Ну просто у скандинавов будут войска навеянными викингами. Кстати датчане тоже приняли участие в крестовом походе. После завоевания Иерусалима, король Дании вспомнил что он викинг и христианин и поплыл из Дании в Сирию. Попутно грабя мусульман в Средиземном море. Кстати все удалось, потом он через Турцию и всю европу сухопутно вернулся в Данию.
Смотрящий по Бублику, ну что там и как в вашем понимании я не трогаю, я исхожу из стандартных определений и по ним — всё было. Всё же в прошлом тоже люди жили, а не карикатуры. Можно, конечно, «на зло маме уши морозить», но убегая от мнимых страшных сжв неразумно перебегать на крайности и впадать в псевдоистории «без сои», а то можно начать называть арийцами тех, у кого ничего иранского или индоарийского и в помине нет
Серьёзно, все эти обобщения бессмысленны, могу лишь снова привести пример с религиями, ибо в таком ключе «в Средние века все веровали в Христа или Аллаха особенно лихо, задорно и с огоньком, и ни в кого более». Но это же не так, это лишь в основном верно, только при тех же обобщениях. Но сомневаюсь, что если в игру не добавят еврейские верования или тем более различные формы славянского язычества, то она от этого станет менее «соевой».
При Реконкисте вместе с резнёй было сосуществование (Сид Кампеадор!), на землях Плодородного полумесяца вместе с резнёй было сосуществование (у мусульман даже целые системы на этот счёт возникали с их джизьей и гулямами\мамлюками\янычарами). И вот не было что ли среди средневековых правителей Европы женщин (и не всегда через регентство)? Не было слуг, религиозных деятелей, низкой и средней руки правителей из евреев, темнокожих или ещё какой «экзотики»? Были. Редко? Да. Но они были. Всё было, ибо повторюсь, там люди жили, а не инопланетяне или карикатуры. И в истории это фиксировалось. Никто не говорит, что надо в игре отключить опцию войны, всех королей одеть в платья и дать в руки буддистские чётки. Будут типичные, те самые основные черты у игры, но если вдруг среди правителей будет какая-нибудь царица Тамара, то не обязательно сразу же кричать «аааа, женщина!» и удалять игру с пометкой «соевая соя».
Drakshaal, аналогично, обобщения или подмены понятий. Мультикультурализм и расовое разнообразие это мультикультурализм и расовое разнообразие, это разные понятия и нет смысла смешивать их, потому что «так кто-то смешивает». И так далее по тексту.
В общем сами себе придумали проблемы и сами с них уже расстроились, бедная игра даже кадра не показала. Повторюсь с Крусадёрами, там всякое есть, и не только как потенциальные опции, но и со старта, однако стала игра от этого «соевой»\сжвшной? Стала менее атмосферной? На мой взгляд — ничуть.
Drakshaal
В общем, опасения, что опять будем гонять гангстеров с мечами и дев в доспехах по современному Нью-Йорку, который даже не пытается притвориться средневековой Европой. Атмосфера и, внезапно, уникальность культур пропадает.
«Опять»? Это, простите, в какой части Тотал Вар у нас было что-то упомянутое тут? Я не то чтобы фанат всех Тотал Варов, на кажется пропустил какую-то знаковую часть
olegdo, ну, по некоторым историческим документам в крестовых походах порой внезапно светились русы. Не как массовое явление, а отдельные личности, максимум небольшие отряды. Однако ж…
Ondiris, в Тотал Варах пока, к счастью, не было. Однако, имеется в большинстве других игр, фильмов и сериалах. Что и вызывает определенные опасения.
И да. Подмена понятий в мире идёт давным давно. Поэтому использование аналогичных терминов просто для понимания.
olegdo, это да.
Причём два раза попутно сожгли христианский Константинополь. Ибо могли)
Drakshaal
Ondiris, в Тотал Варах пока, к счастью, не было. Однако, имеется в большинстве других игр, фильмов и
сериалах. Что и вызывает определенные опасения.
И да. Подмена понятий в мире идёт давным давно. Поэтому использование аналогичных терминов просто для понимания.
olegdo, это да.
Причём два раза попутно сожгли христианский Константинополь. Ибо могли)
Не, захват Константинополя — это 4 крестовый, когда крестовый поход папа отлучил от церкви…
Drakshaal
olegdo, в первом тоже была такая история. Но про второй случай известно больше исторических сведений
Там просто был сначала крестовый поход бедноты, они дошли до Константинополя и там начали буянить, их быстро император переправил в Турцию, там турки из них сложили гору трупов, а красивых продали в рабство.
Drakshaal
olegdo,
— Убить их всех!
