолюд-вожак, одному рёву которого все безоговорочно подчиняются (иначе он бы и не собрал стадо).
Почти всё так, но в оригинале в шкурах про еду ничего нет, это в описании ферм. Там написано про склонность эльфов к вегетарианству, «но есть исключения…». Правда там такое описание, словно эльфы вполне могли бы удариться в каннибализм или как минимум в поедание мяса разумных существ
Это для 3-его тира мехов: «Furs are less refined than normal Elven tailoring, but certain warrior-castes appreciate their feral aspect of wearing a good fur.»
Это для 3-его тира ферм: «Elven appetites veer to vegetarian — they do not like to sully their digestion with the flesh of lesser species. However, there are exceptions…»
100 км/ч это ничтожная?
Ну, по сравнению с пулей низковатая.
Да.Скорость пули 5.45 или 12.7×99 900 метров в секунду.
Разрешите чуть накину фактов на вентилятор)
Мы ведем речь не о современном огнестреле, а о пороховом оружии века так 16. То есть дымный порох не лучшего качества, и не калиброванные пули, которые обеспечивают отличную потерю энергии выстрела)) Хорошую броню они не пробивают. Да и нередки были случаи когда пуля попадала в череп, ломала кости, зубы, НО отскакивала и не убивала)
Так что выстрел из пушки по монстру… Прямое попадание нанесет серьезную травму, но вероятнее всего не убьет, хоть и выведет из боя (возможно временно).
Да это мы поняли.
Но это если вести речь об обычных имперских тяжёлых пушках. Хорошо: ядро плохо отлито, летит медленно, траектория вообще непредсказуемая. Попадает в пузо великану действительно как футбольный мяч — больно, но не смертельно. И даже без травм, несовместимых с дальнейшим ведением боя. Ладно, принимается. Просто порешим на том, что качество — полное говно.
А как быть с магической артой? Ну вот Адская пушка: встроенный автодоводчик траектории, а сам снаряд — сгусток энергии. Почему такая штука не убивает сразу же? Или у нас в мире магии магия недостаточно мощная?
Или БОР. Эффект от взрыва дюжины маленьких снарядов при прямом попадании должен оказывать на монстра эффект, сходный с эффектом от взрыва гранаты.
Но ещё интереснее мортира ГХ. У неё крупный снаряд, который взрывается при ударе о землю. Пехотные отряды эта штука может убивать в 0. Почему она не убивает монстров одним выстрелом? Ну это ж буквально бомба, которую можно монстру прямо в ноги положить. Почему его не рвёт на части от этого взрыва?
Потому что гладиолус, то есть баланс.
Выглядит глупо, но как есть.
Поэтому имеем такие картины как боярина на медведе который как богатырь вышел один против армии ГХ, предварительно спрятав всю армию в лесу. И стойко выдерживал обстрел трёх жопотрясов, пока боезапас не кончился.
Воинство Апокалипсиса, потому что игровая условность, чтобы люди могли в том же мультиплеере относительно свободно играть за любую фракцию, а не выбирать только инженеров гномов\ГХ с их пушками или архимагов эльфов с драконами.
Лично я бы предпочёл уменьшение этой игровой условности путём множества лимитов на разные виды войск, что делало бы те же пушки или огромных монстров редкими в армии, но опасными в бою, однако это весьма сложно организовать и сбалансировать в кампании, в мультиплеере и в целом такое не всем нравится.
Нет уж.
Мортиру ГХ вы мне интересами баланса не объясните.
Она одним выстрелом либо убивает полностью отряд каких-нибудь гномьих воинов (Т2), либо сносит 90% избранным (Т3-Т4) и обращает их в бегство, но вот снести взрывом 90% ХП великану (Т3) или убить какую-нибудь мантикору (Т2) паршивую не может.
А массовые заклинания которые заставляют синглов только в носу ковыряться тебя не смущают?
Смущают, естественно.
Особенно заклы типа «обстрел» или вихри.
Дааа, было бы круто. Пукнул так разок ветром смерти и армию огров сдуло разом.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.