— Но они красивые!
— Хорошо. Но потом все равно убьём.
Ещё был детский крестовый, дети из бедноты дошли до Италии, что бы их перевезли итальянцы на кораблях в Иерусалим. Что бы добротой и невинностью захватить гроб господен…но итальянцы их привезли на восточные рабские рынки
Мало что изменилось на самом деле, просто ширмы культурности появились и типа защитные институты….
Это да
Вообще, сейчас Крестовые походы (причём не только на Ближний Восток) считаются геноцидом. Касательно этого до сих пор спорят, но пока так. Интересно, найдёт ли это отражение в игре.
Тип, сжечь врага в ноль со всем населением и посыпать землю солью это не что-то из ряда вон для тех времен.
Это да
Вообще, сейчас Крестовые походы (причём не только на Ближний Восток) считаются геноцидом.
Касательно этого до сих пор спорят, но пока так. Интересно, найдёт ли это отражение в игре.
Тип, сжечь врага в ноль со всем населением и посыпать землю солью это не что-то из ряда вон для тех времен.
Переодически резня случалась, так сказать на эмоциях. Но в основном смысл вырезать населения — если потом это будут твои феоды? Феодализм — счастье!!
Вот у кочевников монголов, можно было сровнять с землей — что бы след. Город не выкабенивался и сдался без боя. Это вот различие культур и управлений.
olegdo, так они неверные варвары. Легче истребить всех под ноль, вырезать женщин и детей и заселить свободные земли своими высококультурными людьми.
Да, более массово такие действия совершались уже значительно позже. Да и они же показали, что на смертность местных «добровольных рабочих» , как говорят ГХ, всем пофиг
Drakshaal
olegdo, так они неверные варвары. Легче истребить всех под ноль, вырезать женщин и детей и заселить
свободные земли своими высококультурными людьми.
Да, более массово такие действия совершались уже значительно позже. Да и они же показали, что на смертность местных "добровольных рабочих" , как говорят ГХ, всем пофиг
Нууу вообще как раз на территории ига, была многокультурность, и ислам и христиане и всякие кришнаиты. Главное дань плоти*. В Европе было с этим жоще. Вдруг чего, жгут еврейские общины.
Нашь пример — Русь то пожгли, потом иго и дань, но ни кто провославие не запрещал, главное отсылайте бабло и подчиняйтесь.
Нууу вообще как раз на территории ига, была многокультурность, и ислам и христиане и всякие кришнаиты.
Главное дань плоти*. В Европе было с этим жоще. Вдруг чего, жгут еврейские общины
Не, я про Европу и писал. Поразительно, но при всех своих заскоках, те же монгол были более… Толерантны.
Впрочем и так без геноцидов не обошлось, хоть и до будущего абсолютного рекордсмена в лице Англии было далеко
В троецарствие они кста что то пытались под прямое управление командиром. Симуляция мира?
Тут хз, с каких годов начнется игра, но походу позже расцвета викингов, насчёт судоходности по рекам — скорей не будут заморачиваться.
olegdo, ну, по намёкам, с 11 века по 15
Ну просто у скандинавов будут войска навеянными викингами. Кстати датчане тоже приняли участие в крестовом походе. После завоевания Иерусалима, король Дании вспомнил что он викинг и христианин и поплыл из Дании в Сирию. Попутно грабя мусульман в Средиземном море. Кстати все удалось, потом он через Турцию и всю европу сухопутно вернулся в Данию.
Смотрящий по Бублику, ну что там и как в вашем понимании я не трогаю, я исхожу из стандартных определений и по ним — всё было. Всё же в прошлом тоже люди жили, а не карикатуры. Можно, конечно, «на зло маме уши морозить», но убегая от мнимых страшных сжв неразумно перебегать на крайности и впадать в псевдоистории «без сои», а то можно начать называть арийцами тех, у кого ничего иранского или индоарийского и в помине нет
Серьёзно, все эти обобщения бессмысленны, могу лишь снова привести пример с религиями, ибо в таком ключе «в Средние века все веровали в Христа или Аллаха особенно лихо, задорно и с огоньком, и ни в кого более». Но это же не так, это лишь в основном верно, только при тех же обобщениях. Но сомневаюсь, что если в игру не добавят еврейские верования или тем более различные формы славянского язычества, то она от этого станет менее «соевой».
При Реконкисте вместе с резнёй было сосуществование (Сид Кампеадор!), на землях Плодородного полумесяца вместе с резнёй было сосуществование (у мусульман даже целые системы на этот счёт возникали с их джизьей и гулямами\мамлюками\янычарами). И вот не было что ли среди средневековых правителей Европы женщин (и не всегда через регентство)? Не было слуг, религиозных деятелей, низкой и средней руки правителей из евреев, темнокожих или ещё какой «экзотики»? Были. Редко? Да. Но они были. Всё было, ибо повторюсь, там люди жили, а не инопланетяне или карикатуры. И в истории это фиксировалось. Никто не говорит, что надо в игре отключить опцию войны, всех королей одеть в платья и дать в руки буддистские чётки. Будут типичные, те самые основные черты у игры, но если вдруг среди правителей будет какая-нибудь царица Тамара, то не обязательно сразу же кричать «аааа, женщина!» и удалять игру с пометкой «соевая соя».
Drakshaal, аналогично, обобщения или подмены понятий. Мультикультурализм и расовое разнообразие это мультикультурализм и расовое разнообразие, это разные понятия и нет смысла смешивать их, потому что «так кто-то смешивает». И так далее по тексту.
В общем сами себе придумали проблемы и сами с них уже расстроились, бедная игра даже кадра не показала. Повторюсь с Крусадёрами, там всякое есть, и не только как потенциальные опции, но и со старта, однако стала игра от этого «соевой»\сжвшной? Стала менее атмосферной? На мой взгляд — ничуть.
«Опять»? Это, простите, в какой части Тотал Вар у нас было что-то упомянутое тут? Я не то чтобы фанат всех Тотал Варов, на кажется пропустил какую-то знаковую часть
olegdo, ну, по некоторым историческим документам в крестовых походах порой внезапно светились русы. Не как массовое явление, а отдельные личности, максимум небольшие отряды. Однако ж…
В первом крестовом за рыцарями перся обычный народ, солдаты пешие. Кого там ток не было…
Ondiris, в Тотал Варах пока, к счастью, не было. Однако, имеется в большинстве других игр, фильмов и сериалах. Что и вызывает определенные опасения.
И да. Подмена понятий в мире идёт давным давно. Поэтому использование аналогичных терминов просто для понимания.
olegdo, это да.
Причём два раза попутно сожгли христианский Константинополь. Ибо могли)
Не, захват Константинополя — это 4 крестовый, когда крестовый поход папа отлучил от церкви…
olegdo, в первом тоже была такая история. Но про второй случай известно больше исторических сведений
Там просто был сначала крестовый поход бедноты, они дошли до Константинополя и там начали буянить, их быстро император переправил в Турцию, там турки из них сложили гору трупов, а красивых продали в рабство.
olegdo,
— Убить их всех!
— Но они красивые!
— Хорошо. Но потом все равно убьём.
Ещё был детский крестовый, дети из бедноты дошли до Италии, что бы их перевезли итальянцы на кораблях в Иерусалим. Что бы добротой и невинностью захватить гроб господен…но итальянцы их привезли на восточные рабские рынки
olegdo, Европа… Справедливости ради, почти весь мир тогда так действовал
Мало что изменилось на самом деле, просто ширмы культурности появились и типа защитные институты….
Это да
Вообще, сейчас Крестовые походы (причём не только на Ближний Восток) считаются геноцидом. Касательно этого до сих пор спорят, но пока так. Интересно, найдёт ли это отражение в игре.
Тип, сжечь врага в ноль со всем населением и посыпать землю солью это не что-то из ряда вон для тех времен.
Переодически резня случалась, так сказать на эмоциях. Но в основном смысл вырезать населения — если потом это будут твои феоды? Феодализм — счастье!!
Вот у кочевников монголов, можно было сровнять с землей — что бы след. Город не выкабенивался и сдался без боя. Это вот различие культур и управлений.
olegdo, так они неверные варвары. Легче истребить всех под ноль, вырезать женщин и детей и заселить свободные земли своими высококультурными людьми.
Да, более массово такие действия совершались уже значительно позже. Да и они же показали, что на смертность местных «добровольных рабочих» , как говорят ГХ, всем пофиг
Нууу вообще как раз на территории ига, была многокультурность, и ислам и христиане и всякие кришнаиты. Главное дань плоти*. В Европе было с этим жоще. Вдруг чего, жгут еврейские общины.
Нашь пример — Русь то пожгли, потом иго и дань, но ни кто провославие не запрещал, главное отсылайте бабло и подчиняйтесь.
Не, я про Европу и писал. Поразительно, но при всех своих заскоках, те же монгол были более… Толерантны.
Впрочем и так без геноцидов не обошлось, хоть и до будущего абсолютного рекордсмена в лице Англии было далеко
Столетняя война уже дала начало жёсткой современной. Вот там жесть творилась.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.